ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => ЧИСТКА, КОНСЕРВАЦИЯ МОНЕТ => Тема начата: Sterling от 28 Февраля 2016, 22:09:18
-
Посоветуйте, смыть патину или оставить так? Вроде как на пруфе её не желательно иметь?
Патина ужасная, даже называть эту грязь патиной не хочется...
Но смывать можно только если уверены в том, что новая патина не будет хуже.
Нужно для этого подобрать реактив, тщательно промыть и просушить медаль, после чего - обеспечить условия и микроклимат для появления равномерной защитной пленки...
-
Нашатырем получится, как Вы думаете?
-
Нашатырем получится, как Вы думаете?
Я в чистке далеко не спец,но нашатырем бы не чистил.
-
Посоветуйте, смыть патину или оставить так? Вроде как на пруфе её не желательно иметь?
Будете мыть, может из "пруфа" перейти в разряд XF
Я еще не видел, что бы на пруфе патина ложилась равномерно.
Оставьте как есть. Особенно, если опыта 0.
-
Будете мыть, может из "пруфа" перейти в разряд XF
Я еще не видел, что бы на пруфе патина ложилась равномерно.
Оставьте как есть. Особенно, если опыта 0.
Там уже забоин и царапок прилично оставили, и тушью номер.
-
Нашатырем получится, как Вы думаете?
:o :o :o
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6123.0
-
Я в чистке далеко не спец,но нашатырем бы не чистил.
Только тампоном, смоченным БТА без нажима.
Промыть, обезжирить, просушить.
-
Очень благодарен за совет, а где купить не подскажите?
-
Очень благодарен за совет, а где купить не подскажите?
Я не знаю, где у вас в городе, - проще купить в интернете:
Бензотриазол БТА купить (https://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D1%82%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&rlz=1C1ASUT_ruRU576RU576&oq=%D0%B1%D1%82%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&aqs=chrome..69i57.6234j0j7&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BB+%D0%91%D0%A2%D0%90+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C)
-
Для защиты от коррозии предметов из меди, медных сплавов и серебра музейными реставрационными лабораториями всего мира, используется контактный ингибитор бензотриазол. (БТА)
БТА реагирует с солями меди и образует полимерные соединения, которые не растворяются в воде и устойчивы при температуре до 200°С. Благодаря этому бензотриазол задерживает также развитие «бронзовой болезни». Зарубежные реставраторы рекомендуют защищать бензотриазолом как очищенные археологические предметы, так и предметы, на которых сохранен коррозионный слой или благородная патина.
-
Нашел фирму. торгующую разнообразной химией для нумизматов. Может кому пригодится то же:
https://vk.com/pages?oid=-3407649&p=%D0%94%D0%BB%D1%8F_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA
Заказал, жду.
-
Купил монету.
У неё "лишай"... :(
Смертельно? Если нет, очень надеюсь, что нет, то что делать? :-\
-
Монета не дочищена, патина уже смыта...
Думаю, в этом случае (!), раствор Трилона Б в несколько подходов ушной палочкой с деликатным разрушением малахита зубочисткой - оптимальный вариант.
если бы монету не чистили до этого, я бы чистил механически :bs:
---
Не замачивайте всю монету в растворе кислоты и трилона! У монеты очень глубокие поры и трещины.
-
.. раствор Трилона Б ...
---
Гуглю.
-
Монета не дочищена, патина уже смыта...
Думаю, в этом случае (!), раствор Трилона Б в несколько подходов ушной палочкой с деликатным разрушением малахита зубочисткой - оптимальный вариант.
если бы монету не чистили до этого, я бы чистил механически :bs:
---
Не замачивайте всю монету в растворе кислоты и трилона! У монеты очень глубокие поры и трещины.
А если растворителем и зубочисткой?
-
А если растворителем и зубочисткой?
Растворителем? :-\
Не понимаю, что вы имеете ввиду. Ацетон снимает некоторые виды загрязнений, но малахит он точно не снимет...
Если вы имели ввиду"растворитель" малахита, то Трилон Б - и есть "растворитель" карбоната меди :D
Но очень деликатный, сохраняющий серебро и даже патину.
Например, очистка биллона в несколько этапов:
-
А если растворителем и зубочисткой?
Растворителем? :-\
Не понимаю, что вы имеете ввиду. Ацетон снимает некоторые виды загрязнений, но малахит он точно не снимет...
Если вы имели ввиду"растворитель" малахита, то Трилон Б - и есть "растворитель" карбоната меди :D
Но очень деликатный, сохраняющий серебро и даже патину.
Например, очистка биллона в несколько этапов:
Я на секундочку подумал. что это просто зелёная краска. :bs:
-
Результат... :-\
-
Результат...
результат чистки - понятно :D
Вопрос - чем? Если кислотой, то промывали ли монету теплым раствором соды?
На аверсе еще немножко осталось, но в целом опыт удался! :ay:
Лет через двадцать монетка покроется благородной кабинетной патиной.
-
Результат...
результат чистки - понятно :D
Вопрос - чем? Если кислотой, то промывали ли монету теплым раствором соды?
На аверсе еще немножко осталось, но в целом опыт удался! :ay:
Лет через двадцать монетка покроется благородной кабинетной патиной.
Применил Трилон Б в растворе с тёплой водой где-то 1:10. Использование ватных палочек и нанесение раствора по месту, не дало видимого результата. Монету погрузил в раствор на 20-ть минут, после чего деревянной зубочисткой отшелушивал и снимал "малахит". Повторять операцию пришлось раз 5-ть. Там где слой был тонкий сошло само без усилий, "малахит" превратился просто в коричневатый налёт, который снимался даже сухой бумажной салфеткой. После, монета промыл тёплой водой с мылом.
Может есть способ патинировать монету? :-\ Глаз блеском режет... :o
-
Применил Трилон Б в растворе с тёплой водой где-то 1:10. Использование ватных палочек и нанесение раствора по месту, не дало видимого результата. Монету погрузил в раствор на 20-ть минут, после чего деревянной зубочисткой отшелушивал и снимал "малахит". Повторять операцию пришлось раз 5-ть.
Все грамотно! :az:
Единственное, "замачивать" монету целиком - нежелательно... Но в этом случае допустимо
Там где слой был тонкий сошло само без усилий, "малахит" превратился просто в коричневатый налёт, который снимался даже сухой бумажной салфеткой.
Коричневый налет - это не малахит, а остатки оксида железа, на котором рос малахит :-X
Я не химик, но малахит, по крайней мере на монетах, образуется если в монете есть примесь железа, или монета-клад хранился в железной таре или с железными предметами.
После, монета промыл тёплой водой с мылом.
Советую отмочить после мыла в ацетоне и просушить. Мыло содержит столько жиров, щелочей и присадок, что монета потом будет долго от них избавляться.
Может есть способ патинировать монету? Глаз блеском режет...
НЕ рекомендую! Отмойте дистиллированной водой, протрите ацетоном и наберитесь терпения: монета будет набирать красивую кабинетную патину...
Иначе, просто испортите монету :bs:
-
Принял, спасибо. Буду ждать... :(
-
как грамотно помыть монетку?
-
Самому уже лень читать?
Ну народ........
http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=81.0
-
как грамотно помыть монетку?
На монете я вижу оксиды железа и малахит.
Советую тоже Трилон-Б.
Попробуйте не замачивать, а в несколько подходов палочкой смоченной раствором, - возможно получится не смыть родную патину, убрав только лишнее.
-
как грамотно помыть монетку?
На монете я вижу оксиды железа и малахит.
Советую тоже Трилон-Б.
Попробуйте не замачивать, а в несколько подходов палочкой смоченной раствором, - возможно получится не смыть родную патину, убрав только лишнее.
спасибо
-
Хотелось бы получить совет, как лучше отмыть конкретную монету.
Грязь, искусственная патина.
-
Такие монеты НЕ НАДО покупать.
А чистить? Да чем угодно. Ей уже ничто не повредит. Даже хранение в мешке. Из под картошки.
Зажравшееся ИМХО. :bs:
-
Хотелось бы получить совет, как лучше отмыть конкретную монету.
Грязь, искусственная патина.
Дмитрий, лично я бы посоветовал отмочить монету в ацетоне и аккуратно зубной щеткой очистить грязь, если она есть (на фото не вижу).Искусственную патину чистить не советовал бы, - она эффектно подчеркивает рельеф и скрывает недостатки. Боюсь, смыв патину вы получите предмет абсолютно безликий. Со временем ляжет кабинетная патина, которая объединит визуально монету.
Если же вдруг вы решите смывать все, то самый щадящий вариант - фольга, раствор соды и теплая вода - рецепт в теме про Химию я давал несколько раз.
Но, повторюсь, не советую этого делать :bs:
-
Такие монеты НЕ НАДО покупать.
Кто бы спорил.
Володя, спасибо за совет.
-
Купил вот такую Стрелковую медаль.
Но сильно раздражает грязно-бурая патина.
Медаль в очень хорошем состоянии. Как аккуратно и без пагубных последствий снять этот налет?
Благодарю за советы.
С уважением...
-
Александр, патина такого типа мне лично тоже не нравится...
Но на лучших площадках медали продаются в нетронутом виде, - смыть патину, значит сильно обесценить историческую составляющую... Это первый аргумент.
Второе важное обстоятельство - непредсказуемый результат! Патина по буртику сильно отличается по химическому составу от центральных участков поля и после чистки может остаться...
Ну и третье: абсолютно неизвестно, как будет ложиться новая патина - возможно, что будет несравненно хуже.
То есть вы можете разочароваться 3 раза! Я бы настоятельно рекомендовал не мыть!
:bs:
-
Медаль очень красивая! :ay: Конечно,мыть или не мыть решать владельцу,но
честно говоря я бы не решился.Патина не сказать что приятная,но даже предположить
как будет выглядеть медаль после мытья не берусь.Обратил внимание,что на
аукционе Frühwald 120 в сессии 1 Зальцбурга очень много монет с подобной патиной,
если не хуже,а старты-убедитесь сами!Ну и прежний владелец медали не стал удалять
патину,видимо тоже сомневался.Может быть действительно,не стоит? :bs:
-
аукционе Frühwald 120 в сессии 1 Зальцбурга очень много монет с подобной патиной,
если не хуже
Клипа явно долгое время лежала в мюнцкабинете на одной (светлой) стороне.
Темная с синим отливом патина появляется на свету :at:
-
Александр, патина такого типа мне лично тоже не нравится...
Но на лучших площадках медали продаются в нетронутом виде, - смыть патину, значит сильно обесценить историческую составляющую... Это первый аргумент.
Второе важное обстоятельство - непредсказуемый результат! Патина по буртику сильно отличается по химическому составу от центральных участков поля и после чистки может остаться...
Ну и третье: абсолютно неизвестно, как будет ложиться новая патина - возможно, что будет несравненно хуже.
То есть вы можете разочароваться 3 раза! Я бы настоятельно рекомендовал не мыть!
:bs:
Спасибо.
Пусть пока так полежит. Там на реверсе еще отпечаток пальца, видимо предыдущего владельца, остался.
Немного напрягает, но если мыть не рекомендуется, то пусть будет.
P.S.Может в Полицию сходить, пробить по картотеке?..
-
Для защиты от коррозии предметов из меди, медных сплавов и серебра музейными реставрационными лабораториями всего мира, используется контактный ингибитор бензотриазол. (БТА)
БТА реагирует с солями меди и образует полимерные соединения, которые не растворяются в воде и устойчивы при температуре до 200°С. Благодаря этому бензотриазол задерживает также развитие «бронзовой болезни». Зарубежные реставраторы рекомендуют защищать бензотриазолом как очищенные археологические предметы, так и предметы, на которых сохранен коррозионный слой или благородная патина.
Согласен, незаменимый реактив. Его часто используют в тандеме с кислотами (например с ортофосфорной). Он блокирует ионообмен с открытым металлом. Только при использовании помните, что это сильнейший канцероген, особенно если в растворе толуола или ксилола...
-
Приобрел вот такую монетку. как привести ее в божеский вид? рельеф уйдет если смыть окислы? фото не мои.. монетка в пути
-
На мой взгляд, не надо с ней ни чего делать . Красивая монета :ay:
-
тоже расматривал,,такой вариант,,напрягает что монетка из общего ряда будет выбиваться, но помыть водой наверное в любом случае стоит,,монетку не мыли после извлечения из земли.
-
В Европе такие монеты сейчас стараются не "отбеливать", - красивая родня патина.
-
Результат чистки. Сначало - нежно желчным мылом, потом отмочил в лимонной кислоте, опять мылом (нейтрализовать остатли кислоты) и хорошо промыл водой.
-
После мыла обязательно промойте монету дистиллированной водой и обезжирьте монеты ацетоном!
Мыл содержит уйму жиров, солей, щелочей, отдушек, которые не смываются водой и продолжат очищать разъедать монету еще долгие годы
-
Спасибо за совет, промыл монеты абсолютным этанолом.
-
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, как убрать зеленые наслоения типа накипи на средневековой монете (на фото). Очевидно, что монета поднята из земли.
Заранее благодарю за помощь.
-
Трилон Б.
Я Кириллу на второй странице давал подробную инструкцию :bs:
---
Если аверс так же хорош, то монета должна быть весьма эффектна! Особенно после чистки.
-
Трилон Б.
Я Кириллу на второй странице давал подробную инструкцию :bs:
---
Если аверс так же хорош, то монета должна быть весьма эффектна! Особенно после чистки.
Владимир, большое спасибо.
Вот аверс (на фото), но там зелени практически нет.
После очистки покажу результат.
P.S.
Чтобы не начинать новую тему, подскажите, пожалуйста, здесь, почему этот бланк называется "guénar"?
Я хоть и знаю (что помню :laugh:) французский, и солидными словарями располагаю, а перевести не смог.
Нашел большой текст Манро об этой монете, но он там этого, очевидно старофранцузского, название не упоминает.
-
Великолепная монета времен детства Жанны Д`Арк! :ay:
---
Насчет вопроса, у нас на Форуме была интересная викторина:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3723.0
-
Великолепная монета времен детства Жанны Д`Арк! :ay:
---
Насчет вопроса, у нас на Форуме была интересная викторина:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3723.0
Спасибо большое.
Самое интересное, что я эту викторину всю читал в свое время :o
Но тогда не шибко интересовался средневековьем, а потому запамятовал :an:
-
Обещал показать результат чистки бланка "guénar" "трилоном В". Вот что получилось (фото 2):
Для наглядности показываю вместе "ДО" и "ПОСЛЕ".
"Трилоном В" пользуюсь первый раз. Результат на лицо - зеленый налет полностью ушел.
Могу добавить от себя пару моментов.
Во-первых у меня создалось ощущение, что "трилон В" сделал максимум 10% работы, а 90% сделал я, потратив пол-дня и изведя несчетное число деревянных зубочисток и ватных палочек.
И во-вторых, зеленый налет ушел, но монета отбелилась ну как постельное белье. Это на фото я немного ее затемнил для лучшего восприятия, а так она блестит, что глазам больно.
-
Павел, вообще раствор Трилона Б сохраняет старую патину, - в чем его большой плюс... но при не столь значительных загрязнениях и окислах.
Ваша же монета - из клада с большими наростами малахита, сохранить патину было нельзя...
Лично я впечатлен результатом, если вы не поцарапали монету палочкой, то это успешный эксперимент!
И монета и результат чистки - на высоте! :ay:
-
...если вы не поцарапали монету палочкой, то это успешный эксперимент!
Благодарю за высокую оценку. Трудов ей-богу положил немало.
Монету вроде не поцарапал. Я водил острием зубочистки вдоль поля монеты, сколупывая налет.
Вот фото наиболее загрязненного места под немного разным освещением:
-
И монета и результат чистки - на высоте! :ay:
Забыл уточнить, что махонькое пятнышко налета все-же осталось - его видно. Сил уже не было :o
-
Забыл уточнить, что махонькое пятнышко налета все-же осталось - его видно. Сил уже не было
Я заметил несколько точек выхода окислов железа...
На большом и малом кресте, на литерах V и S :-X
Но они столь незначительны, что не стоит тревожить, - можно "дочистить" до каверны...
-
Приобрел монетки из большого кошеля. Интересно чем их мыли от зеленки , что сохранили яркий блеск.
-
Это скажет на 100% только экспертиза :D
Может быть кислота (любая) или нашатырь, если копарь совсем слаб на голову O0
-
еще
-
Не думаю, человек серьезный, и занимается монетами не одно десятилетие, скорее дилер чем копарь.
-
...и занимается монетами не одно десятилетие, скорее дилер чем копарь.
Это ни о чем не говорит, наоборот может действует по принципу:
- Десятилетия дедовским методом нашатырем с содой чистил, все нормально было... А трилон-Б, это для хипстеров
-
Нашел интересный способ чистки серебреных монет травильным гелем. Кто что думает по этому поводу? Ссылка на этот способ: https://www.youtube.com/watch?v=KLq-FrQu8vg
-
Нашел интересный способ чистки серебреных монет травильным гелем. Кто что думает по этому поводу?
А почему не царской водкой?
Мы чистим монеты или травим трубы от ржавчины перед пайкой?
Есть всего несколько средств химической чистки для археологического серебра, одно из самых доступных для очистки серебра и биллона от оксидов железа и соединений меди - это Трилон Б, который небыстро, но безопасно удаляет оксиды.
Не рискуйте с химией и с "дедовскими" способами очистки столового серебра!
Это старинные монеты! :bs:
-
Никогда не слышал чтоб чистили травильным гелем, вот и подумал что изобрели новый способ :D
С Трилоном Б пока не удалось поработать, в последнее время старался приобретать монеты не нуждающиеся в чистке.
А тут приобрёл 2 монеты с небольшими вкраплениями оксида железа и теперь думаю как лучше и безопасней его убрать. Конечно уже накосячил с ними, помыв активно с мылом тем самым содрал патину :(
-
Конечно уже накосячил с ними, помыв активно с мылом тем самым содрал патину
Раствор Трилона Б снимет окиси железа
-
Раствор Трилона Б снимет окиси железа
Спасибо за совет, буду экспериментировать.
-
Чем посоветуете почистить роговое серебро с этого реала?
С уважением.
-
Чем посоветуете почистить роговое серебро с этого реала?
Само по себе роговое серебро чистится только механически. Есть примеры великолепной работы по чистке рогового серебра с античных монет...
НО есть большое НО - монета должна быть не из моря. А судя по всему ваша монета происходит с затонувшего корабля, - сколько видел такие в продаже - они все Нечищены, - видимо под наростами глубокие каверны, а спекание наростов с полем монеты очень крепкое...
-
Коллеги, нужен ваш совет. Недавно приобрел этот талер. Он из земли, особо его не чистили со слов продавца, помыли только с мылом. Я думаю, что мне нужно его очистить от грязи. Подскажите, правильно ли я собираюсь сделать:
1. Положить монету в дист воду на несколько дней, чтобы грязь размокла.
2. Почистить Трилоном Б и зубочисткой локально, без погружения в раствор.
3. Помыть монету хоз мылом.
4. Подержать в дист воде день, два.
5. Высушить и обработать спиртом.
-
Фото монеты получилось повернутым, к сожалению, не могу отредактировать сообщение
-
1) Не обязательно дист. вода, но не повредит
2) Раствор трилона-Б 10-15 мин. Бережно щеточкой и зубочисткой убрать грязь, при необходимости повторить.
3) Промыть тщательно водой и обезжирить.
Никакого мыла!
-
Спасибо за совет! :ay:
Чем лучше обезжирить - спиртом или ацетоном?
(Спирт пахнет приятнее :bm:)
-
Я пользуюсь ацетоном, хоть и не люблю его запах.
-
После чистки монеты ей нужно набрать патину. Если положить монету летом на подоконник с солнечной стороны? Могут быть негативные последствия от прямых солнечных лучей? И от перепада температур, т.к. днем она нагреется от солнца, а ночью остынет?
-
Ни в коем случае не форсируйте процесс патинообразования! Монета живёт столетиями, а человек хочет чтобы на его веку его монеты были в вековой патине, - это ничто иное, как вызов Времени! Своего рода тщеславие...
Про то, что хранение монеты на подоконнике вредит археологическому металлу, полагаю, не стоит, это очевидно, как белый день: перепады температуры, влажности, пагубное влияние ультрафиолета и самого света, который разрушает серебро, а еще пыль, органика и целая таблица Менделеева из воздуха!
Был у нас здесь один товарищ, который патину на старинные монеты наводил в кармане джинсов O0
Задача коллекционера передать следующим поколениям монету в том виде, в котором приобрёл. А патина, это забота времени, независимо от нас серебро стремится стать чёрным, как сажа и обратиться в тлен, наша задача - замедлить, а не форсировать этот процесс :bs:
-
Спасибо за советы!
-
Спасибо за советы!
Делитесь результатами! :az:
-
Конечно, поделюсь! Монета пока лежит в дист воде. Сегодня начну чистить кистью.
Есть проблема. Не могу найти у себя в городе Трилон Б. Даже не представляю, где он может продаваться.
-
Конечно, поделюсь! Монета пока лежит в дист воде. Сегодня начну чистить кистью.
Есть проблема. Не могу найти у себя в городе Трилон Б. Даже не представляю, где он может продаваться.
На Молотке много предложений :-X
Вообще вещество очень распространенное, - им торгуют мешками.
Там есть нюансы по составу, но для серебра они не существенны, так что можете взять любой.
-
Почистил монету Трилоном, промыл дист водой, потом обезжирил ацетоном. Результат устраивает. Теперь монета будет лежать в липовой баночке-шкатулке с крышкой, которую я купил в магазине для художников, такой вот своеобразный мини мюнц кабинет))). Посмотрю через месяц, что получится.
-
Почистил монету Трилоном, промыл дист водой, потом обезжирил ацетоном. Результат устраивает. Теперь монета будет лежать в липовой баночке-шкатулке с крышкой, которую я купил в магазине для художников, такой вот своеобразный мини мюнц кабинет))). Посмотрю через месяц, что получится.
До чистки монета мне нравилась больше.
Как ни старайся, а вековая патина за месяц не получится. Липовая баночка не машина времени.
-
Выскажу свое мнение:
1) С вековой патиной ничто не сравниться! Это действительно красиво!
Если патина красивая и здоровая, то ни в коем случае не мойте старинную монету даже водой! :bi:
НО
2) Если патина неравномерная, пятнистая, зернистая, или лежит на половине монеты?
Если на ней имеются загрязнения в виде наростов, запекшегося песка, оксидов, скрывающих оригинальную поверхность, то монету необходимо профессионально очистить от грязи, чтобы открыть оригинальную поверхность.
---
На монете показанной выше лежала красивая природная патина, но часть монеты занимала темная пигментация и малахитовые наросты. Очистить их, не задев патину было нельзя, иначе пятно чищенного поля бросалась бы в глаза.
---
Но еще раз повторюсь: не форсируйте образование патины! радуйтесь тому, что вы видите монету такой, какой ее видели в 17-м веке.
Пройдут десятилетия, и монета наберет естественную кабинетную патину, которая ценится не меньше (если не выше), чем патина из земли!
Но эфирные масла и смолы из коробочки "для патинообразования" могут лечь локальными пятнами, неравномерно на аверсе-реверсе, а лавное - на разную глубину! В итоге вы будете еще много раз мыть вашу монету, снимая с нее микроны ориганьной поверхности до бесконечности!
Положите в капсулу, холдер и наслаждайтесь красивым дизайном старинного артефакта! :bs:
-
...
На монете показанной выше лежала красивая природная патина, но часть монеты занимала темная пигментация и малахитовые наросты. Очистить их, не задев патину было нельзя, иначе пятно чищенного поля бросалась бы в глаза.
...
Я на обсуждаемой монете не увидел такого ужасного "криминала", чтобы была острая необходимость делать из неё "леденец". Правда может быть на фото "до чистки" плохо видно и я ошибаюсь.
-
Монета была грязная. К сожалению, пришлось радикально чистить.
-
Монета была грязная. К сожалению, пришлось радикально чистить.
Я понимаю. Но лично мне настолько больно старые монеты вычищать "в ноль", что я стараюсь такие для себя не приобретать, чтобы не испытывать душевных страданий. Естественно, что банальную грязь я смываю, при ее наличии. Ну и естественно бывают исключения.
-
Но лично мне настолько больно старые монеты вычищать "в ноль", что я стараюсь такие для себя не приобретать, чтобы не испытывать душевных страданий. Естественно, что банальную грязь я смываю, при ее наличии. Ну и естественно бывают исключения.
Я как-то перерос этот этап... Скорее это вопрос даже философский, нежели чисто нумизматический.
У меня есть монеты тысячелетней давности, в состоянии "из под штемпеля" абсолютно без патины в сиянии штемпельного блеска, есть монеты в столетней кабинетной патине (то есть мытые давным-давно), есть прекрасные образцы естественной патины из земли (за чистку которых нужно отрубить руки!)...
Мне кажется, нужно очень избирательно подходить к каждой монете и НЕ стремиться к тому, чтобы в мюнцкабинете лежала сотня одинаковых негритят, для чего некоторые используют всевозможные ухищрения от патинировочных коробочек (травят монеты половиной таблицы Менделеева) до искусственной патины (что делает монету эффектной, но не естественной!) O0
-
Но лично мне настолько больно старые монеты вычищать "в ноль", что я стараюсь такие для себя не приобретать, чтобы не испытывать душевных страданий. Естественно, что банальную грязь я смываю, при ее наличии. Ну и естественно бывают исключения.
Я как-то перерос этот этап... Скорее это вопрос даже философский, нежели чисто нумизматический.
У меня есть монеты тысячелетней давности, в состоянии "из под штемпеля" абсолютно без патины в сиянии штемпельного блеска, есть монеты в столетней кабинетной патине (то есть мытые давным-давно), есть прекрасные образцы естественной патины из земли (за чистку которых нужно отрубить руки!)...
Мне кажется, нужно очень избирательно подходить к каждой монете и стремиться к тому, чтобы в мюнцкабинете лежала сотня одинаковых негритят, для чего некоторые используют всевозможные ухищрения от патинировочных коробочек (травят монеты половиной таблицы Менделеева) до искусственной патины (что делает монету эффектной, но не естественной!) O0
Полностью согласен. Раньше монеты и мыл и чистил( только патину не наводил). Сейчас не трогаю вообще, как есть так и оставляю! :az:
-
Монету из липовой баночки убрал, положил в бумажный пакетик. Вы правы насчёт того, что не стоит форсировать естественный процесс патинирования. Но, все равно, ради науки, так сказать, в баночку положу серебряный двадцатикопеечник Николая 2, в качестве эксперимента подержу ее там.
-
У нас были такие экспериментаторы: один коллега на год положил полтинник между дубовых досочек.
Монета получила пятнистую патину и локальные очаги поражения окислами до черноты!
Нужно понимать, что дерево содержит десятки активных вещество органических и минеральных, которые высвобождаются и вступают в реакцию с металлами монетами, - серебром и лигатурой!
Некоторые вещества очень активные и агрессивные и разрушают даже серебро, например, сера и хлор!
Плюс кислоты...
Монеты необходимо хранить в инертной среде: пакетики из бескислотной бумаги, холдеры, капсулы.
А красивая патина, - это забота не наша, а времени :bs:
-
Вот свежий пример из личного опыта.
Имеется серебряная монета второй половины 13-го века в хорошей сохранности, в родной природной патине... НО со следами затвердевшей земли, которая закрывала некоторые участки поля.
Оставить землю? Или очистить монету от инородного налета с тем, чтобы патина продолжала покрвать равномерно всю поверхность монеты?
Долго сомневался, но выбрал второй вариант и ни разу не пожалел!
1) Сохранность монеты оказалась даже лучше, чем я предполагал.
2) Вековая патина чуть посветлела, но не исчезла.
3) В руках монета выглядит несравнимо лучше, чем первоначальном состоянии: грязь давала интересный контраст, но обмъем рельефа от этого терялся! Грязь перекрывала часть поля, и забивала детали, - лично мне интересен рельеф, созданный мастером средних веков,
а не минеральные наросты :D
---
Обратите внимание, что фото не способно передать естественное соотношение тонов: окислы на кресте в верхнем правом углу почти не поменяли тон, а на фото выглядят почерневшими! Фото светлых монет дает контрастно те отношения тонов, которые не видит на грязной монете.
---
И опять повторюсь: каждая монета требует индивидуального подхода!
Не нужно мыть все монеты в коллекции!
То, что подошло этой монете не подойдет сотне других, и наоборот!
Не нужно подгонять все монеты к однообразному виду, - слышал и читал, как некоторые собиратели медных монет РИ моют свои медные монеты и наносят на все одинаковую черную патину O0 :an:
Все монеты должны выглядеть "одинаково" - их аргумент >:(
-
Например, если бы я изучал минералы, я бы ни за что не чистил эту монету...
А так как мне интересна монета, а не малахит, на ней выросший за 400 лет и перекрывающий изображение, то чистил бы однозначно!
Хотя знаю людей, которым нравятся такие монеты :-X
-
Вот свежий пример из личного опыта.
Имеется серебряная монета второй половины 13-го века в хорошей сохранности, в родной природной патине... НО со следами затвердевшей земли, которая закрывала некоторые участки поля.
Оставить землю? Или очистить монету от инородного налета с тем, чтобы патина продолжала покрвать равномерно всю поверхность монеты?
Долго сомневался, но выбрал второй вариант и ни разу не пожалел!
1) Сохранность монеты оказалась даже лучше, чем я предполагал.
2) Вековая патина чуть посветлела, но не исчезла.
3) В руках монета выглядит несравнимо лучше, чем первоначальном состоянии: грязь давала интересный контраст, но обмъем рельефа от этого терялся! Грязь перекрывала часть поля, и забивала детали, - лично мне интересен рельеф, созданный мастером средних веков,
а не минеральные наросты :D
---
Обратите внимание, что фото не способно передать естественное соотношение тонов: окислы на кресте в верхнем правом углу почти не поменяли тон, а на фото выглядят почерневшими! Фото светлых монет дает контрастно те отношения тонов, которые не видит на грязной монете.
---
И опять повторюсь: каждая монета требует индивидуального подхода!
Не нужно мыть все монеты в коллекции!
То, что подошло этой монете не подойдет сотне других, и наоборот!
Не нужно подгонять все монеты к однообразному виду, - слышал и читал, как некоторые собиратели медных монет РИ моют свои медные монеты и наносят на все одинаковую черную патину O0 :an:
Все монеты должны выглядеть "одинаково" - их аргумент >:(
Мэтр, поделитесь секретом, как вы чистили монету от затвердевшей земли?
-
Под микроскопом заточенной зубочисткой и микрощеточкой после компресса из раствора трилона Б.
-
Под микроскопом заточенной зубочисткой и микрощеточкой после компресса из раствора трилона Б.
Результат впечатляет :ay:
-
К сожалению фото не передает золотистую патину((
Но в целом - ничего серьезного.
Гораздо сложнее чистить серебро штихелем от рогового серебра :bu:
Без подготовки и опыта лучше не браться!
-
Уважаемые, форумчане и знатоки.
Приобрел вот такую монету. Сохран не плохой, но ...
Подскажите, пожалуйста, действенный способ убрать эти окислы.
Заранее премного благодарен.
С уважением ...
-
К сожалению по фото я не могу сказать, что это: воздействие серы на серебро, или окислы меди...
В любом случае, мне кажется, после чистки останутся каверны на поле...
-
Окислы твердые, зубочистке не поддаются.
Светло-черного цвета с каким то голубоватым переливом.
-
Скорее всего - это роговое серебро...
Чистится оно так: (http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=648#p4921)
«Роговое серебро», а точнее сульфидная патина снимается Hirschhornsalz. В продуктовой индустрии этот компонент идёт под кодом Е 503. Состоит из гидрокарбонат аммония (2 части), карбоната аммония (1 часть) и капельку аммоний карбамат NH4CO2NH2.
Если не найдёте пищевую добавку Е 503, то можно просто гидрокарбонатом аммония. Или электролиз… тоже работает.
В обоих случаях поверхность после снятия такого толстого слоя будет зернистой.
Мне добавить нечего, не встречался на практике :bs:
Если решите чистить, обязательно делитесь опытом :az:
-
Владимир, спасибо за рецепт.
Но это как то слишком заумно для меня.
После каникул схожу в местную школу к химичке.
Она когда то классно очистила орт, который у меня на аватарке.
Орт кладовый, совсем плохой был, зеленые наросты, чернота, серые окислы.
Долго она его отмачивала и колдовала над ним, но результат получился великолепный.
-
После каникул схожу в местную школу к химичке.
Она когда то классно очистила орт, который у меня на аватарке.
Орт кладовый, совсем плохой был, зеленые наросты, чернота, серые окислы.
Долго она его отмачивала и колдовала над ним, но результат получился великолепный.
Сходить к химичке можно, тем более знакомой ;)
Но вот давать ей монеты категорически не рекомендовал бы!
Очистка серебра химией и чистка монет, - это две большие разницы!
К сожалению очень многие нумизматы это до сих пор путают и чистят монеты нашатырем с содой и прочими "дедовскими методами", убивающими старинные монеты!!!
Для чистки монет применяются лишь те реактивы, которые не повредят монете, - большинство же химических активных веществ приведут к необратимым изменениям, тем более с металлом старинных монет.
---
кстати, ваш орт, даже не имея опыта, вы превосходно бы очистили от всех возможных окислов раствором Трилона-Б самостоятельно.
Купить же в 21-м веке пищевую добавку E503 (карбонат аммония) вообще не проблема...
Мне кажется в этом случае интересно поэкспериментировать самому :bs:
-
Если найду в продаже этот Е503, то попробую почистить самостоятельно.
А в каких магазинах то искать эту пищевую добавку?
-
В интернете можно найти ближайший вариант или по почте :bs:
-
Всем привет! В наличии имеется два талера вот в таком состоянии. Ваше мнение - стоит их чистить? На мой взгляд, не стоит, но, все-таки, лучше, спрошу.
Фото первого
-
Фото второго
-
Мое мнение: первую категорически Нет (красивая патина!), а вторую на ваше усмотрение, но скорее всего - тоже не стоит.
Лично я считаю пятнистую патину - одной из самых безобразных, поэтому стараюсь не брать такие монеты: такая патина визуально разрушает изображение, - я вижу пятна и они меня отвлекают...
Но возможно, это мое субъективное... Я и радужную патину ненавижу, а многие просто тащатся от нее.
-
Год назад (апрель 2017) решился помыть мылом грязь на своих монетах. На поверхности этого талер 1632 года были пятна ржавчины (Скан 1). Мыло смыло абсолютно всё с поверхности - монета блестела (Скан 2).... После етого промыл монету вода-етанол-вода, дал высохнуть, положил на капсулу (капсулу не закрывал) в шкафу на верхнюю полку (что бы пыль не падала и небыло прямого солнечного света), каждый месяц монету переворачивал. Результат года "патинирования" на Скане 3. В жизни цвет не настолько насыщенный - приятный и лёгкий, только убрал блеск. Если интересно могу выложить и другую сторону.
-
Что за мыло?
-
Желчное мыло.....Прошу ногами не бить. Мыло купил в германии. С других помытых монет патину не смыло.
-
Желчное мыло.....Прошу ногами не бить. Мыло купил в германии. С других помытых монет патину не смыло.
Я мою монеты хозяйственным мылом, какое было когда-то в Советском Союзе. Покупаю его в Финляндии, такие же большие брикеты. Результатом доволен полностью - смывает ТОЛЬКО загрязнения. Патина остается, монета приобретает более приличный кабинетный вид. Просто иногда бывает даже непонятно, патина это или налет грязи.
P.S. Веду речь о талерах 16-го - 18-го веков.
-
Желчное мыло.....Прошу ногами не бить. Мыло купил в германии. С других помытых монет патину не смыло.
Я мою монеты хозяйственным мылом, какое было когда-то в Советском Союзе. Покупаю его в Финляндии, такие же большие брикеты. Результатом доволен полностью - смывает ТОЛЬКО загрязнения. Патина остается, монета приобретает более приличный кабинетный вид. Просто иногда бывает даже непонятно, патина это или налет грязи.
P.S. Веду речь о талерах 16-го - 18-го веков.
А какая точно марка мыла? Хотел бы попробовать, но в финских продуктах не разбираюсь :-\
-
А какая точно марка мыла? Хотел бы попробовать, но в финских продуктах не разбираюсь :-\
Сделал фото. В упаковке два куска мыла по 300 гр. Сколько стоит сказать не могу, не помню.
-
Год назад (апрель 2017) решился помыть мылом грязь на своих монетах. На поверхности этого талер 1632 года были пятна ржавчины (Скан 1). Мыло смыло абсолютно всё с поверхности - монета блестела...
Результат года "патинирования" на Скане 3. В жизни цвет не настолько насыщенный - приятный и лёгкий, только убрал блеск. Если интересно могу выложить и другую сторону.
К сожалению, я не могу сказать, что результат мне нравится...
Мыло у вас явно термоядерное, - так смыть ржавчину, - первый раз вижу :o
Но патина тоже мне не нравится((
Скорее всего "атмосферы" шкафа явно нездоровая, - то ли книги, то ли переплеты, то ли лак или полки содержат ПВХ, но патина судя по скану ложится очень неестественно и слишком интенсивно для года хранения талера!
Я бы вам очень советовал прекратить эксперимент, закрыть капсулу и убрать монету подальше от этого шкафа.
-
Спасибо за коментарий. С других монет патина не смылась. Насчёт новой патины - даже растроился. Монета уже месяц как спрятана обратно в капсулу... Как писал ранше - сканер не передёт реальные цвета. Попробовал сфотографировать (побыстрому -на телефон). Чёткость не та но передача цветов лучьше...
-
Ничего катастрофического не произошло, благо основа очень эффектная и красивая! :ay:
Но я бы рекомендовал снова деликатно помыть монету (мало ли с какими химическими элементами монета вступила в реакцию в шкафу, это может быть и разрушающий серебро хлор) и убрать талер в капсулу, а лет через 100 на нее ляжет естественная кабинетная патина.
Утешайте себя тем, что таким эту монету видели 400 лет назад ее современники :bs:
-
Прошу мнения и совета по удалению темносерой пятнистой патины с аверса представленной монеты.
Два уточнения:
- я никогда в жизни подобным не занимался,
- предлагать только нежные способы.
-
Мне кажется, тут без раствора тиомочевины не обойтись..В Москве есть профессионал, который сможет бережно почистить монету
-
Мне кажется, тут без раствора тиомочевины не обойтись..
Я не рекомендую тимочевину!
У нас на монете черные оксиды, образующие пятнистую патину - это сульфид серебра.
Самым щадящим способом убрать подобную пигментацию является электрохимическая реакция по восстановлению серебра из сульфида.
Для этого потребуется пищевая сода (гидрокарбонат натрия) и алюминиевая фольга.
Необходимо в кипятке растворить соду в пропорциях 5 гр на 1 литр и охладить раствор до 50 градусов.
На дно полиэтиленовой емкости кладем фольгу свернутую в несколько слоев и выливаем туда горячий раствор соды.
На фольгу кладем монету и слегка придавливаем монету к фольге, обеспечивая плотное соприкосновение монеты и фольги...
С монеты сразу начнут подниматься пузырьки и чувствуется необычный запах газа...
Идет электрохимическая реакция, которая и обеспечивает очистку серебра от черноты.
Места потемнения нужно будет бережно протирать ушной палочкой, смоченной в растворе, убирая загрязнения. Легкое почернение уйдет сразу, более глубокое - после 2-3 подходов, возможно прийдется заварить новый раствор.
После процедуры монету необходимо промыть дистиллированной водой, замочив на сутки минимум, после чего просушить и обезжирить в ацетоне.
---
Это самый безопасный способ очистки монеты от сульфида серебра.
Делитесь фото процесса и результата очистки монеты! :bi:
-
Для любознательных нумизматов могу пояснить суть процесса.
При взаимодействии серебра в земле с разлагающейся органикой (выделяющей сероводород) происходит следующее: серебро вступает в химическую реакцию с сероводородом, образуя сульфид серебра черного цвета...
Учебник химии говорит, что серебро и алюминий образуют гальваническую пару!
При взаимодействии двух металлов электроны алюминия переходят серебру! Фольга начинает растворяться, а с поверхности серебра выделяется водород, который освобождается при восстановлении серебра из сульфида.
Один раз фольга у меня буквально стала прозрачной от множества сквозных каверн, при этом потемнение на монете не удаляется с поверхности (как при использовании механического способа или кислоты), а восстанавливается!
-
Спасибо за обстоятельный ответ!
Выглядит он очень убедительно.
Но без предварительной тренировки очень страшно такое затевать!
Надо что ли специально какую-нибудь дешевую монету с сульфидом купить, чтобы сначала попробовать...
-
Можете поверить мне на слово, метод очень щадящий и действенный, я применял его раз пять. Игоша убирал черноту по моей рекомендации с орта, был доволен результатом.
Монета ваша хорошего серебра и вы не рискуете ни чем: реакция восстановления не повредит тестону и вы можете в любую секунду остановить реакцию, вынув монету из контейнера с раствором и проверив состояние поверхности.
А потренироваться с менее ценной монетой конечно стоит. Но не биллонной, а серебряной.
---
Еще маленькое уточнение: метод подходит для удаления сульфидов серебра.
Некоторые черные пятна на серебре имеют другую формулу и могут остаться после процедуры. Тут уж придется смириться так как такая пигментация уже не удаляется (механику не рассматриваем даже).
-
Еще раз спасибо.
Но монета для меня ценная, не хотелось бы ошибиться.
Приходится учитывать много нюансов. Навскидку рассуждения дилетанта:
- если корка сульфида немного возвышается над поверхностью, то при восстановлении до серебра не окажется ли, что поле окажется неровным (а при удалении (или растворении каком-нибудь) сульфида на этом месте могут, наоборот, образоваться углубления, каверны.
- восстановленное место может оказаться другого цвета, чем соседние участки поля - и все равно останется пятнистость.
- при полностью удачном завершении процесса - будет ли потом ложиться на монету нормальная равномерная патина.
-
Еще раз спасибо.
Но монета для меня ценная, не хотелось бы ошибиться.
Приходится учитывать много нюансов. Навскидку рассуждения дилетанта:
- если корка сульфида немного возвышается над поверхностью, то при восстановлении до серебра не окажется ли, что поле окажется неровным (а при удалении (или растворении каком-нибудь) сульфида на этом месте могут, наоборот, образоваться углубления, каверны.
В микроскоп я изменений в рельефе не обнаруживал ???
Чисто теоретически сульфид больше по объему чем чистое серебро. Но после реакции восстановления на поверхности остается черная сера, которая, видимо, и обеспечивает увеличение объема.
Каверн в моем случае никаких не было и вряд ли они возможны...
- восстановленное место может оказаться другого цвета, чем соседние участки поля - и все равно останется пятнистость.
Я по памяти не помню сооьношение результатов, но в большинстве случаев пигментация сходила в ноль. В одном или двух - пигментация оставалась, но на несколько тонов слабее и визуально не бросалась в глаза.
Например, монета 1500 летней давности не очистилась до конца, - но там кристаллическая решетка уже была нарушена. 500-летняя монета должна лучше очистится.
- при полностью удачном завершении процесса - будет ли потом ложиться на монету нормальная равномерная патина.
Хорошая естественная кабинетная патина набирается десятилетиями, если не столетиями.
У меня в коллекции есть парочка монет чищенных этим методом - ни каких патологий за 5-8 лет не случилось.
Чисто теоретически там будет серебро несколько иной структуры, но проверить качество образования кабинетной патины смогут только следующие поколения...
Но это рекомендованный метод профессиональных музейных реставраторов.
-
Владимир, а подойдет ли вышеуказанный процесс чистки для данного батцена
Леонхарда von Keutschach чеканки Зальцбурга?С репой на реверсе всё в порядке,
а вот с архиепископской не совсем.. :bs:
-
Игорь, эта монета скорее биллонная, нежели серебряная. Внутренняя структура ее скорее всего неоднородная, а состоит из слоев, а пигментация может быть результатом химической реакции лигатуры, а не серебра.
Я бы не рекомендовал использовать электрохимию для археологического биллонна.
Монет очень красивая, явно кладовая. С годами она покроется патиной и пятна не будут так контрастный.
-
Понимаю, что талер далек от идеала... Но кризис не позволяет брать в лучшем качестве.
Нужен совет - как убрать эту некрасивую пятнистость.
Может кто что посоветует.
-
На монете отчетливо видно, что поверхностный слой почти полностью утрачен.
Хорошо видно, что поверхность большинства серебряных монет обладает более высокой пробой.
Это происходит за счет нескольких циклов отжига и отбеливания монетных заготовок, когда лигатура вымывается с поверхности.
После чеканки этот слой еще приобретает и большую плотность, нежели основное тело монеты.
В итоге поверхностный слой талеров стремится к 999 пробе, а основа - к 900-й, от этого и происходит пятнистость вашей монеты.
Я бы рекомендовал попробовать раствор трилона-Б. Мне видится, что потемнение - это оксиды меди.
-
Если верить Краузе - то проба у этих талеров 750....
А так да - про отжиг и отбеливание помню. Вот и думаю как поправить и поправимо ли... :az:
-
Если верить Краузе - то проба у этих талеров 750....
А так да - про отжиг и отбеливание помню. Вот и думаю как поправить и поправимо ли...
Неважно, даже высокопробные стерлинговые монеты имеют разницу металла на поверхности и в середине.
Под микроскопом хорошо видна разница структуры в местах потертостей.
750-я проба говорит о том, что потемнела медь.
Трилон-Б щадящий метод по отношению к патине серебра, и уберет лишь оксиды меди.
-
Нужен совет - как убрать эту некрасивую пятнистость.
Из личного опыта. Если такие потертые монеты отмыть от потемнений и они станут равномерно светлыми, то это будет очень и очень грустная картина. Так в ней хоть какой-то колорит есть, а отмоется и будет "обмылок". Еще раз отмечу, что это касательно сильно потертых талеров, и это моя точка зрения.
-
Еще раз отмечу, что это касательно сильно потертых талеров, и это моя точка зрения.
Павел, это единственно верная точка зрения! :ay:
Монету мыть и чистить нужно исключительно в случае тотального загрязнения органикой, - недавно под микроскопом буквально "отскабливал" человеческий жир, которым монета обросла за десятилетия пребывания в коллекции предыдущего владельца :bm:
Или же окислы перекрывают детали изображения: наросты малахита или кальция, оксиды железа, роговое серебро. Так чистятся практически все античные монеты!
Но если монета имеет естественные следы времени - лучше вообще не вмешиваться, - скорее всего навредите!
Наслаждайтесь монетой и историей в том виде, как она попала к вам!
-
Но если монета имеет естественные следы времени - лучше вообще не вмешиваться, - скорее всего навредите!
Наслаждайтесь монетой и историей в том виде, как она попала к вам!
Бывают исключения. Мне попался как-то хороший талер, у которого на реверсе когда-то был конкретно наклеен ценник. Это место осталось без патины, светлый прямоугольник резал глаз и производил удручающее впечатление. Пришлось снять всю патину.
-
У меня был подобный случай на монете в красивой старой кабинетной паутине. В глубоких участках рельефа скопилась грязь, которая после чистки открыла незапатинированные участки поля.
Сперва, конечно, раздражало, но со временем перестал замечать, а с годами уже и не найду той границы.
С математички ровной наклейкой, конечно, другой случай... Нужно взвешивать все за и против.
-
Батцен 1518 года после максимально щадящей чистки.
Решил отказаться от электрохимического способа чистки монеты как и
рекомендовал Владимир. Действительно,содержание серебра в батценах к концу
правления архиепископа Леонарда фон Койчах (1519) постоянно снижалось,а
в подобных монетах его преемника Matthaus Lang von Wellenburg (1519–1540)
его было ещё меньше.
Для начала монета была обезжирена в ацетоне,а затем на места с темными
окислами наносился слабый раствор Трилона-B с помощью мягких ватных палочек.
Всего понадобилось три таких процедуры с Трилоном. Легкая серая патина,
которая изначально была на монете (монета ренее тоже чистилась прежним владельцем)
в принципе сохранилась. :bs:
-
Результат отличный! :ay:
Пятнистая патина визуально очень сильно разрушает форму.
Теперь монета воспринимается цельно, тем более при хорошей деталировке.
Монету теперь нужно обессолить дистиллированной водой, обезжирить и она с годами наберет красивую равномерную патину.
-
Так может быть и мой тестон лучше попробовать Трилоном Б ???
-
Так может быть и мой тестон лучше попробовать Трилоном Б
Это очень щадящий реактив, он взаимодействует только с оксидами лигатуры и не вступает в реакцию с серебром и его соединениями.
Если пигментация на тестоне вызвана медью, то пятна сойдут, но 9 из 10, что на тестоне - сульфиды серебра. У биллонных монет соотношение обратное - большая вероятность, что пигментация вызвана оксидами меди.
В любом случае вы не рискуете монетой, если будете соблюдать несколько раз обозначенные в теме меры предосторожности по использованию Трилона-Б.
-
Недавно заглянул в старый альбом, в котором монеты в холдерах находятся.
И увидел, что на некотором крупном немецком серебре 19-20 веков (талеры, трехмарочники) появился зеленоватый налет разной интенсивности.
Возможно холдеры были не очень.
Что с этим можно сделать?
-
Недавно заглянул в старый альбом, в котором монеты в холдерах находятся.
И увидел, что на некотором крупном немецком серебре 19-20 веков (талеры, трехмарочники) появился зеленоватый налет разной интенсивности.
Возможно холдеры были не очень.
Что с этим можно сделать?
Даже хорошие холдеры не дают монете дышать.
Холдер запечатывают монету между двух пленок и внутри образуется свой микроклимат, плюс пленка не абсолютно инертная, - от сюда и зелень...
Я бы посоветовал:
1) На несколько минут поместить в раствор трилона-Б
2) Промыть монету в дистиллированной воде
3) Обезжирить ацетоном
4) Убрать в бумажный кармашек из бескислотной бумажки
-
Раздобыл таки трилон.
В связи с этим вопрос: какой раствор трилона нужно делать?
-
Разная концентрация для разных типов монет и загрязнений.
Я пришел опытным путем к столовой ложке на стакан (300 миллилитров).
-
Ещё вопрос: раствор трилона нужно на основе дистиллированной воды делать?
-
Наверное желательно.
Но я использую артезианскую фильтрованную и кипяченую.
-
Ещё немного поспрашиваю.
А как сам процесс выглядит?
Т.е. делаем раствор и помещаем в него монету (как долго держать нужно)?
Или точечно наносить его ватной палочкой например?
-
Ещё немного поспрашиваю.
А как сам процесс выглядит?
Т.е. делаем раствор и помещаем в него монету (как долго держать нужно)?
Или точечно наносить его ватной палочкой например?
Андрей, в теме я давал подробную инструкцию))
Но если коротко, то зависит от монеты.
Если серебро крепкое - то я иногда опускаю полностью. Сперва на минуту, промываю в воде и смотрю на результат. Дальше так же по 1-2 минуты...
Если результат удовлетворительный, продолжаю ванночки или компрес.
Компрессы обязательно делать, если загрязнение локальное или монета с примесями лигатуры.
Но для плохого биллона лучше не использовать - растворяется все окислы - его лучше чистить механикой.
-
Ничего катастрофического не произошло, благо основа очень эффектная и красивая! :ay:
Но я бы рекомендовал снова деликатно помыть монету (мало ли с какими химическими элементами монета вступила в реакцию в шкафу, это может быть и разрушающий серебро хлор) и убрать талер в капсулу, а лет через 100 на нее ляжет естественная кабинетная патина.
Утешайте себя тем, что таким эту монету видели 400 лет назад ее современники :bs:
Здравствуйте, снова вернулся в мир монет. Эта монета мне очень нравится, и поэтому я за неё беспокоюсь.
Мыло нету новую патина не смывает. Стоит ли все же попытаться смыть патина, или оставить всё как есть?
-
Речь идёт об ответах 103-110
-
Оставьте всё как есть , красивая монета :ay: :ay:
-
Что немного раздражает - темные области с фиолетовым отливом по краю (хорошо видно на скане аверса; Сканер немного углубляет цвет)
-
Монета набирает патину.
Лучше ничего не делать - это естественный процесс!
-
Меня, как-то много лет назад, начала раздражать патина, которая на моей монете на аватарке появилась, потом успокоился, именно такая на всех кладовых образуется со временем, когда вскрыли горшочек "минт-стэйт", купцами с монетного двора только с "пылу с жару" денариев полученных после чеканки и сокрытых кладом :bs:
Поэтому, как легла у вас патина, пусть и напрягает, не трогайте, но свой путь она найдет :bs:
-
Sterling, Vlad1971, спасибо! А то меня всё кидает из крайности в крайность - то удалить новую патину хочется, то спрятать от моих корявых ручек подальше :).
-
У моей сейчас патина набралась, темнее чем на фото :ay:
-
Ещё одна неприятность,
помыл аккуратно(!) мылом пол талера 1628 года (зальцбург).
На аверсе образовалась каверна... как ето получилось - ума не приложу ((((
Было - стало
-
А где? Я не вижу ???
-
Снизу, под носилками и канделябром .
-
Не вижу ни каких особых изменений рельефа.
Я в теме много раз предупреждал о том, что мыть монеты, особенно с мылом, Нельзя!
Сильные щелочи разрушают патину. Жиры забивают поры и скапливаются в мелких деталях рельефа.
Многочисленные присадки и отдушки покрывают монету тонким слоем неустойчивой органики, которая при разрушении распадается на жиры и кислоты.
В данном случае щелочи разрушили тонкую патину, которая начала равномерно покрывать монету. При чем разрешило не равномерно, а пятнами...
Очень сильно обострился контраст и, судя по скану, монета в целом стала светлее.
Это я вижу...
-
На 6 часов над буквой "Т" и венком похоже каверна неправильной формы.
-
Её я и имел ввиду ((
-
Это не совсем каверна.
Похоже на отслоение чешуйки металла, ведь монетная заготовка многократно прокатывалась на вальцах и структура металла - слоёная.
Штемпель "вырубал" некоторые элементы и они либо отпадали на монетном дворе, либо могли держаться только на честном слове.
Мне кажется, в вашем случае произошло отслоение чешуйки и вы не заметили, как она ушла с пеной.
Есть еще вариант реставрации. Недобросовестные дилеры отдают монеты на реставрацию с тем, чтобы ювелир "запломбировал" дефект, сделав его незаметным.
Благо сейчас огромный выбор полимерных смол (в том числе и светового затвердевания), которые при должной тонировке могут обмануть даже опытного нумизмата.
-
Спасибо, за подробные разъяснения. Первый вариант я тоже предполагал, а второго боялся. Монету жалко, хоть и досталась она мне в своё время недорого. В далёком 2010 чуть больше 100 евро. Думал что повезло и сохранность очень приличная....
-
Сохранность ни куда не делась! Монета коллекционная.
Приобретение достойное и очень задешево.
Ну а мыть монеты под краном с мылом я не рекомендую ни кому.
Если есть загрязнения, например у меня были монеты из старых коллекций буквально с жиром и пылью, делается это в дистиллированной воде после обезжиривания в ацетоне.
Каждый этап контролируется под микроскопом.
-
Сохранность ни куда не делась! Монета коллекционная.
Приобретение достойное и очень задешево.
Ну а мыть монеты под краном с мылом я не рекомендую ни кому.
Если есть загрязнения, например у меня были монеты из старых коллекций буквально с жиром и пылью, делается это в дистиллированной воде после обезжиривания в ацетоне.
Каждый этап контролируется под микроскопом.
Мне тоже кажется, что монета коллекционная. Не расстраивайтесь!
А по поводу мытья монет с мылом в очередной раз сообщаю. Не для того, чтобы спорить с королём, а в порядке обмена опытом.
Последние 8-10 лет я мою водой с мылом, наверное, 70% своих монет (разных стран и эпох).
Потому что в очень многих случаях то, что наш брат коллекционер принимает за патину - банальная грязь.
Внешний вид монет после этого в большинстве случаев УЛУЧШАЕТСЯ. Я помню только один случай, когда внешний вид ухудшился (талер 18 века в VF, на котором грязь как бы добавляла рельефа). За эти годы я ни разу не отмечал последующих проблем с этими помытыми монетами.
На всякий случай скажу, что мыло использую простое белое, а вода в нашем городе без хлора, но жесткая.
В прошлом году я попробовал некоторые монеты помыть Трилоном-Б. Вот тут результат неоднозначный. Некоторые монеты великолепно "отмылись". Я даже не ожидал! А на некоторые появился легкий блеск, на мой взгляд, неестественный. Который вроде бы постепенно уходит. При использовании Трилона-Б будьте аккуратны. Действуйте постепенно.
-
Sterling, Паисий Пчельник, спасибо. Спрятал монетку в капсулу. Буду ей любоватся долгими зимними вечерами.🧐
-
перепробывал всё, результата ноль. на какой то стадии надо было остановиться , но проворонил, за не имением опыта.дальнейшие попытки улучщить состояние монеты приводят к разрушению рельефа . реторический вопрос? что делать.
-
Паисий Пчельник насчет мыла.
Хоть я и не общаюсь со старыми монетами, но и современные (ХХ век) иногда приходится мыть. Первый этап - ацетон. Но не всегда им можно вымыть грязь из углублений рельефа.
"Впечатываю" монето в мыло. Следующим образом. Мыло ( 72 % без красителей простое хозяйственное) стругаю в крошку - стружку, на водяной бане грею что бы образовался густой кисель. Мыльный раствор наливаю в любую пластиковую ёмкость с плоским дном. Жду что бы застыла ( это подложка). На мыльную подложку снова наливаю мыльного киселя и вот в этот момент кладу монетку. И сверху на монетку еще киселя.
Монета со всех сторон погружена в мыльный кисель. Теперь ждем остывания, полного! Зимой
на балкон, летом в морозилку. Остыло! И теперь монеты высвобождаем из мыльной оболочки. На мыле остаётся слепок монеты с грязью.
С серебрянными монетами работает неплохо.
Операцию можно повторить, если нужно. После промываю монету вначале в воде, затем ацетоном.
И! Заметил что монетке после подобных помывок лучше дать полежать на воздухе денек - другой.
Подобной методой пользуюсь и для медных, бронзовых, даже цинковых монеток.
-
перепробывал всё, результата ноль. на какой то стадии надо было остановиться , но проворонил, за не имением опыта.дальнейшие попытки улучщить состояние монеты приводят к разрушению рельефа . реторический вопрос? что делать.
К сожалению монета начала разрушаться.
Можно только законсервировать её на данном этапе, чтобы не разрушить её окончательно.
-
руки чешуться добить её до конца от безысходности. ну да ладно, оставлю как есть. спасибо за ответ.
-
Судя по всему, монета изначала имела "рыхлую" структуру из-за разрыва металла при протяжке ленты цана. Поэтому окисление биллонной монеты шло не просто от поверхности к центру, а и изнутри.
Боюсь, что под внешним слоем монеты - толстый слой окислов, которые химия (будь-то Трилон-Б или кислота) просто растворят..
-
да,Вы правы. несколько дней в дистилате, сушка и всё. нечего над ней изголятся , а то и до серебряной бляшки можно дойти.Вы подтвердили мои опасения по поводу структуры металла. ещё раз спасибо.
-
Просматривал закрома свои и обнаружил зелёнку на одном из денариев римских. Лежала монета в лейттурмовской коробке "под дерево", в ячейке на ватном диске.
Я подобное видел на паре своих монет, но там зелёнка это стерлась мягкой тряпочкой. А тут что-то не очень.
Как убрать эту зеленку?
-
1) Такой эффект характерен для монет, заготовки которых изготовлены путём спекания серебряной стружки. Такие монеты очень пористые и за сотни лет эти пустоты набирают из почвы множество химических элементов, и которые и разрушают монету, - на поверхности лишь симптомы, вершина айсберга.
2) Более всего этой болезнью страдают биллонные римские тетрадрахмы Александрии.
3) Химически эта зелень - хлорид меди - очень опасное для монет и разрушительное химическое соединение, которое может заразить другие монеты!
4) Монету необходимо изолировать.
5) Затем обезжирить в ацетоне. Высушить и затем обессоливания. Для этого необходимо подготовить пластиковую ёмкость на 0,5 литра минимум - я использую полиэтиленовые туески. Чтобы монета не лежала на дне необходимо изготовить из полиэтилена ситечко, которое будет вставляться внутрь посудины и приподнимать монету на 1-2 см от дна, но при этом обеспечивать циркуляцию воды и стекание солей на дно. Для этого я в крышечке меньшего туеска пожелал множество отверстий.
6) Теперь необходимо залить посудину дистиллированной водой и оставить на сутки. Сливаем воду, промываем посудину, наливаем чистую воду, перевернув монету.
7) Эту процедуру нужно проделать многократно (7-9), после чего монета сушится, обезжиривается и помещается во влажную камеру. Если через сутки зелень приступит снова - повторяете цикл обессоливания, пока монета не перестанет зеленеть.
8) Если монета чистая, то её мы обезжириваем и консервируем, как многократно в теме рекомендовалось.
-
Лежала монета в лейттурмовской коробке "под дерево", в ячейке на ватном диске.
О, нет! :o
Андрей, я же сотни раз писал, что хранение монет, особенно старинных, должно быть исключительно в особых условиях с использованием исключительно инертных материалов! Идеальный вариант - конвертики из бескислотной бумаги.
Пластиковым планшетам я категорически не доверяю - они воняют фенолом :at:
Но вот ватный диск - это почти преступление. Вата - это органика, - отбеленный хлором хлопок. В волокнах хлопка задерживается много молекул хлора, которые при контакте с монетой переходят на металл. Хор же - убийца меди и серебра, виновник тн бронзовой болезни, разрушающей медные и биллонные монеты.
Офисная бумага, салфетки, вата, эластичные хлорсодержащие кляссеры не должны долго контактировать с монетами!
Настоятельно рекомендую отказаться от такого метода хранения монет.
-
Ну вот. А мне ведь кто-то именно так посоветовал хранить.
Т.е. лучше просто планшет получается?
-
Лучше - специальные пакетики из бескислотной бумаги.
Всё остальное я не могу рекомендовать, как способ безопасного хранения монет.
-
А где их нынче брать не подскажешь?
У меня есть некоторое количество, но не хватит явно.
-
Я брал в Москве в нумизматическом магазине до СВО.