Автор Тема: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие  (Прочитано 13115 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Тема посвящена сравнению средневековых монет и печатей средневековой Европы и Руси.
Сходства и различия иконографии, сюжетов, шрифта и мн.др.
Начать тему хотел бы с печати Пскова рубежа 15-16вв.
Поражает стилистическое сходство в изображении Св.Довмонта, небесного патрона Пскова, и сходсто шрифта. С определенной уверенностью можно сделать вывод,что над печатью работали мастера м.д.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие
« Ответ #1 : 24 Мая 2015, 03:49:58 »
Простите за невежество, но я помню из учебников истории только то что печати привешивались к документам тех времен, как пломбы или я ошибаюсь и должны выглядеть как монеты просто более тонкие конечно по сравнению с чешуей они само совершенство но так как это одноразовое изделие думаю князю их чеканили на м.д.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие
« Ответ #2 : 24 Мая 2015, 05:20:37 »
Простите за невежество, но я помню из учебников истории только то что печати привешивались к документам тех времен, как пломбы или я ошибаюсь...
Все верно, они так и называются "вислые печати" :bs:
...должны выглядеть как монеты просто более тонкие конечно по сравнению с чешуей они само совершенство но так как это одноразовое изделие думаю князю их чеканили на м.д.
Мммм... не понял.
Печати - это сжатый в специальных щипцах с штемпелями (или раздельных штемпелях) два куска свинца или один, но с отверстием для шнура. Они достаточно толстые, и уж подавно толще и крупнее "чешуи".
Хотя, показанная мной деньга псковская и печать того времени сопоставимы по масштабу: размер фигур князя почти идентичны!
И, конечно, князю их не чеканили на м.д., скорей всего штемпели для вислой печати изготовили на м.д., а процесс скрепления документа печатью происходил в "канцелярии" князя.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2015, 12:19:20 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие
« Ответ #3 : 24 Мая 2015, 06:48:14 »
Вот это я и просил обьяснить , Спасибо

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие
« Ответ #4 : 24 Мая 2015, 16:15:34 »
Актовые вислые печати Александр Невского, князя Новгородского!
С исторической точки зрения - артефакты просто бесценные!
Если пофантизировать и перенести сходство дизайна более поздних печатей и монет Руси, или же печатей и монет Византии того времени, можно представить себе, как могли бы выглядеть русские монеты того времени...
Сюжет печати на удивление постоянен: на аверсе изображен св. Александр (иногда князь без нимба, что может указывать на правителя, а не его покровителя) на коне с мечем, а на реверсе - св. Федор (имя в крещении отца Александра Невского - Ярослава), ведущий под уздцы коня и убивающий копьем змея!
« Последнее редактирование: 24 Мая 2015, 16:19:08 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие
« Ответ #5 : 24 Мая 2015, 16:16:26 »
Оригиналы из музеев России:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие
« Ответ #6 : 24 Мая 2015, 20:41:03 »
Владимир, спасибо за интересную идею и информацию про печать Александра! (+)
А Вас, Почему, я просто умоляю: пишите со знаками препинания!

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие
« Ответ #7 : 24 Мая 2015, 22:33:41 »
А Вас, Почему, я просто умоляю: пишите со знаками препинания!
Простите, буду стараться .

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие
« Ответ #8 : 31 Июля 2015, 14:24:46 »
В продолжение - сравните монету (новгородский сребреник слева) и вислую печать (справа) князя Ярослава Мудрого!
Сходство дизайна и стиля поражает - совпадает даже такой элемент оформления, как точечный крестик в оформлении кругового поля вокруг медальона со святым:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Рудигер

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Уважение: +9/-0
Re: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие
« Ответ #9 : 13 Октября 2015, 23:35:58 »
Очень интересен такой момент, а кому был тезоименит Александр Невский? Есть мнение что его крестное имя в честь святого Александра Солунского. Есть ли новые данные в сфрагистике на этот счет?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие
« Ответ #10 : 13 Октября 2015, 23:41:16 »
Очень интересен такой момент, а кому был тезоименит Александр Невский?
Есть мнение что его крестное имя в честь святого Александра Солунского. Есть ли новые данные в сфрагистике на этот счет?
Имя при крещении у Александа Невского было - Федор. Именно поэтому на реверсе печати изображен его покровитель, - Феодор Стратилат :bs:
На аверсе, собственно сам князь Александр.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Рудигер

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Уважение: +9/-0
Re: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие
« Ответ #11 : 14 Октября 2015, 08:27:15 »
Если можно, поделитесь , пожалуйста, источником информации.
Насколько мне известно имя Феодор при крещении получил отец Александра Невского Ярослав Всеволодович. Есть ли печати Александра Ярославича при грамотах, по которым можно с увереностью утверждать, что его имя во крещении Феодор?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие
« Ответ #12 : 14 Октября 2015, 13:58:00 »
Если можно, поделитесь , пожалуйста, источником информации.
Насколько мне известно имя Феодор при крещении получил отец Александра Невского Ярослав Всеволодович. Есть ли печати Александра Ярославича при грамотах, по которым можно с увереностью утверждать, что его имя во крещении Феодор?
Рудигер, насколько мне известно, как раз печати идентифицируют исходя из того, что известно по летописям церковное имя князя.
То, что Александр в крещении был Феодор, - известный по нескольким церковным и летописным источникам, и уже на основе этого факта найденные печати приписываются ему. Плюс, конечно, археологические данные по сопутке и культурному слою :bs:
При том, что многие древнерусские вислые печати имеют спорную атрибуцию, эти печати однозначно определены, к тому же редкий случай, когда на аверсе изображен сам князь с именем светским.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Рудигер

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Уважение: +9/-0
Re: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие
« Ответ #13 : 14 Октября 2015, 20:59:37 »
Не хочу спорить, мне просто интересно на основе каких летописей сделан такой вывод. Крестильное имя князя определяют в первую очередь по дню рождения. А день рождения Александра Ярославича неизвестен. Некоторые из печатей, которые приписывались Александру Невскому ныне определены как принадлежащие его брату Ярославу Ярославичу. Например, одна из печатей при договоре из Рижского архива князя Александра Ярославича и новгородцев с немецкими послами о взаимных торговых отношениях.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПЕЧАТИ И МОНЕТЫ Сходство и Различие
« Ответ #14 : 14 Октября 2015, 22:20:16 »
Не хочу спорить, мне просто интересно на основе каких летописей сделан такой вывод. Крестильное имя князя определяют в первую очередь по дню рождения. А день рождения Александра Ярославича неизвестен. Некоторые из печатей, которые приписывались Александру Невскому ныне определены как принадлежащие его брату Ярославу Ярославичу. Например, одна из печатей при договоре из Рижского архива князя Александра Ярославича и новгородцев с немецкими послами о взаимных торговых отношениях.
Рудигер, спасибо за бдительность и неравнодушие к теме! :az:
Был неправ, каюсь.
Федор, - это имя при крещении Ярослава Всеволодовича - отца Александра Невского!
То есть на реверсе печати помещено изображение небесного покровителя отца князя, в то время, как на аверсе сам князь под именем Александр, или даже Александр Македонский, - сюжет встречаемый в оформлении Владимиро-Суздальских храмов.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика