Автор Тема: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА  (Прочитано 404 раз)

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #15 : 02 Января 2014, 02:30:56 »
Прошу прощения, я невежа в этой теме.
Но святую Софию в иконографии часто изображают с крестом в правой руке. А на монетах я увидел, что эта палка может быть чем угодно и крестом и подлокотником и рукой, ну и вашим вариантом мечем.
Это не мой вариант - меч. Это из работы Львова М.А. Ссылка была приведена выше. Повторю. http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000018/st003.shtml
« Последнее редактирование: 02 Января 2014, 02:35:28 от DD1380 »

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #16 : 02 Января 2014, 02:34:38 »
Глубокоуважаемый DD1380, а почему на половине монет между ними крест, а на других его нет?
Борис, я полагаю, что это знаки монетчиков, ответственных за чеканку.
Знаки были разные: комбинация точек, крест, полумесяц и т.п.
Да. Об этом исследователи писали. А сейчас почти готова к изданию работа Львова М.А. по новгородскому чекану, подготовленная его женой всем известной Мариной Петровной Сотниковой - вед.н.с., д.и.н.  из ОН ГЭ.. 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #17 : 02 Января 2014, 02:46:18 »
Это не мой вариант - меч. Это из работы Львова М.А. Ссылка была приведена выше. Повторю. http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000018/st003.shtml
Вот наиболее точное сходство в иконографии платья, короны и позы с мечом правителя на монете и фигуре короля на воротах Св. Софии:
« Последнее редактирование: 03 Августа 2017, 19:06:26 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #18 : 02 Января 2014, 02:54:36 »
Прошу прощения, я невежа в этой теме.
Но святую Софию в иконографии часто изображают с крестом в правой руке. А на монетах я увидел, что эта палка может быть чем угодно и крестом и подлокотником и рукой, ну и вашим вариантом мечем.
Это не мой вариант - меч. Это из работы Львова М.А. Ссылка была приведена выше. Повторю. http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000018/st003.shtml
Спасибо, читаю с большим интересом.

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #19 : 02 Января 2014, 02:56:16 »
"Есть,- пишет А. В. Арциховский,- еще один признак Софии (обычный, но не обязательный), редко встречаемый на монетах. Это крылья за спиной." … "Н. Д. Мец, разбиравшая коллекцию новгородок Исторического музея, любезно показала мне монеты, где контуры крыльев сидящей фигуры заметны над троном"
***Следующим и весьма поучительным эпизодом в изучении изображения на новгородских монетах явилась работа Н. Д. Мец "Московская деньга новгородского типа" 1. Исследовательнице посчастливилось обнаружить в собрании ГИМ необычайно интересную монету, одна из сторон которой несет обычную для московских монет 20-30-х гг. XV в. надпись: "Великий князь Василий" (в современной транскрипции), а другая - изображение, подражающее, по мнению Н. Д. Мец, новгородским монетам: те же две фигуры в типичных для новгородок позах. Однако на этой монете, "кроме Софии и нагого человека, изображен змий, извивающийся кольцом за спиной Софии" 2. Эта деталь, неизвестная на новгородках, тем не менее послужила для Н. Д. Мец еще одним аргументом в пользу предположения П. Л. Гусева и А. В. Арциховского о том, что на новгородских монетах изображена София, поскольку (опускаем более развернутое доказательство Н. Д. Мец) "первоначально змея, возможно, рисовалась рядом с Софией, олицетворяя ее мудрость"3.
***Последнее по времени высказывание на интересующую нас тему принадлежит В. Л. Янину. Присоединяясь к авторам, видящим в левой фигуре Софию, В. Л. Янин в то же время выдвигает свою гипотезу о значении правой фигуры. "Сходная композиция, - пишет он, - составленная из изображения патрона и человека, стоящего перед ним в "просительной" позе, в нумизматике и сфрагистике имеется. Она является традиционной на венецианских монетах и печатях XIII-XIV вв., где изображен патрон Венеции св. Марк, вручающий дожу символы власти со словами: "Sit tibi datus iste Ducatus", т. е. "Да будет тебе дано это правление"1. Исключительное композиционное сходство изображений на венецианских и новгородских монетах заставляет нас заново подойти к проблематике изображения на новгородских деньгах. Если ранее исследователи видели во второй фигуре изображение человека, вручающего дар, то венецианские аналогии заставляют предположить, что он, наоборот, принимает дар. Что же это за дар? Св. София вручает стоящему перед ней человеку щит, т. е. символ защиты, символ оберегания, символ власти. Сходство новгородских и венецианских монет, таким образом, оказывается не только внешним, но и смысловым. В условиях преобразования республиканской власти перед самым началом чеканки собственной монеты такой интерес к венецианской эмблеме не может быть случайным. Если ход наших рассуждений верен, то во второй фигуре следует усматривать изображение носителя новгородского суверенитета, скорее всего посадника, принимающего из рук патронессы Новгорода символы власти"2.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #20 : 02 Января 2014, 03:00:48 »
Да! И полумесяц около  уха? Ну или телефонная трубка, по Фоменко?
Кстати, "телефонная трубка" - это литера "С", скорей всего указывающая на имя монетчика.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #21 : 02 Января 2014, 03:38:04 »
Но святую Софию в иконографии часто изображают с крестом в правой руке.
Да, и самое главное, Борис...
Св. Мученица София, и уж тем более месночтимая София Слуцкая, икону с образом которой привели вы, и София-Премудрость Божия, которой посвящены храмы Констатинополя, Киева, Новгорода, Полоцка, - это "две большие разницы" :-X
« Последнее редактирование: 03 Августа 2017, 19:07:54 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #22 : 09 Января 2014, 02:10:18 »
"Здесь уместно привести некоторые положения работы А. В. Арциховского.

Сопоставление левой фигуры на новгородках и Софии на иконах дает возможность отождествить некоторые атрибуты этих двух изображений (зубчатый венец, жезл, далматик и престол) "с точностью, которая допускалась малыми размерами монет"1.

1 (Там же, с. 106. )

Наличие зубчатого венца или короны не позволяет видеть в левой фигуре изображение князя (новгородского или московского - безразлично), поскольку на летописных миниатюрах князья всегда представлены не в венцах, а в княжеских шапках. В то же время София на иконах изображалась с зубчатым венцом на голове; так показана она и на храмовой иконе новгородского Софийского собора."
Окончательно для меня эту версию похоронило обилие чеканки монет Руси 15-го века с абсолютно идентичной иконографией! На аверсах монет Москвы, Нижнего Новгорода, Ярославля, Твери, Малоярославца, Суздаля и пр. помещена одиночная фигура князя, сидящего на троне, абсолютно идентичная той, что мы видим на Новгородских монетах: в той же позе с мечом на плече и с поднятым пальцем левой руки! На некоторых даже головной убор с зубцами...
Поражаюсь, как при таком обилии примеров удельной чеканки с аналогичным изображением фигуры князя можно было выдумывать Софию и выдавать это за серьезную версию  :be:
« Последнее редактирование: 03 Августа 2017, 19:12:37 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #23 : 09 Января 2014, 15:20:47 »
Софию именно ДЛЯ НОВГОРОДА отрицать нельзя. София или князь?..

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #24 : 09 Января 2014, 16:04:40 »
Софию именно ДЛЯ НОВГОРОДА отрицать нельзя. София или князь?..
Александр, я определился с личным (подчеркну) мнением относительно невозможности того, что дядька с мечем через плечо может быть аллегорией Премудрости Божией...
Но смею утверждать, что широко распространенная и устоявшаяся иконография изображение правителя на троне с мечем на плече, которую мы видим на монетах почти всех удельных княжеств Руси, не могла быть использована для изображения Софии на монетах отдельно взятого княжества!
Это нонсенс, вступающий в противоречие со здравым смыслом, психологией, культурой, религиоведением!
В изображении святых всегда существовал Канон и по нему София изображалась либо в образе Богоматери, либо в образе крылатого Ангела с длинным посохом с предстоящими Богоматерью и Иоанном Крестителем!
Ни Богоматери, ни Ангела на монетах Великого Новгорода не было! Это типичный СВЕТСКИЙ правитель!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #25 : 09 Января 2014, 16:26:03 »
Достойно!
Я и сам считал всегда, что это князь. Но темой глубоко не занимался - упор на другое. Посмотрим, что Марина Петровна напишет в переиздании Львова или своей работе. Ждём.
Плюсую.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #26 : 09 Января 2014, 16:45:58 »
Достойно!
Я и сам считал всегда, что это князь. Но темой глубоко не занимался - упор на другое. Посмотрим, что Марина Петровна напишет в переиздании Львова или своей работе. Ждём.
Плюсую.
Спасибо, Александр! :bs:
Тема очень интересная и требует глубокого анализа, т.к. вопрос до конца не исследован. Даже внутри этого типа огромное количество вариаций: мне, например, очень интересна эта, - со стоящим князем, вручающим щит.
Фигура слева явна мужская! И заметьте: на всех монетах волосы НЕ УБРАНЫ! София, (если автор версии с Софией видит ее женщиной) не могла быть простоволосой. Если же это Ангел, то должна присутствовать очень характерная прическа с длинными ниспадающими локонами... и обязательно крылья! Чего мы не имеем.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2017, 19:15:38 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #27 : 09 Января 2014, 23:06:09 »
Еще одна очень интересная разновидность новгородских денег - "София" выпивающая с "князем" :laugh:
Абсолютно идентичное изображение (только с одиночной фигурой) мы видим на монетах Суздальско-Нижегородского княжества! Тот же князь на троне с мечом и кубком!
« Последнее редактирование: 03 Августа 2017, 19:16:24 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #28 : 09 Января 2014, 23:19:00 »
Как промежуточный вывод:
На протяжении длительного времени Новгород в чеканке собственной монеты был верен однажды выбранной композиции, на которой изображены две фигуры. При том, что композиция оставалась неизменной, сюжет не был "заморожен" (например, как на монетах Пскова) и по какой-то причине развивался. Мы имеем монеты с предупреждающим жестом руки, с поднятым к небу указательным пальцем, с благословляющим жестом, две фигуры с кубком, с левой фигурой, вручающей щит персонажу справа.
Были ли это осмысленные изображения каких-то исторических событий, например: обороны города, свадебного пиршества, наказания посадника, или же просто фантазии монетчика - нумизматико-историческая загадка, которую интересно разгадать!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Re: МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА
« Ответ #29 : 10 Января 2014, 13:31:04 »
Владимир, напишите статью. Обязательно! Спешки нет. Можем взять в нумизматический сборник МНО. Выходит раз в год примерно.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика