ФОРУМ CASTLE COINS
ДРУГИЕ ВИДЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ => АНТИКВАРНЫЕ РЯДЫ => Тема начата: ростовский от 05 Мая 2017, 03:57:31
-
по-предположениям вещь эта середины 18-го века
российская работа
и как мне кажетца-мастер использовал стилистику отчасти барокко , а отчасти русской средневековой минатюры .
сюжет с гребцами-вероятно просто иллюстрация , декоративное изображение.
а вот что означает рука с репой из облака ? неужели такая смелая пародия на аллегорию христианского провидения ? ))
есть еще мнение -что этот стаканчик "кидушный "- то есть вещь связана с религиозными обычаями иудеев -не эта ли причина
иронического характера изображения с репой :)
-
или это не Репа , а Ключ ?
но и всё равно-Аллегория непонятна ((
-
Михаил, вряд ли вы найдете среди нас спецов по серебряной посуде...
Но если вам интересно мое мнение, то стилистика изображения Льва и человечков в лодке очень близка к манере русского лубка начала-середины 19-го века.
Я думаю, что этот стакан мог быть заказан человеком простого сословия, но при деньгах, например деревенским старостой.
Репа в руке (а я думаю, что это репа), могла обыгрывать фамилию или род деятельности заказчика, потому что апокрифический или аллегорический сюжет с рукой Бога и репой - мне неизвестен и маловероятен.
Мне кажется, что поднять стаканчик вина за хороший урожай репы, с шуточным изображением - это в народной духе :az:
Еще одна версия: два человека в лодке - могут быть братьями Репиными или Репниными, и возможно стаканов было два и принадлежали они мелким купцам...
---
Вещичка интересная и оч. душевная! :ay:
-
интересные версии )
-
интересные версии )
Кстати, репа действительно имеет проолжение в земле в форме ключа.
Возможно, аллегория подразумевает богатый урожай репы, как ключ к богатству ???
В любом случае, повторюсь, это вещица даже не городского, мещанского уровня, а именно народная по духу и исполнению: орнамент явно перерисовывался немножко неумело, с поверхностным пониманием принципов и структуры барочного орнамента уровня копииста...
Если у вас есть возможность сфотографировать человечков в лодке, будет здорово :bs:
-
вот отличная версия от коллеги с соседнего форума
Евангелие от Матфея
19 и дам тебе ключи Царства Небесного
24 а лодка была уже на середине моря и било её волнами
32 и когда вошли они в лодку ветер утих
-
вот _
-
24 а лодка была уже на середине моря и било её волнами
32 и когда вошли они в лодку ветер утих
Мда? ??? Двое в лодке, а Христос где?
Я лично вижу в этой композиции исключительно союз двух! Двух купцов в бушующем море бизнеса :D
Напомню, что именно такой же сюжет был на печати ганзейского купеческого Любека, где купец и моряк в лодке дают присягу верности...
Это если рассматривать сюжет в культурологическом аспекте :bs:
-
вот _
Спасибо!
Шикарно! :az:
-
24 а лодка была уже на середине моря и било её волнами
32 и когда вошли они в лодку ветер утих
Двое в лодке, а Христос где?
Матфей
22 и тотчас понудил Иисус учеников своих войти в лодку и отрправиться прежде его на другую сторону
-
вот что еще хотел спросить-- чисто интуитивно --вещь не вызывает отторжения / сомнения в плане подлинности и времени изготовления ?
не видится ли в гравировках / чеканках какой-то нарочитости -характерной для начала 20-го века ?
-
...чеканках какой-то нарочитости -характерной для начала 20-го века ?
Насколько хватает моих знаний ДПИ, - это первая половина-середина 19-го века, ничего противоестественного не чувствую, кроме как отмеченной выше наивности исполнения, характерной для копииста, но я полагаю, что это мастер 19-го века "срисовывал" картуши и завитки с лубка....
Лишь очень узкий спец может однозначно сузить рамки и уточнить по времени и сюжету.
Может быть, клеймо прояснит ???
-
Матфей
22 и тотчас понудил Иисус учеников своих войти в лодку и отрправиться прежде его на другую сторону
Нигде не видел, чтобы учеников было двое в этой сцене...
---
Уверен, это аллегория союза, а точнее Товарищества
-
Минимум я припомню четверых в сцене или троих в лодке (при одном тонущем), но чаще - больше, а то и все 12 учеников помещаются в лодку!
Но два, - это явно не из этой Книги :bs:
-
клеймо на донце неразборчивое
вес стопарика 69 грамм
-
клеймо на донце неразборчивое
Михаил, почему неразборчивое? ???
Я вижу всадника с копьем (или кентавра), по стилистике вообще - 18 века!
Еще литера "Ф" и цветок!
По такому огромному числу следов вы запросто сможете справиться у специалистов о мастерской, изготовившей этот замечательный памятник декоративно-прикладного искусства :bs:
Обязательно держите нас в курсе, - оч. интересно! :az:
-
харашё ))
-
фактура внутренних поверхностей ))
-
ответственные люди высказали следующее мнение :
городское клеймо 1750---1810 Москва
предположительно мастер Иван Фёдоров
( отчётливо видна литера Ф , перед ней вертикальня черта -возможна литера I )
А я тут вот-что подумал : а если эта литера Ф , не Ферт а Фита ? в русском правописании тех лет имя Федор и производные фамилии от него писались с Фиты ( потому что это от греческого Theodor )
впрочем судя по клеймам-не очень -то мастера собЛюдали грамматику
но ! это дает понимание вертикального или горизонтального положения литера Ф в клейме
-
городское клеймо 1750---1810 Москва
Ну вот, угадал время изготовления по стилю оформления стопы и клейма почти точно ::)
Интересно! :ay:
-
продолжаю работать по этому вопросу ))
-
продолжаю работать по этому вопросу
Здорово!
Михаил, а не расскажете история появления у вас этого предмета? Случайная покупка или семейная реликвия?
Собираетесь ли использовать стопку по назначению, или это исключительно артефакт коллекционный?
-
история простая
я вторую неделю лично разговариваю за эту вещь с одним дядькой-коллекционером из нашего региона
параллельно пытаясь независимо от его утверждений установить аутентичность предмета и понять за какую цену я готов этот стопарик у него купить
-
Вот мне сильно видится всё же репа перетекающая в ключ. Может фамилии товарищей в лодке что-то вроде Репин-Ключников.
-
то есть Вы думаете что сюжет прямо персонифицирован ?
-
Я думаю что этот репо-ключ там неспроста - он несёт в себе информацию.
Привязан ли он к товарищам в лодке и вообще несут ли товарищи в лодке смысловую нагрузку - открытые вопросы, где могу только гадать.
-
знающие люди подсказали по аллегориям на стаканчике
одна вроде есть: номер 182 : " охотно притягиваются "
-
Охотно тянуты бываем...
Прикольно! :ay:
-
ещё новости по предмету ожидаю ))
но книга-то какая чудесная
!!!
для понимания аллегорий вещь-очень нужная
и на русском языке (образца начала 18-го века правда )
как Вам такое ?
=планируя , избегай середины =( в смысле половинчатых решений )
есть и другие толкования !!
спасибо =умные люди+-помогли /подсказали /показали где-што-чего
-
как пояснил Диего де Сааведра (далее-всё цитаты из него и не из него !)
" надо улей полностью погрузить в воду
иначе не получится пчелиных укусов избежать
чтобы мёдом полакомится "
" избегай половинчатых решений "
" либо улья не трогай
либо всех пчёл сразу топи "
" плохо если ты и врагов не уничтожил
и друзьями их не сделал "
" врагов либо прощай
либо казни !"
___________________
" наслаждение не бывает
без страдания " :o
-
Круто!
Можно тему смело переносить из Антиквариата в Аллегории.
-
чуть обождите _______________________________-
еще надеюсь будет расшифровка по гребцам в челне
-
клеймо на донце неразборчивое
Клейма вполне разборчивые, но, возможно, что и не всё с ними так просто (их могли и сымитировать в более позднее время, было такое поветрие в конце 19-начале 20 в., мастера копировали средневековую серебряную посуду).
Обычный московский "колокольчик" 1740-1750-х годов (П-Л,П,У № 1961-1975) и именник, вероятно, начинающийся с "М.".
Попробуйте их переснять в макросъёмке в таких ракурсах, может и найдётся аналог у Иванова...
-
спасибо за мнение
мне сначала именно так ( чисто интуитивно) и показалось-с той разницей что клейма на стаканчике и сам он как таковой изделие 18-го века- подлинные -но изображения эти причудливые нанесены на стаканчик именно что в начале 20-го века
=эдакая стилизация и притом несколько нарочитая=
однако ряд специалистов с "антик-форума" сказали что это маловероятно
впрочем я еще для себя не решил ничего конкретного по этому предмету старины глубокой ))
-
прилетела подсказка от человека одного знающего
-
с другой вещщи его работы
похоже разве ? :o
-
Круто! :ay:
-
Я много недель игнорировал эту тему - думал не интересная.
А сейчас залез - здорово!
Спасибо всем участникам.
-
У нас на Форуме редко появляются неинтересные темы ;)