Автор Тема: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО  (Прочитано 11915 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #30 : 30 Апреля 2020, 17:08:16 »
С восемью лучами также изображают Вифлеемскую звезду.
Но Вифлеемскую звезду даже князь не мог бы держать в руке - это кощунственное покушение на обладание божественной силой. Едва ли высшее духовенство спокойно прошло бы стороной мимо такого факта...

Никита Сергеевич, ну нельзя же так слепо верить разным интернетам :-\
Восьмиконечная звезда, как я писал выше, это наиболее распространенная форма изображения любых звезд, коих, как известно, на небе не счесть.

Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #31 : 30 Апреля 2020, 17:29:06 »
С восемью лучами также изображают Вифлеемскую звезду.
Но Вифлеемскую звезду даже князь не мог бы держать в руке - это кощунственное покушение на обладание божественной силой. Едва ли высшее духовенство спокойно прошло бы стороной мимо такого факта...

Да, напомню, что до революции (в России), а точнее до холокоста (на Западе), в христианстве Вифлеемскую звезду чаще всего изображали шестиконечной.


Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #32 : 30 Апреля 2020, 17:31:22 »
Куда органичнее выглядит версия оружия: в правой руке - короткий меч, а в левой... восьмилучевой хира-сюрикэн...
Вот здесь я с вами согласен! :az:
Моргенштерн в руках персонажа на деньге Ивана III выглядит столь же органично, как японское метательное оружие :bm:
---
Для тех, кто плохо разбирает средневековые изображения без подсказки сделал цветную прорисовку "дозора" по элементам композиции.
Увидеть в этом простом изображении моргенштерн может только обладатель очень буйной фантазии или...
подвижной психики.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #33 : 30 Апреля 2020, 19:48:11 »
На более прочеканенных монетах мы видим складки на одежде, стянутые ремнем и широкий рукав, из которого торчит рука с пальцами, сжимающими звезду:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Уважение: +37/-0
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #34 : 30 Апреля 2020, 19:51:55 »
Для тех, кто плохо разбирает средневековые изображения без подсказки сделал цветную прорисовку "дозора" по элементам композиции.
Ну, всё...
После прорисовки теперь я уже и корону не вижу... :))

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #35 : 30 Апреля 2020, 21:43:50 »
Ну, всё...
После прорисовки теперь я уже и корону не вижу... :))
А ее там и нет. Это шапка, ну как на сребрениках  ;)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #36 : 30 Апреля 2020, 22:34:51 »
А ее там и нет. Это шапка, ну как на сребрениках
Шапка или колпак, но точно не корона.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Уважение: +37/-0
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #37 : 30 Апреля 2020, 22:39:05 »
Не, на "сребрениковские" шапки не похоже.
Там высокие, расшитые несколькими рядами бусин, или похожие на византийские стеммы с пропендулиями.
А тут, как писал ещё Орешников - "шапка с загнутыми краями". Типа треуха, получается. :)
Или кипы с двумя ушами... :)

Однако, некоторые нумизматы протаскивают идею о князе доспехах, то есть, как следствие, о (рогатом?) шлеме...
Как у нас любят в кино изображать викингов или тевтонцев.
:)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #38 : 30 Апреля 2020, 23:16:17 »
А тут, как писал ещё Орешников - "шапка с загнутыми краями". Типа треуха, получается.
Согласен с Орешниковым.
К сожалению у нас очень мало материалов по светскому костюму XIV-XV веков, - фактически мы не знаем почти ничего о том, как до XVI века ходили даже аристократия, не говоря уже о воинах, горожанах и крестьянах.
И катастрофически мало визуального материала чтобы можно было провести аналогии.
Но даже по имеющимся крохам можно проследить аналогии с изображениями XIV века:
« Последнее редактирование: 01 Мая 2020, 10:10:50 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #39 : 30 Апреля 2020, 23:19:12 »
Однако, некоторые нумизматы протаскивают идею о князе доспехах, то есть, как следствие, о (рогатом?) шлеме...
Как у нас любят в кино изображать викингов или тевтонцев.

Какой лютый бред!
И персонаж с мечом, и персонаж с саблей на коне - без доспехов!
У обоих четко обозначены складки одежды, стянутые поясом:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #40 : 01 Мая 2020, 15:10:23 »
На самом деле на голове не шапка, а воткнутое кресало :laugh: :laugh: :laugh:
и пять ног, которые мы приняли за складки одежды :laugh: :laugh: :laugh:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #41 : 02 Мая 2020, 00:53:02 »
Ну и нафлудили же в хорошей теме :be:
Тем временем загадка самой монеты и поиск аналога головного убора - очень интересны и д сих пор актуальны!
Шапка с ушами были очень популярны на Руси в XVI веке, например на гравюрах встречаются такие треухи:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #42 : 02 Мая 2020, 01:34:13 »
Но более всего это похоже на такую шапку, как у этого русского воина на гравюре XVI века:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #43 : 02 Мая 2020, 15:26:11 »
И очень важно в интерпретации средневековых изображений учитывать, что это НЕ фотография! Изобразительный язык древних очень причудлив.
Не каждый сможет в этом существе признать зайца, но нам повезло - в данном случае есть подпись.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧЕКАНКА ИВАНА III ВЕЛИКОГО
« Ответ #44 : 09 Июня 2020, 13:41:21 »
К вопросу о головном уборе воина.
Вот очень похожий по конструкции шлем-колпак с задранными кверху боковинами:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика