Автор Тема: КТО БЫЛ ПЕРВЫМ НУМИЗМАТОМ В РОССИИ?  (Прочитано 8829 раз)

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: КТО БЫЛ ПЕРВЫМ НУМИЗМАТОМ В РОССИИ?
« Ответ #15 : 13 Марта 2014, 22:23:48 »
http://www.historymania.info/view_post.php?id=178
НУМИЗМАТИЧЕСКОЕ СОБРАНИЕ А. Д. МЕНШИКОВА
Автор: Саверкина И.В.
НЕИЗВЕСТНАЯ КОЛЛЕКЦИЯ ПЕТРОВСКОГО ВРЕМЕНИ.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2015, 13:40:19 от Sterling »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41804
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КТО БЫЛ ПЕРВЫМ НУМИЗМАТОМ В РОССИИ?
« Ответ #16 : 13 Марта 2014, 22:31:42 »
http://www.historymania.info/view_post.php?id=178
"Самые ранние, первоначально глухие упоминания о частных нумизматических собраниях относятся к XVII в."
И что? ;)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +18/-0
Re: КТО БЫЛ ПЕРВЫМ НУМИЗМАТОМ В РОССИИ?
« Ответ #17 : 13 Марта 2014, 22:39:56 »
не Годунов случаем?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41804
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КТО БЫЛ ПЕРВЫМ НУМИЗМАТОМ В РОССИИ?
« Ответ #18 : 13 Марта 2014, 22:42:25 »
не Годунов случаем?
Нет.
Идем от Лжедмитрия в другую сторону :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: КТО БЫЛ ПЕРВЫМ НУМИЗМАТОМ В РОССИИ?
« Ответ #19 : 13 Марта 2014, 22:52:11 »
 Ордын-Нащекин или Василий Голицын?

Оффлайн ХАССЕН - КАССЕЛЬ

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1650
  • Уважение: +157/-0
  • Даешь больше талеров хороших и разных!
Re: КТО БЫЛ ПЕРВЫМ НУМИЗМАТОМ В РОССИИ?
« Ответ #20 : 13 Марта 2014, 23:12:01 »
Я тогда тоже за Василия Голицына

О!
Есть еще Меньшиков ???

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41804
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КТО БЫЛ ПЕРВЫМ НУМИЗМАТОМ В РОССИИ?
« Ответ #21 : 14 Марта 2014, 00:36:22 »
Ордын-Нащекин
Пока что Роман ближе всех и по вектору поиска (отошел от монарших персон), и по времени!
Фантастика, но даты жизни Ордын-Нащекина почти ТОЧЬ в ТОЧЬ повторяют годы жизни нашего первого российского собирателя, интересовавшимся старинными монетами! :ay:
Надеюсь, вы сейчас без труда назовете имя.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: КТО БЫЛ ПЕРВЫМ НУМИЗМАТОМ В РОССИИ?
« Ответ #22 : 14 Марта 2014, 00:50:09 »
 Один из первых русских "западников" боярин Артамон Матвеев?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41804
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КТО БЫЛ ПЕРВЫМ НУМИЗМАТОМ В РОССИИ?
« Ответ #23 : 14 Марта 2014, 02:35:57 »
Один из первых русских "западников" боярин Артамон Матвеев?
Нет, документальных подтверждений сему нет, НО судя по тому, что в XVII веке нумизматика в России была!!! вполне возможно, что все перечисленные тобой разносторонне развитые и образованные личности могли интересоваться монетами, имея при этом свои коллекции!

Ответ на викторину:
Первым коллекционером-нумизматом в России, чье описании коллекции сохранилось, является...
Барабанная дробь!
Патриарх Московский НИКОН!
В своей сокровищнице он имел целый ряд золотых монет! Отдельно в описи казны 1656 года перечислялись восемь византийских монет, которые ошибочно трактовались, как монеты Константина Великого и матери его Елены! Скорей всего это скифатные монеты XI-XIIвв.

Так же документально известно, что австрийский путешественник и дипломат Августин Мейерберг был с миссией от императора Леопольда в России. Он посетил Новгород, Псков, Тверь и Москву... Был принят в личных покоях Алексея Михайловича... В России ему показывали монеты древней Руси, в том числе и деньги Владимир Святого. Очевидно, что это были монеты не Владимира I, к сожалению и неизвестно имя московского коллекционера нумизматических редкостей, но факт наличия в России в 1661-1662 гг. нумизматики, как вида собирательства является фактом!

Еще в документах конца XVII века упоминается имя московского священника Федора, который занимался собиранием монет - это первый "рядовой" российский коллекционер, упоминание о котором сохранилось!

И конечно, как нам напомнил Олег, первым настоящим нумизматом является Петр Великий, - основатель первого мюнцкабинета!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: КТО БЫЛ ПЕРВЫМ НУМИЗМАТОМ В РОССИИ?
« Ответ #24 : 14 Марта 2014, 02:46:40 »
Ответ на викторину:
Первым коллекционером-нумизматом в России, чье описании коллекции сохранилось, является...
Патриарх Московский НИКОН!
В своей сокровищнице он имел целый ряд золотых монет!

Так может это всего лишь ряд золотых монет (опять же - в сокровищнице), который с нумизматикой НИЧЕГО общего не имеет?

А вот с Петром - всё по другому. По взрослому.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41804
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КТО БЫЛ ПЕРВЫМ НУМИЗМАТОМ В РОССИИ?
« Ответ #25 : 14 Марта 2014, 03:10:08 »
Так может это всего лишь ряд золотых монет (опять же - в сокровищнице), который с нумизматикой НИЧЕГО общего не имеет?
А вот с Петром - всё по другому. По взрослому.
А вот я категорически не согласен!
Никон приобретал не просто золотые монеты, а редкие монеты с историей!
Он интересовался персоналиями, которые (пусть, якобы) их чеканили!
Для него их нематериальная ценность была выше ценны металла!

Что касаемо Петра, то не смотря на то, что это действительно пример европейского собирательства, за что ему честь-хвала...
НО в первую очередь это была ДАНЬ МОДЕ и желание подражать, а не внутренний порыв и индивидуальный интерес!
В выборе темы для коллекционирования монет у Никона видна его личность, а вот Петр брал монеты скопом, почти не глядя... Так нувориши покупают библиотеки: не собирают по одной книге, а берут целиком... Такие люди для меня не библиофилы (не смотря на наличие мегарарорв в коллекции), в отличии от людей, которые могут рассказать как и где приобрели каждую книгу из библиотеки!
Так что в данном случае Никон для меня ни чуть не меньше нумизмат, чем Петр, и даже я ему симпатизирую в этом вопросе чуть больше!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: КТО БЫЛ ПЕРВЫМ НУМИЗМАТОМ В РОССИИ?
« Ответ #26 : 14 Марта 2014, 03:27:25 »
А вот я категорически не согласен!
Никон приобретал не просто золотые монеты, а редкие монеты с историей!
Он интересовался персоналиями, которые (пусть, якобы) их чеканили!
Для него их нематериальная ценность была выше ценны металла!

Есть документальные сведения (с описанием редких монет с историей, персоналиями и личными заявлениями о том, что - их нематериальная ценность была выше ценны металла)??

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41804
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КТО БЫЛ ПЕРВЫМ НУМИЗМАТОМ В РОССИИ?
« Ответ #27 : 14 Марта 2014, 03:34:43 »
Есть документальные сведения (с описанием редких монет с историей, персоналиями и личными заявлениями о том, что - их нематериальная ценность была выше ценны металла)??
Это следует из контекста))
Если у человека 17-го века хранятся монеты 10-11-го, при этом даны в описании отдельно поштучно, "атрибутированы" как "монеты Константины и Елены", то это автоматом говорит о их значимости для собирателя! Это автоматом говорит о том, что приобретены они через купцов, как вещь ценная, а не полученная в качестве товарно-денежных операций по номиналу-весу!
Золото обычное описывается поштучно и на вес, что не позволяет причислять к "нумизматам" других церковных и светских правителей, имевших свою казну!
« Последнее редактирование: 14 Марта 2014, 03:36:17 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика