ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ РУСИ И ЦАРСКОЙ РОССИИ => Тема начата: Sterling от 21 Декабря 2013, 03:17:50
-
Друзья, а кто-нибудь держал эту книгу в руках?
«Русские монеты 1353-1533 гг. - Гулецкий Д.
http://auction.violity.com/1508652-russkie-monety-1353-153-gg---guleckij-d-katalog
-
Друзья, а кто-нибудь держал эту книгу в руках?
«Русские монеты 1353-1533 гг. - Гулецкий Д.
http://auction.violity.com/1508652-russkie-monety-1353-153-gg---guleckij-d-katalog
Друзья, а кто-нибудь держал эту книгу в руках?
«Русские монеты 1353-1533 гг. - Гулецкий Д.
http://auction.violity.com/1508652-russkie-monety-1353-153-gg---guleckij-d-katalog
Отличный вопрос.
Хотелось бы услышать мнение dd1380...
-
Отличный вопрос. Хотелось бы услышать мнение dd1380...
Я зарегистрирован на этом замечательном сайте:
http://rus-moneta.ru/ Там можно найти ответ на любой вопрос по удельной чеканке...
Но неожиданно поймал себя на мысли, что нужно иметь под рукой книжку, дающую хотя бы общее, но цельное представление о развитии чеканки на Руси до Ивана IV.
-
Ответ найти можно, но верное решение - далеко не часто.
Здесь совсем немного есть.
http://rus-moneta.ru/sobb.php?nn=1653&ans=11&page=0&fordesk=1
-
Это позор национального масштаба! >:( >:( >:(
В России до сих пор не создан Корпус средневековых монет.
Худо-бедно изучены опубликованы лишь древнейшие русские монеты – златники и сребреники конца X – начала XI в, а 400 лет русской чеканки - малоизучены, комплексно не опубликованы, словно не заслуживают внимания историков, хотя в них отражена история становления единого Древнерусского государства!
Публикация сводного каталога только в планах:
http://russianchange.ru/num/ggcorpus.html
Мечтается увидеть первоклассное издание мирового уровня, а не очередного нафталинового мутанта, где уровень верстки, полиграфии и качество фото будет каждой страницей кричать о некомпетентности, отсталости, провинциальности отечественной Нумизматики.
-
В европейской нумизматике создание масштабных публикаций в виде корпусов (corpus) и силлоге (sylloge), где с наибольшей полнотой собраны монеты той или иной страны или эпохи с краткими их описаниями, началось в начале XX в. Основной принцип корпуса – включение в единое издание монет не одной коллекции, а всех доступных собраний, чем достигается наибольшая полнота описания чеканки на время издания. Таковы, к примеру, «Корпус венгерских монет» («Corpus nummorum Hungariae»), составленный в 1899–1907 гг. Ласло Рети, первый том «Корпуса польских монет» («Corpus nummorum poloniae. T. I. Monety X i XI w.») Мариана Гумовского 1939 г., а также известный «Corpus nummorum italicorum», посвященный итальянской чеканке в Средние века и Новое время. Он издан в Риме в 1910–1943 гг. в 20 огромных томах. По сути это не корпус, а каталог коллекции итальянского короля Виктора Эммануила III (1900–1946), включающей в себя около 65 тыс. монет.
-
Силлоге – это публикации монет определенной эпохи или территории, хранящиеся в собраниях различных государств. С 1958 г. существует «Sylloge of Coins of the British Isles» (SCBI), где издаются монеты, чеканенные в разные эпохи на Британских островах и находящиеся в собраниях Великобритании и многих других стран. Большинство выпусков этой серии, которых к марту 2017 г. насчитывалось уже 67, посвящено англосаксонским монетам 5. В 1999, 2003 и 2012 г. в SCBI опубликованы три из четырех запланированных томов средневековых английских монет собрания Эрмитажа, подготовленные к изданию В.М. Потиным и М.В. Мухой 6. В 2007 г. Иваром Леймусом издан Sylloge исламских монет VIII – начала XI в. из государственных коллекций Эстонии 7.
О необходимости создания Корпуса русских удельных монет отечественные нумизматы говорили уже в начале XX в. А.В. Орешников в 1915 г. поднял вопрос о подготовке такого коллективного труда. В мае 1917 г. А.А. Ильин поддержал это начинание. Между учеными завязалась активная переписка. Обсуждался состав авторского коллектива, намечался общий план издания 8. Однако революционные события 1917 г., катастрофическая ломка всего уклада жизни в России и Гражданская война помешали осуществлению в те годы столь масштабного проекта.
Последовавшие затем десятилетия не были благоприятны к развитию нумизматических знаний в России. В 1920-х–1930-х годах лишь Эрмитаж и Исторический музей оставались последними хранителями научных традиций русской нумизматической школы.
В послевоенные годы усилиями А.А. Сиверса в Историческом музее в Москве и И.Г. Спасского в Эрмитаже начинается постепенное возрождение изучения средневековых русских монет. В 1950-х–1960-х годах появляются первые значительные нумизматические труды по этой тематике. В шеренге отечественных нумизматов, вошедших тогда в науку, значатся имена В.Л. Янина, В.М. Потина, Г.А. Федорова-Давыдова, М.П. Сотниковой, Н.Д. Мец, А.С. Мельниковой с их исследованиями денежно-весовых систем домонгольской Руси, обращению западноевропейских и золотоордынских монет, новгородских платежных слитков, московских и псковских монет XV в., а также денежного хозяйства Московского государства XVI–XVII вв. В 1970-х–1980-х годах с появлением нового поколения исследователей изучение средневековых русских монет продолжало нарастать.
Последнее десятилетие XX в. отмечено повышенным интересом к русской нумизматике, а к началу нового века сложились благоприятные условия для подготовки многотомного «Корпуса русских монет XIV – первой трети XVI в.». О перспективах этого издания авторы уже докладывали в 2009 г. на научных конференциях в Государственном историческом музее и Эрмитаже, а также на Международном нумизматическом конгрессе в Глазго 9. Необходимо вернуться к обсуждению этого вопроса, а также сообщить о результатах работы над первой книгой серии.
Потенциальные авторы отдельных томов будущего Корпуса имеются, поскольку в российских музеях, хранящих крупные собрания средневековых русских монет, работают опытные нумизматы. Подготовленные специалисты, заинтересованные в получении новых нумизматических знаний, есть и за пределами музеев.
Значительную часть сложностей в подготовке нумизматических публикаций помогает преодолеть современная техника с небывалыми ранее возможностями. Для решения трудоемких технических задач систематизации многотысячного монетного материала, а также изготовления точных графических реконструкций монетных штемпелей, незаменимым помощником нумизмата в последние годы стал компьютер. Использование сканирования и цифровой фотосъемки позволило исследователям значительно ускорить изготовление фотоизображений монет высокого качества, необходимых как для составления фототаблиц, так и для проведения трудоемкого поштемпельного анализа.
«Корпус русских монет XIV – первой трети XVI в.» должен включать в себя описанные по единой системе монеты из собраний государственных музеев России и других стран, а также из тех частных коллекций, которые окажутся доступны для изучения. Выполнение такой масштабной задачи потребует усилий большого коллектива нумизматов и не один десяток лет.
В проекте издания Корпуса значится 10 томов: «Монеты Великого княжества Московского», «Монеты уделов Великого княжества Московского», «Монеты Великого княжества Нижегородско-Суздальского», «Монеты Великого княжества Рязанского», «Монеты Великого княжества Тверского», «Монеты уделов Великого княжества Тверского», «Монеты княжества Ростовского», «Монеты княжества Ярославского», «Монеты Великого Новгорода и Нового Торга» и «Монеты Пскова». В зависимости от количества материала отдельные тома могут подразделяться на выпуски. Вся серия будет насчитывать около 20 книг.
-
По мере регистрации и обработки нумизматического материала в рассматриваемое издание могут добавиться еще два тома: «Монеты Верховских княжеств» и «Русские подражания золотоордынским монетам». Открытыми вопросами общей структуры остаются денежные платежные слитки XII–XV вв., а также монеты времени правления московских государей Ивана III и Василия III (1462–1533). Пока не ясно, планировать ли эти книги в рамках Корпуса, или выделить в отдельные издания.
Тома Корпуса могут издаваться по мере готовности, а не в соответствии с их порядковыми номерами. Логично подготовку отдельных книг закрепить за разными организациями. В Институте археологии РАН ведется работа по изучению монет не только Великого княжества Московского конца XIV – первой четверти XV в. (князей Дмитрия Ивановича и Василия Дмитриевича), но также Нижегородско-Суздальского и Ростовского княжеств. ГИМ может взять на себя подготовку книг по монетам Великого княжества Московского второй четверти XV – первой трети XVI в. (князей Василия II, Ивана III и Василия III), уделов Великого княжества Московского, а также Ярославского княжества. От Эрмитажа можно ждать томов, включающих монеты Великого княжества Тверского и Великого Новгорода.
Планируемая серия не мешает изданию монетных каталогов музейных коллекций, поскольку такие публикации только облегчат общую работу над Корпусом.
В Институте археологии РАН уже более 10 лет ведется подготовка к изданию первого выпуска первого тома Корпуса. Книга посвящена начальному этапу монетной чеканки Великого княжества Московского 10. К концу 2009 г. в каталоге Дмитрия Ивановича насчитывалось 480 монет, описанных под 170 номерами. Около 40 % из них происходят из музейных собраний, остальные были зарегистрированы в частных коллекциях. К началу марта 2017 г. число монет в каталоге увеличилось более чем вдвое. Этот рост произошел, в основном, благодаря постоянному мониторингу и регистрации монет, появляющихся на различных площадках в сети Интернет, а также в частных коллекциях.
-
Ну, не согласен. Никакого позора и близко нет. Есть огромный объем работы, как выполненной, так и не выполненной.
Корпус Института археологии - это сумма инфы о музейных собраниях, а они на сегодня ну 30-40% наверно отражают данных, да и те "просрочены", но тоже дело очень важное, оно ведется, не очень быстро, конечно, но тут "поспешишь - людей насмешишь". И занимается этим сейчас, насколько я знаю, Петр Григорьевич Гайдуков - поэтому халтуры там не будет.
А выполненная работа (не важно кем ИА или любителями-сверхпрофессионалами) это:
- систематизация, на мой взгляд, детальнейшая по проволочной чеканке с 1533 по 1617 - см. КГХ.
- создание референтного каталога вообще всех русских типов проволочной чеканки 1370 (условная дата) - 1533 - см. ГП2
- огромное количество детальных поштемпельных разборов, из которых 10% попадает в ГП2 (фамилий за 20 лет - думаю, больше 100, тут наука в основном и двигается) - куча всяких сборников
- огромное количество детальных поштемпельных разборов в процессе работы еще
- публикации по безмонетному периоду (на сегодня 2 свежих есть, вот тут, конечно, пробел музейный по корпусному типу публикации)
- ОРДА - я не спец, но у них там все нормально мне кажется
До конца 11 века:
- Европа и динарии - так вот книжка Михельсона и Тростьянского вышла, работа идет
- Дирхемы родные не с наших территорий - я не компетентен, но там кмк - далеко до корпусных публикаций
- Дирхемы с наших территорий (Булгар, Подражания) - Рисплинг из нового - тут много , кмк, работы еще
- Византия - Кропоткин устарел, Целого всеобъемлющего на сегодня нет, разрозненные труды постоянно появляются
Дальше антика уже
Все не так уж плохо...
-
поправка: читать не "до конца 11-го века" , а "до конца 13-го века".
А еще пробел солидный - кунная (шкурная) система, она же шкурно-кредитно-казначейская система с разменом на слитки, заграбастанная сфрагистами. Надо отобрать у них, но не отдают сфрагисты, так иногда по чуть-чуть, говорят пломбы товарные, да и ценные бумаги (а-ля векселя), кмк тамже, в сфрагистике.
-
Основная проблема российской нумизматики не в литературе, у нас творцов и ученых , хватает и работают они хорошо, нет к ним претензий.
Основная проблема в законодательстве РФ, нет у нас негосударственного музейного фонда нумизматического (НМФ), куда всякая шняга должна заноситься по мнению законодателей. А посему, имея на руках то, что нужно занести в этот НМФ, который не создан, мы-нумизматы-резиденты_РФ, все причем, за исключением, тех, кто перебором мелочи из оборота занимается, ну и юбилейкой современной, - урки временно неосужденные, а в лучшем случае - административщики-рецедивисты (это совсем к начинающим относится).
-
Ну, не согласен. Никакого позора и близко нет. Есть огромный объем работы, как выполненной, так и не выполненной.
Я этот "непозор" купить в магазине, хочу взять с полки и почитать!
Чтобы оформление было качественное, бумага плотная, фотографии профессиональные увеличенные!
Чтобы текст был удобочитаемый и язык был не корявый...
А пока мы будем себя уговаривать, что отсутствие каталога по монетам Руси и России - это "непозор", ничего не изменится и будет эта же волынка тянуться еще сто лет! :bu:
-
Основная проблема в законодательстве РФ, нет у нас негосударственного музейного фонда нумизматического (НМФ), куда всякая шняга должна заноситься по мнению законодателей.
Я вас умоляю! Извините, это бред в 21-м веке!
Создаете сайт по примеру корпуса монет Боспора и подгружаете туда все известные монеты, систематизируя их по ходу!
Электронный каталог - это уже 9/10 дела!
https://bosporan-kingdom.com/about.html
Вместо этого десятилетиями "ведетсяработа", а отечественная нумизматика не имеет своего Корпуса, популяризация - чуть больше, чем никакая и ни школьник, ни студенты не знают, как выглядели монеты России периода становления государства! А профессиональные нумизматы лишены возможности работать со сводным каталогом.
Это позор!
-
Я этот "непозор" купить в магазине, хочу взять с полки и почитать!
Я только ЗА, двумя руками, но понимаю, что там еще исследовать и исследовать, но я тоже считаю, что подводить черту нужно, раз в 30 лет (одно поколение) точно!
Я вас умоляю! Извините, это бред в 21-м веке!
Создаете сайт по примеру корпуса монет Боспора и подгружаете туда все известные монеты, систематизируя их по ходу! Электронный каталог - это уже 9/10 дела!
Это рассуждения человека, который не сидел на скамье подсудимых (не дай бог, конечно!!!)
А вот кто сидел, здает, что в суде 9/10=0,00000000000000001%
А сидеть никто не хочет, из-за ерунды...
-
А сидеть никто не хочет, из-за ерунды...
Зено - великолепный пример абсурдности ваших опасений!
Это отечественный цифровой проект, объединивший нумизматов со всего мира в создании максимально полного цифрового каталога восточных монет! :bi:
https://www.zeno.ru/
-
Что касаемо Востока!
Россия - практически единственный наследник уникальной нумизматической темы - Монеты Улуса Джучи, известной более как Золотая Орда!
Позор России - отсутствие корпуса ордынских монет! >:(
-
А сидеть никто не хочет, из-за ерунды...
Зено - великолепный пример абсурдности ваших опасений!
Да причем тут электронный каталог.
Есть закон, как он там называется, об охране культурных ценностей, там написано, что всяка монетка старше там какого-то года, только в том случае легально принадлежит владельцу- не музею, если она поставлена на учет в Негосударственном музейном Фонде.
Реестр негосударственного музейного фонда не создан, порядок его ведения не определен.
Или я что-то пропустил и теперь реестром НМФ считается любая база в интернете?
-
Что касаемо Востока!
Россия - практически единственный наследник уникальной нумизматической темы - Монеты Улуса Джучи, известной более как Золотая Орда!
Позор России - отсутствие корпуса ордынских монет! >:(
1. не, наследников там больше - все республики ссср
2. Вы думаете кто его должен составлять?
Музеи если, там не все мягко говоря, найдется (не в смысле что потерялось, а просто в частных коллекциях очень много артефактов и инфы)
Любители если - так, тогда позор кому?, нам - любителям?
У россии много дел, не до монеток ей... :D
-
Позор России - это идиотский закон, я не помню как он там называется, и из неуважения к нему не полезу даже в "Консультант" смотреть название, но тот который об охране КультИсторЦенностей и Археологических изысканиях, который:
- копателям запретил в носу ковыряться,
- нумизматам владеть законно артефактами,
- аукционным домам приказал бояться всего на свете
- не сказал че делать с находками и куда сообщать
- не определил порядок сделок с киц и тд и тп
Короче, умник какой-то его написал, всем трудностей создал, не зная мирового опыта, вообще по-моему ничего не зная... или не желая считаться с чужими интересами.
-
1. не, наследников там больше - все республики ссср
Много в Прибалтике золотоордынских эмиссионных центров было? :o
Или в Белоруссии ханы чеканили Монеты?
Ладно, я согласен поделиться славой Улуса Джучи с Казахстаном и немного с Украиной, но это не отменяеет того, что на территории современной России находился центр и 90% территории Золотой Орды, что делает нас главными в сохранении наследия и популяризации этой темы в мире!
А у нас нет до сих пор даже каталога монет! >:(
2. Вы думаете кто его должен составлять?
Музеи если, там не все мягко говоря, найдется (не в смысле что потерялось, а просто в частных коллекциях очень много артефактов и инфы)
Институт Востоковедения РАН!
Чем занимаются эти акадэмики, если до сих пор не создан академический каталог ордынских монет?! >:(
И зачем вы повторяетесь раз за разом о собственниках монет, сводя разговор к тому, кто должен составлять каталог?
Сводный Корпус монет составляется на основе всех имеющихся в распоряжении монет, будь они в отечественном или зарубежном собрании, частной или государственной собственности!
Элементарные же вещи, - речь же не о первом в мире нумизматическом каталоге - механика составления корпуса отработана на десятках подобных каталогов во всем мире!
-
А все от закона идет, от, так сказать, словами Юстиниана I, "творчества в области прекрасного, равного и справедливого". Натворил идиотский закон - на получи невозможность нормально существовать и обеспечивать себя - читай зарабатывать никому, в т.ч. и тому кто его придумал, вот и сидят попрашайничают, нифига (ну или почти ничего и очень медленно) полезного не делают - мол, денег не хватает. Так не хватает, потому что они сами себе написали на х.. неправильные алгоритмы. Я б вообще им финансирование прекрыл на 3-4 месяца, может тогда выбрали кого-нить поумней, кто закон переписал бы...
-
я писал не про востоковедение конкретно, а вообще про всю археологию в целом.
Что касается прибалтики и ЗО - а надчеканки колюмн? Да, ё-мое, ЗО везде отметилась, не то что в границах СССР, а дальше значительно, Румыния, например, вроде у вас на сайте про клад ЗО из Румынии с 20 000 местных дангов или аспров, не помню.
Передовые отряды Джучи до Адриатики доходили, ну не мне вам это рассказывать, у вас куда более энциклопедичный склад интеллекта.
-
Да, отвечу, конкретно, чтоб по полочкам так-сказать...
Вот вы говорите, что не составляют востоковеды соответствующего востоковедческого института Каталог.
А им это не надо, потому что за это не платит бюджет ни шиша, да и с какой стати бюджет должен за это платить, если этот институт мог бы сам заработать, и составлять реестр НМФ по востоку на платной основе, скажем, по 50 р.(подставьте нужную цифру) за одну запись в реестре и брать по 100 руб за запись о смене собственника по особо ценным предметам и еще какой-нить уникальный код выдавать неотъемлемый от предмета КИЦ. И можно было б это сделать так, чтоб вообще нигде не появляться, все по сети, за исключением супер-раритетов, которые реально исследовать надо.
Но в законе муйня одна ниочемная - она ничего подобного не предполагает, запрещает просто все на фиг (ну, это еще раз, уровень интеллекта такой и жизненного опыта у некоего неподписавшегося законодателя).
Этих денег хватило бы на три девочки со сканером и пару дядечек-суперспецов-востокеоведов с сединами, ещебы и осталось прилично.
вот и все....
-
Передовые отряды Джучи до Адриатики доходили, ну не мне вам это рассказывать, у вас куда более энциклопедичный склад интеллекта.
Если ядро ЗО, столица, практически все монетные дворы находилось на территории современной России, не нужно переносить ответственность за публикацию сводного каталога монет Улуса Джучи на Венгрию, до которой доходил Батый! :bu:
90% государства Джучидов находилось на территории современной России, - это наша история, почему составлением каталога должны заниматься казахи, венгры, киргизы?
Или вы хотите сбросить эту ответственность на литовцев только за то, что у них литовская тамга похожа на монгольскую? :bm:
-
Натворил идиотский закон - на получи невозможность нормально существовать и обеспечивать себя - читай зарабатывать никому, в т.ч. и тому кто его придумал...
Это трэш! :bm:
О чем вы вообще говорите? Вы в книжные магазины ходите?
Сотни первокласнейших каталогов по картинам выходит! По скульптуре, иллюстрациям, экслибрисам, гравюрам...
О каком наказании за монеты вы пишете, когда в России сотни коллекционеров холодного и огнестрельного оружия!
Издаются полные справочники по холодному оружию Российской Империи: по шпагам, по саблям, по шашкам, по кортикам!
Никакие законы не мешают людям составлять превосходные справочники по холодному и огнестрельному оружию СССР с превосходными фотографиями!
Можно хоть про танки издавать книги, а вы мне пишете, что вести теоретические исследования по монетам мешают законы :bm:
Вспоминается только всем известная пословица про плохого танцора, которому мешают...
законы))
-
Закон не мешает создавать прекрасные каталоги по шпагам?! 8))
-
8))
Русские кортики
-
Ни какие законы не мешают людям исследовать любимую тему и публиковать каталоги-справочники по оружию!
-
:bm:
-
Ну, пожалуйста, кто вот Вам мешает составить "Корпус русских средневековых монет"? Составляйте ради бога.
Вы скажете, это не мое дело, я - нумизмат частный, или популяризатор, или еще там что-то, а пусть этим занимается такая-то гос. структура, музей там какой-то или ИА или еще кто-то.
А гос структуре чтоб этим заниматься деньги нужны как и всем, а финансирование, ятд, недостаточно, им бы на реальные раскопки бы дай бог хватило, думаю, что это в первую очередь финансируют. А для того, чтоб было финансирование нужно не просить у бюджета, а создать возможность самим зарабатывать.
И иметь надо ввиду, что за пределом крупных городов, ни больниц, ни школ, ни дорог нормальных - а монетки профинансировать в таких условиях - дело 10-е.
-
Натворил идиотский закон - на получи невозможность нормально существовать и обеспечивать себя - читай зарабатывать никому, в т.ч. и тому кто его придумал...
Это трэш! :bm:
О чем вы вообще говорите? Вы в книжные магазины ходите?
Сотни первокласнейших каталогов по картинам выходит! По скульптуре, иллюстрациям, экслибрисам, гравюрам...
О каком наказании за монеты вы пишете, когда в России сотни коллекционеров холодного и огнестрельного оружия!
Издаются полные справочники по холодному оружию Российской Империи: по шпагам, по саблям, по шашкам, по кортикам!
Никакие законы не мешают людям составлять превосходные справочники по холодному и огнестрельному оружию СССР с превосходными фотографиями!
Можно хоть про танки издавать книги, а вы мне пишете, что вести теоретические исследования по монетам мешают законы :bm:
Вспоминается только всем известная пословица про плохого танцора, которому мешают...
законы))
А что по монеткам не выходят что ли куча умных и красивых книжек? Десятками в год, тиражи уж какие есть, на спрос ориентируются.
Холодняк и огнестрел - в этой области слава богу порядок есть в рф, и законодательный и действительный, де-юре и де-факто то бишь, как чего покупать, продавать, и регистрировать и хранить известно и понятно. А в монетках нет такого порядка де-юре, а де-факто - получается просто рынок, с недействующим законом.
-
И иметь надо ввиду, что за пределом крупных городов, ни больниц, ни школ, ни дорог нормальных...
Вы хотите в тайгу жахнуть хуилиарды денег, чтобы медведи по ровному асфальту бродили? :bm:
Государство невиданными за всю историю России темпами обновляет дороги, соединяя города миллионники трассами уровня лучших дорог Германии и Швейцарии, чтобы дать толчок к развитию периферии, а вам нужно все и сразу?
А вы для этого родили минимум пять мальчиков и научили их дорожному делу, чтобы было кому асфальт класть за пределами крупных городов! Деньги есть - строителей столько нет!
Или за вас китайцы должны дороги в России строить?!
И бьюсь об заклад, что и трое ваших детей не работают хирургами в таежной деревне!
И вы не воспитали трех дочерей-учительниц, которые в селах преподают историю искусств и поэзию Гейне в оригинале!
Начните обновлять страну с себя, а потом критикуйте государство, строящее огромные медицинские центры по всем основным видам заболеваний, создающее атомные электростанции в самых удаленных частях страны, строящее нивиданными темпами дороги, ж/д пути, мосты и жилье!
-
Холодняк и огнестрел - в этой области слава богу порядок есть в рф, и законодательный и действительный, де-юре и де-факто то бишь, как чего покупать, продавать, и регистрировать и хранить известно и понятно. А в монетках нет такого порядка де-юре, а де-факто - получается просто рынок, с недействующим законом.
И по медалям, и по орденам, и по монетам выходит ежемесячно десятки статей и книг, - никому кроме вас отсутствие или наличие законов не мешает!
Не может оно быть и оправданием для составления корпуса монет Руси! >:(
Почему у вас это превратилось в идею фикс, не понятно...
Может быть личное :-\
Но к объективной реальности это точно не имеет никакого отношения.
-
Я потерял нить ваших рассуждений, если честно, и ход дискуссии мне не нравится.
Если Вы ко мне с претензией - то я работаю в этом направлении (это ясно вроде), на своем любительском уровне, и с кучкой других личных задач тоже справляюсь.
Вы предлагаете с себя начать. Ну и начните, что конкретно Вы сделали для корпуса русских монет?
-
Если Вы ко мне с претензией - то я работаю в этом направлении (это ясно вроде), на своем любительском уровне, и с кучкой других личных задач тоже справляюсь.
Вы предлагаете с себя начать. Ну и начните, что конкретно Вы сделали для корпуса русских монет?
1) Я к вам не имею ни малейших претензий!
Просто вы мне начали доказывать, что вопросы законодательного плана мешают создать каталога монет Руси.
Я всего-лишь не соглашаюсь с этой нелепой, по моему мнению, причиной.
2) Я ни разу не русист, - я всего-лишь нумизмат, любящий историю России и мечтающий об издании корпуса монет моей страны!
-
Ок. А то уж я забеспокоился. :)
Да я думаю появится и музейный и музейный+частный в течение 10 лет, я думаю.
Хорошо, если раньше.
-
Да я думаю появится и музейный и музейный+частный в течение 10 лет, я думаю.
Хорошо, если раньше.
Будем ждать! :az:
Хотелось бы получить по истине академическое издание, не уступающее по качеству оформления и содержания лучшим книгам подобного рода!
-
Со всем уважением к присутствующим.
Какой частный музей?
Вот человек открыл. Как раз по корпусу русских монет.
https://riamo.ru/article/23913/muzej-deneg-v-kolomne-gde-rasskazyvayut-legendy.xl?mTitle=&mDesc=&mImg=&mImgWidth=&mImgHeight=
а вот результат его действий... Так что все в сейфы и подальше. Шоб никто не знал. мдя....
https://www.mk.ru/social/2018/09/27/fsb-izyala-u-numizmata-unikalnuyu-kollekciyu-nazvav-ee-prosto-korobkami.html
-
Какой частный музей? :o :bm:
Речь о ка-та-ло-ге! :bu:
Каталоге русских монет, которого до сих пор не в России! :bu:
---
Иногда кажется, что каждый хочет рассказать о том, что у него болит, а не о том, о чем заявлена беседа :D
-
Каталог когда нибудь выпустят...
в далеком будущем. Аккурат в честь столетия освоения Марса...
А пока хотя бы пусть по периодам печатают :az:...
-
По периодам ...
Там 20 томов планируется по каждому уделу и периоду!
-
...
Холодняк и огнестрел - в этой области слава богу порядок есть в рф, и законодательный и действительный, де-юре и де-факто то бишь, как чего покупать, продавать, и регистрировать и хранить известно и понятно...
Это какой же порядок в холодняке есть? У нас в Питере даже на блошином рынке свободно вон штыки продаются, даже длиномеры 19-го века (это то что в глаза бросалось). Купил, сунул в сумку и принес домой. Дальше что хошь с ним, то и делай, на стену там вешай или ещё чего. По моему никого это и близко не интересует.
-
Это какой же порядок в холодняке есть? У нас в Питере даже на блошином рынке свободно вон штыки продаются, даже длиномеры 19-го века (это то что в глаза бросалось). Купил, сунул в сумку и принес домой. Дальше что хошь с ним, то и делай, на стену там вешай или ещё чего. По моему никого это и близко не интересует.
А это уже преступление, которое карается уголовным законом, могли ведь соблюсти порядок.
Холодняк - имущество с ограниченным гражданским оборотом.
Его регистрировать как полагается надо (и если очень хочется, то все можно сделать по закону):
- если историческое то в росохранкультуре (так вроде сейчас называется, там эксперты есть, они на furums-su точно тусуют)
- если не историческое то право надо иметь особенное в виде аттестата/лицензии и т.д.
- а если не историческое и права не имеешь, то сдать обязан (как и огнестрел) в органы - вот тут конечно сплошь и рядом нарушается, ну каждый действует на свой страх и риск.
А вот Sterling говорит при чем тут "музей, ведь он про каталог". А музей вот при чем. Допустим сыскался кто-то, кто на полном серьезе проявил инициативу и говорит такой:"Я берусь составить Корпус Монет/Орденов/Наградного Холодняка/другого имущества с ограниченным гражданским оборотом, находящегося как на балансе музеев так и в частной собственности".
Так вот ему ссылаться придется на частные собрания, а владельцы этих частных собраний в подавляющем большинстве не хотят упоминаний о них родимых, а многие, ваще не хотят чтоб их имущество светилось где-нить (даже просто фото запрещают публиковать), ибо в условиях "законодательства с лакунами" они и потерять могут это имущество, причем по вполне законным основаниям изымут его.
Поэтому этот доброхот-корпусосоставитель не сможет составить полный каталог, или поимеет проблемы с хозяевами имущества (до мордобоя может дойти, а может и ваще ... от суммы риска зависит). А некоторым частным владельцам и хочется и колется показать и занести в каталоги, потому что потом и продать можно, и обменять, и не бояться ничего, но ведь собственность оформлена не до конца (поскольку невозможно ее оформить до конца), так они музей пытаются создать частный, а поскольку нумизматического негос. музейного фонда нет, то у них все-равно ниче не получается, и они рискуют в итоге все потерять, ведь засветили, а собственность не оформлена.
-
Так вот ему ссылаться придется на частные собрания, а владельцы этих частных собраний в подавляющем большинстве не хотят упоминаний о них родимых...
Это явно у вас идея фикс :bm:
Пишут книги, составляют каталоги, проводят выставки не то что по монетам (штампованным изделиям с миллионными тиражами), а по княжеским печатям, орденам и медалям Российской Империи и СССР, дореволюционной военной форме, пуговицам, древним иконам, живописным полотнам классиков, ювелирным украшениям поставщиков его императорского величества, бесценному фарфору, минералам, окаменелостям и многое еще по чему, что НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ ЗАКОНОМ, но представляет культурную и историческую ценность не меньшую (если не большую), чем самые редкие и дорогие монеты!
Почему параноидальные мысли у вас зациклены только на монеты? :be:
-
Это какой же порядок в холодняке есть? У нас в Питере даже на блошином рынке свободно вон штыки продаются, даже длиномеры 19-го века (это то что в глаза бросалось). Купил, сунул в сумку и принес домой. Дальше что хошь с ним, то и делай, на стену там вешай или ещё чего. По моему никого это и близко не интересует.
А это уже преступление, которое карается уголовным законом, могли ведь соблюсти порядок.
Холодняк - имущество с ограниченным гражданским оборотом.
Его регистрировать как полагается надо (и если очень хочется, то все можно сделать по закону):
- если историческое то в росохранкультуре (так вроде сейчас называется, там эксперты есть, они на furums-su точно тусуют)
- если не историческое то право надо иметь особенное в виде аттестата/лицензии и т.д.
- а если не историческое и права не имеешь, то сдать обязан (как и огнестрел) в органы - вот тут конечно сплошь и рядом нарушается, ну каждый действует на свой страх и риск.
Вспоминается фраза из знаменитого фильма "Иван Васильевич меняет профессию" - ...когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите.
-
Листая каталог Спинка представил себе аналог для России, который начинается с монет Боспора, продолжается сребрениками-златниками, монетами орды, велико-княжеским периодом с уделами, царской чеканкой, Империей, Советами, современной Россией.
Отдельным томом монеты Подолии, Галицкой Руси, Литвы, чеканкой Российской Империи для Польши, Пруссии, Финляндии.
Неужели в России это нафиг ни кому не нужно? :(
-
В Швеции выше каталог монет с 995 по 2022 год, 1320 страниц! (https://delzanno.se/litteratur/sveriges-myntbok-995-2022?fbclid=IwAR15FJr-Wq8ew2OZ1xv9Oh0z_Pjq-pnCCDQ_NE3hlDoDBajPOszVqkf_aes)
Прекрасные фотографии, крупные планы, отличный дизайн, подробное описание!
Что должно произойти, чтобы в России вышел подобный каталог монет Боспора, Золотой орды, Крымского ханства, Удельной Руси, монет царской России, российской империи?!
Спрос на такую литературу - огромный! Миллионы коллекционеров отечественных монет ждут подобные издания!
В чем проблема отечественной нумизматики? Отсутствие компетентных людей, убогость научной школы, лень, безразличие?
В чем корень зла? Почему До сих пор нет корпуса монет России?! >:(
-
Какая красота!
-
Современный стандарт - обязательное наличие крупных планов, что упорно игнорируют отечественные нумизматы! :an:
Вы только посмотрите, какая красота!
-
В 1 час ночи 23 июня 2021 года вышел в свет новый Корпус русских средневековых монет царско-имперского периода - ГКХ-2.
Тираж 350 экземпляров, он уже целиком отпечатан.
Из них первые 50 книг завтра, 27 июня поступят в продажу на встрече МНО (Московского нумизматического общества) в клубе на ул. Малая Семеновская, дом 5, стол 34, от лифта слева.
Цена 4500 руб. – без торговых накруток.
-
Поздравляю авторов! :ay:
А можно глянуть обложку и примеры страниц - в сети так и не нашел нового каталога.
-
А можно глянуть обложку и примеры страниц - в сети так и не нашел нового каталога.
Получил издание неделю назад.
На ЦФН торгуют по фиксированной цене: https://coins.su/forum/topic/295728-gkh-2-grishin-iv-kleschinov-vn-hramenkov-av-katalog-russkih-monet-ot-ivana-groznogo-do-petra-velikogo---2-e-izd-pererab-do-311221-v-2200-msk/
-
Получил издание неделю назад.
Никита Сергеевич, спасибо большое за фото и информацию! :ay:
Рад, что Корпус русских монет рождается на наших глазах!