ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ РУСИ И ЦАРСКОЙ РОССИИ => Тема начата: Sterling от 30 Июля 2019, 12:31:44

Название: ПРОБНАЯ ПОЛТИНА 1699 ГОДА
Отправлено: Sterling от 30 Июля 2019, 12:31:44
В Подмосковье на днях трагически погиб Константин Барковский - легендарный российский дилер и нумизмат :(
Невероятно, но он некоторое время был обладателем одной из самых редких отечественных монет - новодела пробной полтины 1699 года.
Всего их до этого было известно 3 штуки: 2 в ГИМ и одна - в Эрмитаже.
Но от куда четвертый экземпляр?
Подскажите пожалуйста, что известно про эту эмиссию и непосредственно про эту монету (https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum14/topic22964/message1271052/#message1271052), если кто в теме.
Название: Re: ПРОБНАЯ ПОЛТИНА 1699 ГОДА
Отправлено: Sterling от 30 Июля 2019, 12:33:47
Вес: 13.91 г.
Диаметр: 40 мм.
Литература и редкость
Биткин: #3731 (R4)
Петров: 500 рублей
Уздеников: 0418 (черта с точкой)
Дьяков: 1
Дьяков ЗС: 1 (R4)
Семёнов: 510/1 (F1)
ГМ: 93 (очень редкая)
Гиль: 1 новодел (черта с точкой)
Название: Re: ПРОБНАЯ ПОЛТИНА 1699 ГОДА
Отправлено: МНС от 31 Июля 2019, 07:14:29
В Подмосковье на днях трагически погиб Константин Барковский - легендарный российский дилер и нумизмат :(
Невероятно, но он некоторое время был обладателем одной из самых редких отечественных монет - новодела пробной полтины 1699 года.
Всего их до этого было известно 3 штуки: 2 в ГИМ и одна - в Эрмитаже.
Но от куда четвертый экземпляр?
Подскажите пожалуйста, что известно про эту эмиссию и непосредственно про эту монету[/url], если кто в теме.
Про эмиссию - лень, да и об этом есть в литературе.
А Костина монета (новодельная полтина 1699 г. авторства Фёдора Алексеевича Подоруя) была выменена им в ГИМ на другую русскую нумизматическую редкость (тоже из драгоценного металла).
Для этого пришлось получать разрешение в Министерстве культуры.
Кстати, там же он наменял и довольно большое количество "Гангутов", полагаю, в большинстве своём - советских, новодельных... С тех пор эта монета на аукционах и в коллекциях совсем перестала быть редкой и превратилась в просто дорогую царскую "юбилейку"...
Название: Re: ПРОБНАЯ ПОЛТИНА 1699 ГОДА
Отправлено: Sterling от 31 Июля 2019, 15:48:02
А Костина монета (новодельная полтина 1699 г. авторства Фёдора Алексеевича Подоруя) была выменена им в ГИМ на другую русскую нумизматическую редкость (тоже из драгоценного металла).
Для этого пришлось получать разрешение в Министерстве культуры.
Очень интересная информация, спасибо! :ay:
Значит, все-таки три экземпляра...
Название: Re: ПРОБНАЯ ПОЛТИНА 1699 ГОДА
Отправлено: Sterling от 03 Августа 2019, 13:06:31
Монета из Эрмитажа:
Название: Re: ПРОБНАЯ ПОЛТИНА 1699 ГОДА
Отправлено: МНС от 08 Июня 2020, 04:47:27
Вынужден уточнить своё давнишнее сообщение.
Из письма старшего хранителя (т.е. заведующего) Монетного отделения Эрмитажа А.К. Маркова от 27 апреля 1901 года к известному московскому коллекционеру П.В. Зубову (чья коллекция ныне составляет львиную долю ОН ГИМ) следует, что:
"Полтинники 1699 г. в "наряде", выбиты им самим [Ю.Б. Иверсеном] штемпелем, находящимся в Ор(ужейной) Пал(ате), в количестве 5 штук, как он сам мне говорил. У него теперь имеется ещё один экземпляр".
Отсюда следует, что на начало ХХ века существовало пять (или шесть?) таких монет.
Название: Re: ПРОБНАЯ ПОЛТИНА 1699 ГОДА
Отправлено: Sterling от 08 Июня 2020, 11:59:32
Спасибо большое за информацию! :ay:
Название: Re: ПРОБНАЯ ПОЛТИНА 1699 ГОДА
Отправлено: МНС от 09 Июня 2020, 04:22:54
Мне кажется, что ситуация может оказаться ещё сложнее.
В Сети гуляет такой текст, но я пока не могу найти первоисточник информации.
По крайней мере, в статье И.Г. Спасского про новоделы (в сборнике 1977 г.) ничего нет.

Поскольку Ю.Б. Иверсен поступил в Эрмитаж только в 1877 г., и первые два года работал вне штата, то прав вытаскивать штемпеля у него ещё не было.
Скорее всего, свои "новоделы" он чеканил уже после 1886 г., когда стал старшим хранителем (т.е. начальником отдела), наиболее вероятно, что между 1891 и 1896 гг. - когда узнал об интересе будущего покупателя его коллекции, П.В. Зубова к русским монетам и моментом, когда он (Иверсен) продал ему своё собрание.   

Так что, если выяснится, что была ещё чеканка и в 1870 г., то количество монет на руках ещё увеличится.
Какая-то петровская редкая полтина 1699 г. неудачно выставлялась на аукционе "Екатерина", предположительно, 18 октября …. года. Но картинку оттуда я пока не искал. 
Название: Re: ПРОБНАЯ ПОЛТИНА 1699 ГОДА
Отправлено: Sterling от 09 Июня 2020, 21:53:02
Интересно.