ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ЗЕМЕЛЬ ИТАЛИИ => Тема начата: Sterling от 10 Сентября 2012, 02:50:29
-
Настроение у меня средиземноморское :)
Пожалуй, стоит оживить итальянскую темку!
Эта неаполитанская разновидность гроссо появилась в царствование Карла II Хромого и получила название джиглиато (украшенный лилиями) из-за дизайна реверса.
Аверс монеты в легенде содержит имя короля Неаполя Роберта Мудрого и его изображение на троне, украшенном львиными фигурами...
Однако, чеканилась эта монета после смерти короля Роберта, в правление его внучки - королевы Джоанны I, правившей в Неаполе (1343-1382).
Интереснейшее время в истории Неаполитанского королевства, наполненное интригами, коварством, предательством, эпидемиями, убийствами...
Все это на фоне блеска самого пышного двора средневековой Европы, при котором обретался сам Боккаччо!
Чтобы почувствовать неаполитанский "аромат" того противоречивого времени, достаточно этой монеты и двух слов: "Черная смерть" и "Декамерон"...
-
Интереснейшее время, наполненное интригами, коварством, предательством, эпидемиями, убийствами... Все это на фоне блеска самого пышного двора того времени!
:)
Действительно весёлое времечко. Обхохочешься... :)
-
Настроение у меня средиземноморское :)
А поточнее? Средиземноморское... И настроение, и побережье - оно ведь большое.
Это джильято Неаполя.
Король Неаполя и патриций Рима Роберт Анжуйский (1309-1343) был даровитым и образованным королем, к его двору стекались поэты и ученые, репутация его была так велика, что римский сенат отправил к нему на предварительное испытание добивавшегося поэтического венчания Петрарку. Петрарка с честью выдержал этот «экзамен» и получил свой знаменитый лавровый венок.
Неаполь первой половины XIV века вообще был одним из крупнейших культурных центров Западной Европы. Например, в университете Неаполя читал блистательные лекции близкий друг Данте Чина да Пистойя, а Джотто расписывал фресками королевский дворец. Последний был значительнейшей личностью: живописец, архитектор, скульптор, поэт, прославленный острослов. Король Роберт часто ходил смотреть, как он работает и послушать его шутки. Иногда он брал с собой тогда еще совсем юного Боккаччо, на которого Джотто произвел потрясающее впечатление. Потом в своем знаменитом "Декамероне" Бокаччо поместит Джотто в число чемпионов по находчивости и будет удивляться тому, как это "природа в безобразнейшем человеческом теле скрывает иной раз какой-нибудь чудный дар".
-
Король Неаполя и патриций Рима Роберт Анжуйский (1309-1343)
Да, интересный был правитель... но, повторюсь, монетка не его :)
Монеты Карла и Роберта имеют сильные стилистические отличия с джильято Джованны I...
Особенно это заметно в изображении короля на троне.
-
Действительно весёлое времечко.
Я как-то неожиданно для себя проникся 14-м веком.
Время, когда рушилось средневековое мировоззрение...
Невидимые до этого потрясения, климатические изменения, один неурожай за другим, чудовищный голод, - убившая треть населения эпидемия чумы, безжалостные войны на континенте, рождение основных европейских наций... Все это случилось именно тогда.
-
Я что-то шутку юмора не понял,
650 Е вот за ЭТО? >:(
https://www.peus-muenzen.de/Auktion_Suchergebnisse.AxCMS?qas_suche=2038
-
Я что-то шутку юмора не понял,
Я тоже не понял...
Монетка вообще странная и по стилю, и по деталям, и с кракелюром поверхности :be:
-
Посмотрел, покопался,
Монета относится к типу "плохого" стиля, посмертные выпуски (после 1343 г.), неустановленного монетного двора
Сомнительное удовольствие за 650 евро :-\
-
Посмотрел, покопался,
Монета относится к типу "плохого" стиля, посмертные выпуски (после 1343 г.), неустановленного монетного двора. Сомнительное удовольствие за 650 евро :-\
В начале темы монетка Неаполя времен правления Джованны I, с именем дедушки...
Но там хоть есть превосходная сохранность, высокий стиль, романтическая история, времен Бокаччо и эпидемии чумы...
Да, и по стоимости она в 10 раз дешевле :D
-
Целый ряд их публикаций в последние годы, только разжигает интерес собирателей к неизведанным маркам и ошибкам гравёров.
Для информации: лилия одна из минтмарок, появившихся на джильятто после сентября 1321 года при неаполитанском мастере Giovanni de Madio и гравере Ottavio Perrotto. Она размещена срава от короля на троне. Второй знак рядом является ошибкой гравера.
Сейчас насчитывают с десяток известных минтмарок в поле монеты. Цена за некоторые как раз от 600 до ...евро
-
Я что-то шутку юмора не понял,
650 Е вот за ЭТО? >:(
https://www.peus-muenzen.de/Auktion_Suchergebnisse.AxCMS?qas_suche=2038
Эврика! :D
А теперь подробнее про эту монету, откуда она взялась и цена такая самобытная :D
Эта монета с именем короля Неаполя Роберта Анжуйского отчеканена в Риме, в правлении папы Мартина V (11.07.1417 - 20.02.1431).
Примерно через 100 лет после смерти Роберта Анжуйского. Его джильято были настолько популярны, что долгое время чеканились посмертные выпуски и имитации.
С одной из них, достаточно дорогой и редкой, мы и столкнулись. Опознать монету помогла как раз минтмарка в виде кнута которую я назвал "крикозяброй" :laugh:
В каталоге Бергмана "Papal coins" под №276 описана эта монета и в 8 плате приведена фотография монеты этого типа с той самой минтмаркой в легенде.
Экспертам Буссо надо почаще заглядывать на Талерс.ру :laugh:
-
Спасибо Влад!
Вы просто археолог, - умеете докопаться до истины :D
-
Продолжим нашу итальянскую ветку.
Вот, одно из последних приобретений – джильято (карлино) самого первого выпуска, отчеканеный при Карле II в Неаполе, в 1303 году.
Проба старого серебряного карлино со сценой Благовещенья, чеканка которого была начата в 1278 году при Карле I Анжуйском и продолжена в правлении Карла II, к 1301 году значительно снизилась на 10-15% от установленной 929 пробы, что привело к необходимости проведения монетной реформы, дабы вернуть доверие населения к королевской серебряной монете.
Тип изображения новой серебряной монеты был заимствован у французской золотой монеты petit royal d'or отчеканенной Филиппом IV примерно в 1290 году.
На аверсе было размещено изображение короля на троне, реверс украшал крест с лилиями.
По размеру новая монета примерно соответствовала французскому гро турнуа и Римскому гроссо rinforzato, и была больше по размеру, чем гроссо соседней Тосканы и других монет севера Италии.
Проба новой монеты была 929, вес монеты установлен 4,01 грамм (чуть меньше веса и пробы гро-турнуа чеканившегося тогда во Франции - 958/ 4,219 и чуть больше веса старого карлино – 3,34 гр).
Легенды на монете:
+ honor REGIS IUDICIU DILIGIT+ (honor regis iudicium diligit)
КAROL’ SCD DEI GRA IERL’ET SICIL’ REX
Фото 1: Новый карлино (джильято) Карла II, с 1303 года. (из коллекции)
Фото 2: Французский petit royal d'or, 1290 г.
Фото 3: Карлино (салют д’аржент) Карла I, с 1278 года (из коллекции)
-
Очень красивые. :az:
Жаль, что серебро этого периода в сохране не часто встречается. Украшение любой коллекции.
-
Вот, одно из последних приобретений – джильято (карлино) самого первого выпуска, отчеканеный при Карле II в Неаполе, в 1303 году.
...
Фото 3: Карлино (салют д’аржент) Карла I, с 1278 года (из коллекции)
Влад, круто показывать Салюто де аргенте Карла I Анжуйского - просто так, за между прочим, - для иллюстрации чеканки карлино Карла II :laugh:
Поздравляю, - обе монетки супер! :ay:
-
Монета Карла II Анжуйского 1285-1309,с легендой реверса +HONOR REGIS IUDICIUM DILIGIT.
-
Не так давно по случаю приобрел простенький,но в не плохом состоянии джильято
короля Неаполя Роберта I Анжуйского (1309-1343).Монета отчеканена в Неаполе
в период 1309-1317 годов,серебро,диаметр 28 мм,вес 3,92 грамма.
Легенда аверса: + ROBЄRT DЄI GRA IЄRL ЄT SICIL RЄX "Роберт Божьей Милостью Иерусалима и Сицилии король"
Легенда реверса: + hOnOR RЄGIS IuDICIu DILIGIT "Могущество царя любит суд" Psam 98-4
-
Средиземноморская валюта 14-го века! :ay:
---
Очень необычный стиль, явно поздняя чеканка времен внучки Роберта - Джованны.
-
Да, это поздний стиль. Многие аукционы, в т.ч. посмотрел текущие онлайн, безосновательно пишут 1309-1317 в описании этого типа монеты, хотя ранние типы после 1309- в первой четверти 14 века характерны меньшим диаметром (примерно 25 мм, полной легендой имени короля Robertus , стилем изображения самого короля, перешедшим с монет его предшественника Карла II).
-
Причем, моё мнение, что одинаковый стиль монет с именем Robertus (как с минтмаркой жёлудь, так и с минтмаркой лилия) попадает на тот период, когда гравёром монетного двора Неаполь работал один человек- Ottavio Perrotto (с 20 августа 1313 года, в 1324-1325 г.г. ему на смену пришли гравёры G.Trocullo и N.Rispolo).
-
Вот линейка однотипных по стилю изображения короля монет
со времени правления короля Неаполя Карла II до середины 1320-х годов в правлении Роберта с полной легендой имени ROBERTUS
Все монеты из личной коллекции :bs:
-
В правописании тоже есть отличия.
На монетах Карла Второго и ранних монетах Роберта
присутствует черточка над сокращением в легенде GRA.
На поздних типах Роберта эта черта уже не используется.
-
На прижизненных монетах Карла II и Роберта лицо типичное для Анжуйцев - вытянуто-лошадиное.
Судя по прижизненной скульптуре Карла I, - вероятно это портретные черты династии? нашедшие отражение даже в декоративно-условном изображении монархов:
-
Благодарен за помощь в правильной атрибуции монеты! :ay:
-
Благодарен за помощь в правильной атрибуции монеты! :ay:
Всегда рад помочь людям увлеченным хорошими и интересными монетами. Сам с удовольствием погружаюсь в документальные свидетельства былых эпох. :az:
-
Джильято короля Неаполя Роберта Мудрого (1309-1343)
Легенда:
+ROBERT’ DEI GRA.IERL’ET SICILI REX
(Robertus Dei Gracia Ierusalem Et Sicilie Rex)
+honor REGIS IUDICIU DILIGIT
(honor regis iudicium diligit)
Вес, грамм =3,96
Монетный двор-Naples
Каталог: MIR 28 , MEC 14/ 706
Диаметр монеты 27мм
Монета с высоким рельефом и хорошей прочеканой деталей, в красивой золотистой патине.
-
Прошу помочь в более точной атрибуции монеты.Насколько я понимаю это тоже поздняя
чеканка,после смерти короля Роберта в 1343 году? Вес монеты 3,95 грамма,диаметр 26-27 мм.
Ссылка на каталог:MIR 28
-
Прошу помочь в более точной атрибуции монеты.Насколько я понимаю это тоже поздняя
чеканка,после смерти короля Роберта в 1343 году? Вес монеты 3,95 грамма,диаметр 26-27 мм.
Ссылка на каталог:MIR 28
Игорь, эта монета очень интересная, прямо представитель своего типа, в MEC-14 монеты похожего типа под номерами с 712-716. Описаны как джильято "Poor style, possibly posthumous and uncertain mint attribution".... Плохой стиль, возможно посмертная чеканка и неопределенная атрибуция монетного двора.
-
Владислав,благодарю за уточнение по монете. :az: Теперь кое-что прояснилось.Получается, это еще и не факт что чеканка Неаполя.
Действительно плохой стиль,уродливее портрета короля Роберта не встречал,хотя пересмотрел массу монет
позднего типа.Смешные попадались,но такого жуткого портрета ещё не видел. Аукцион долго думая атрибутировал монету 1309-1317
годами... :)
-
В этой ветке дам ссылку на тему про восточные имитации джильято:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7137.0
-
Рад, что эта интересная и красивая тема имеет продолжение на нашем форуме, с материалом, которому итальянцы завидуют, а то что завидуют - нет сомнений, я публиковал заметки на Ла-монете, там что ни покажи из коллекционного материала грамотно собранного - восторг и уважение. :az:
-
В продолжение темы:
Приобрёл недавно джильято посмертной чеканки короля Неаполя Роберта
Анжуйского (1309-1343), поздний тип, неопределенная атрибуция монетного двора.
Диаметр монеты 26 мм, вес 3,94 грамма,серебро.
Pannuti 2; MEC 14, 712-716
Medieval European Coinage: Volume 14, South Italy, Sicily, Sardinia...
Чеканка gigliato с именем короля Роберта и легендой HONOR REGIS продолжалась в Неаполе
и после его смерти в 1343 году, хотя точно не известно как долго продолжалась эта практика.
Сохранившиеся казначейские отчеты 1351-1352 годов подтверждают количество более 2 080 000
монет в правление Джоанны I (1343-1382) и её соправителя Людовика Тарентского (1346-1362).
Arthur Sambon (Артур Самбон) (1916,187) упоминает экземпляры джильято c готической литерой
"N" в правом и левом полях , которые чеканились при Карле III (1382-1386). Учитывая,
что в конеце XIV века Неаполь испытывал дефицит серебра, можно предположить,что чеканка
джильято с именем короля Роберта завершилась в 1380-х годах.
Однако не только Неаполь. MEC приводит сведения о контракте на чеканку монет в Сан-Реми
(Saint-Remy) Прованс, от 31 октября 1369 года, в последствии продленный до 1372 года,который
уполномочил флорентийского банкира Россо Джанфилачи из Авиньона на чеканку золотых флоринов,
нескольких наименований провансальского серебра и билона,а также джильято неаполитанского типа,
далее приводится отрывок из контракта:
item, cudi faciat aliam monetam argenteam, vocatam gillatos sive carlenos,
qui erunt de lege et de pondere giihatorum sive carlenorum qui cuduntur
Neapolis,et sub illius nomine et figura...
"также, может делать другую серебряную монету,называемую джильято или карлини,которые
будут вне закона, и те карлини будут отчеканены в весе джильято Неаполя с его
именем и фигурой"...
В этом документе не упоминается имя Роберта или отличительная неаполитанская обратная
легенда, но обновленный контракт Россо от 23 апреля 1372 для Тараскона, который заменил
Сен-Реми в качестве места чеканки,упоминает дизайн монеты:
primo ,fiat alba moneta appellata liliatus....cuius monete forma hec erit, namque ab
una parte erit ymago bone memorie domini regis Roberti, sicuit illi qui fiunt
Neapolis, et in circumferencia dicte partis erunt ista vtrba sculpta,
ROBERTVS DEI GRATIA IERUSALEM ET SICILIE REX, ex ab alia parte erit crux magna foliata,
et in circumferecia eius erunt ista verba,videlicet HONOR REGIS IVDICIVM DILIGIT
"на одной стороне будет образ доброй памяти короля Роберта, как тот, который создан в Неаполе,
в этой части окружности начертаны слова ROBERTVS DEI GRATIA IERUSALEM ET SICILIE REX.
а с другой стороны размещен большой лиственный крест и по окружности должны быть слова:
HONOR REGIS IVDICIVM DILIGIT"
В общей сложности называется цифра 111 500 монет,отчеканенных в 1370 году,в период между
20 марта и 10 июня.В дальнейшем Россо продолжал чеканить "робертини" в течении нескольких
десятилетий при Людовике I и Людовике II Анжуйском вплоть до своей смерти в 1411 году.
-
Игорь, шикарное описание!
И поздравляю с приобретением! :az:
-
Игорь, шикарное описание!
И поздравляю с приобретением! :az:
Спасибо,Владимир. :az:
Решил для начала обзавестись несколькими экземплярами посмертной чеканки,
до чеканки Роберта пока не добрался-пока не тяну в финансовом плане,а сама
тема мне интересна. :bs:
-
Еще одна монета этого типа с точками в легенде и сокращением RX (REX)
-
Продолжим интересную тему. Благо нашёл время поработать с описанием кладовых комплексов с джильято и вот такую чрезвычайно редкую монету нашёл.
Джильято с именем внучки Роберта Мудрого - Джованны I королевы Неаполя и с именем её мужа Людовика Тарентского, отчеканенной в период 1349-1362 г.г.
Монета чеканилась в Провансе во время побега королевы Джованны со своим мужем Людовиком из оккупированного в 1348 году венгерским королем Лайошом I-м Неаполя.
Параметры: 25mm, 3.44 g, 5h
Легенды: + LODOV · Є · IOҺ(An) · DEI G · IҺR · Є · SICIL’ · RЄX
+ COmЄS Є · COmЄSA PVICЄ · FORCҺAQE
-
Ну что, дорогие мои
радиослушатели читатели, продолжим нашу вечернюю сказку "В гостях у сказочной монеты" :D
Во второй части нашего рассказа я расскажу ещё об одной редчайшей монете, отчеканенной в период правления королевы Неаполя Джованны I и её супруга Людовика Тарентского.
Легенды монеты: +LODOVICVS:Z. IOhANNA:D[EI GRA]TIA
+IERVS[ALEM:Z: SI]CILIE:REX: Z: REGINA
Вес: 2.80 g, Д=24.16mm
Отчеканена по поводу коронации Людовика Тарентского королем Неаполя состоявшейся 25 мая 1352 года. Чеканка этих монет осуществлена в 1353 году.
Буквы I и O слева и права от геральдического щита инициалы мюнцмейстера информация о котором не сохранилась.
Монета редчайшая R5
лично я видел изображения всего двух монет.
-
Очень интересно! :ay:
Необычнейшая иконография: муж держит скипетр, а супруга - державу!
Я видел этот тип до этого, но абсолютно без деталей - только силуэты.
-
Вот тут на обложке вторая известная монета
-
Ещё одна редкая монета с именем Роберта Анжуйского.
Джильято "Прато"
Легенды ROBERTVS-DEI-GRA-IERLH-ET-SICIL-REx"
Robertvs Dei gratia Hierusalhem et Siciliae rex
"IPPETVV-CV-SUCCESSOIB-DNS-TRE-PRATI"
In perpetvvm cum successoribvs
Dominus terrae Prati
(НАВЕЧНО С ПОТОМКАМИ ГОСПОДИН ЗЕМЛИ ПРАТО)
Фото из музея в Прато + фото от итальянских нумизатов
Считается что монета отчеканена по случаю вассальской присяги города Прато королю Неаполя Роберту Анжуйскому в 1326 г. До сих пор мнения расходятся о монетном дворе отчеканившем эту монету (вес которой был аналогичен неапольскому джильято -3,78-3,9 гр. по имеющимся экземплярам) считают что монету могли отчеканить как в Неаполе, так и в самом Прато (но там небыло монетного двора), или даже на заказ в самой Флоренции.
-
А вот этой я точно раньше не видел! :o
Но даже увидев, наверняка бы не вчитывался ВС легенду, а она уникальна!
-
В настоящее время копия этой монеты в серебре и золоте вручается за различные заслуги почетным жителям коммуны Прато как награда.
-
Вот тут на обложке вторая известная монета
А за сколько ушла та, что на белом фоне?
Был ли шанс взять?
-
В настоящее время копия этой монеты в серебре и золоте вручается за различные заслуги почетным жителям коммуны Прато как награда.
Классная идея! :ay:
На заметку нашим чиновникам!
-
Вот тут на обложке вторая известная монета
А за сколько ушла та, что на белом фоне?
Был ли шанс взять?
https://www.noble.com.au/auctions/lot?id=416182
Аукцион был австралийский, старт с 500 евро/
итог = 3400 евро
-
С удовольствием перечитал эту по-настоящему интересную ветку.
Кладезь знаний.
Спасибо всем писателям этой ветки.
-
Роман! :az: :az: :az:
-
Стиль необычный у этого джильято. Мастерское исполнение, но что-то мордочка угрюмая у уороля.
Влад, это посмертная чеканка или имитация?
-
Казалось бы монета не самая редкая, но карлино Карла II себе искал несколько лет.
Выбрал себе эту монетку, доволен как слон ::)
---
Влад писал об истории чеканки этой монеты, а я завтра расскажу интересную историю, предшествующую эмиссии 1303 года.
-
Красавец! :az:
Портрет- прелесть :ay:
Джильято на столько самодостаточная монета, что даже дух захватывает! :bs:
-
Поражает соблюдение весовых норм, при взвешивании заведомо подлинных экземпляров, бывает попадание до 0,00 грамма установленного веса и это при ручной/молоточной чеканке! :az:
-
Портрет- прелесть
Спасибо, и мордашка симпатичная, и крест, и патина родная ::)
Поражает соблюдение весовых норм, при взвешивании заведомо подлинных экземпляров, бывает попадание до 0,00 грамма установленного веса и это при ручной/молоточной чеканке!
Вес - 3,99-4,00гр
-
Расскажу историю, предшествующую чеканке этой монеты, битой в 1303 году в Неаполе от имени короля Карла II Хромого (1248-1309)...
---
Папа римский Бонифаций VIII сильно задолжал флорентийским банкирам и решил рассчитаться с долгами, а заодно и пополнить папскую казну массовой продажей индульгенций.
Для этого было решено организовать невероятно торжественное празднование Юбилейного года в центре католического мира - Риме. В 1300-м году в собор апостола Петра прибыли сотни тысяч пилигримов, желавших приобрести за звонкую монету прощение всех своих грехов.
Для пущей славы католической церкви в юбилейный год нужно было материальное свидетельство торжества Рима. Маленький победоносный крестовый поход подходил для этой цели наилучшим образом!
Но куда направить армию воинов христовых? В 1291 году Иерусалимское королевство пало под натиском беспощадных мамлюков, и франки оставили Святую землю, - направлять туда армию далеко и опасно, а итог предприятия чреват крахом...
Нужны были сарацины поблизости от Аппенин - чтобы успеть наказать неверных в юбилей Христа.
И такие сарацины нашлись: под Неаполем в городе Лучера пол сотни лет селились арабы, которых из Сицилийского эмирата переселяли германские правители Сицилии. Лояльные христианским соседям арабы верой и правдой служили Гогенштауфенам, поставляя лучших лучников ко двору императора! Сама же Лучера была одним из самых богатых и густонаселенных городов Италии.
Крестовый поход возглавил номинальный король Иерусалима и Сицилии Карл II Хромой из Анжуйской династии.
Самые богатые семьи Лучеры под угрозой смерти были крещены, поменяв веру и свои сбережения на жизнь.
Остальным горожанам суждено было пройти через настоящий ад...
Крестовый поход обернулся чудовищной бойней: крестоносцы не щадили ни женщин, ни детей, ни крещеных арабов, ни стариков. Из 30 тысяч человек в живых остались лишь 10, которые были проданы в рабство на невольничьем рынке.
Награбленного богатства хватило и папе римскому, и королю Неаполя.
В 1303 году на вырученные от крестового похода деньги Карл II поправил свои финансовые дела и провел в Неаполитанском королевстве денежную реформу, заменив испорченную монету на полновесную.
Результатом реформы стало появление серебряного джиглиато (украшенного лилиями), - роскошной монеты, дизайн которой был заимствован у золотого petit royal d'or племянника Карла II - короля Франции Филиппа IV Красивого. В народе, в честь короля Карла Хромого, изображенного на аверсе, эта монета получила название карлино и стала одной из самых популярных монет во всем Средиземноморье..
-
Портрет- прелесть
Спасибо, и мордашка симпатичная, и крест, и патина родная ::)
Вес - 3,99-4,00гр
Практически идеальное попадание в установленный вес - 4,01 гр.
-
И проба серебра в этих джильято/карлино была высокая - 929 :ay:
-
Практически идеальное попадание в установленный вес - 4,01 гр.
Да, 1-2 сотых грамма - это что-то нереальное для того времени.
Даже у гро-турнуа Людовика Святого большой разлет в десятые грамма.
-
Отличная монета! Поздравляю!
-
Отличная монета! Поздравляю!
Спасибо! :az:
---
Заменил в начале темы фото моего бывшего джиглиато Джованны...
Приятно вспомнить - тоже красивая была монетка.
-
Французские джиглиато, конечно, более утонченные по стилю и более совершенные по технологии...
Но легче и хуже пробой:
-
На контрасте - очень комичный стиль джиглиато из Прованса:
-
Повод внимательней приглядываться к монетам Неаполя :bm:
Джиглиато Карла III ди Дураццо 1382-1386, 3,95гр.
Молоток: 15,000Е :o
-
Да...да....да..... SCD в легенде не путать с TCI разница = 14900 е :bs:
-
В талеровом разделе обсуждается опять вечная тема про коллекционную сохранность монет.
Чтобы там не флудить своим средневечьём, покажу в профильной теме пример того, когда супер-пупер грейд - ничто иное, как обман! Монета без следов обращения, с зеркальным блеском, но для меня она не имеет ни малейшей коллекционной ценности, так как не рождает Образ! Это артефакт 14-го века, блестящий как блесна, но при этом лишенный иллюстративной составляющей, который и коммерчески не может стоить запрашиваемых 500Е!
Сравните с монетой, которой не присужден грейд MS62, но которая стоит в разы дешевле, но при этом создает образ!
-
Король Неаполя Роберт Анжуйский по прозвищу Мудрый (1309-1343).
Именно он сделал из Неаполя одну из главных культурных столиц Европы.
При дворе короля Роберта читал свои стихи Петрарка, посвятивший ему поэму "Африка", Бокачо считал Роберта одним из образованнейших людей своего времени и щедрого покровителя искусств, а своды и стены личной королевской капеллы расписывал сам Джотто, - отец Ренессанса.
Держа в руках его монету могу только воскликнуть словами Петрарки:
Cernite Robertum Regem, Virtute Refertum!
Посмотрите на Короля Роберта, Преисполненного Добродетелей!
Маленькие антикризисные радости ::)
-
Как коллекционер монет Неаполя, могу сказать по монете-посмертнике в слабе, что 500 евро глубочайший и бессмысленный перебор.
И подбор монет из этой темы должен быть крайне интуитивный, основанный на личном опыте и предпочтениях коллекционера :bs:
-
Из своих монет очень доволен прижизненным Робертом с желудем -минтмаркой, с провенансом СПИНКА 1971 года, который подарил себе на 45-летие. Это счастливый "удар" "нокаутировать такую монету на аукционе. :bs:
-
Из своих монет очень доволен прижизненным Робертом с желудем -минтмаркой, с провенансом СПИНКА 1971 года, который подарил себе на 45-летие. Это счастливый "удар" "нокаутировать такую монету на аукционе.
Ну Жёлудь - это для гурманов :D
Я даже обычного Роберта Мудрого ранней прижизненной чеканки в сохранности, чтобы не стыдно показать было, несколько лет искал ::)
-
От короля Роберта до нас дошли несколько реалистичных портретов.
Идеализированное изображение Роберта Мудрого на своей монете джиглиато, иконе, книжных миниатюрах и его скульптурные изображения в оформлении роскошного надгробия в возведенной по его указанию базилике Санта-Кьяра.
К сожалению, храм с росписями Джотто и шедевральное готическое надгробие короля Роберта в годы Второй мировой войны были почти полностью уничтожены англо-американскими бомбардировками...
-
Робертино очень необычный: 3,17гр
-
А вот с минтмаркой - точкой и литерой N по сторонам от короля.
-
Симпатичная лилия (после 1321 года чеканки) сейчас торгуется:
-
Интересный робертино, по стилю очень похожий на монеты Прованса:
-
Удивительно похоже :bs:
-
Не Неаполь, но весьма интересно:
Половинка джильято чеканки Прованса!
Mezzo gigliato di Provenza, Авиньон ,серебро 1,16 gr.
+ ROBT DI GRA IERL ET SICILIE REX Il
+ COMES PUINCIE ET FORCALQERII
Очень редкая монета, эстимейт весьма впечатляет :o
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5166&lot=526
-
Игорь, пропустил эту монету!
Спасибо, что поделились! :az:
-
:az:
В продолжение темы поздней чеканки робертино:
Подборка джильято посмертной чеканки (вероятно периода
правления королевы Неаполя Джованны I 1343-1382)
Широкие и неровные заготовки, диаметр монет 28,5-30 mm,
вес 3,96-3,98 грамм.
-
Добродетели противостоящие порокам.
Весьма интересное изображение короля Роберта на первой из двух миниатюр вступительного диптиха
из великолепно иллюстрированной Анжуйской Библии, созданной при его дворе в Неаполе и подаренной
Робертом своей внучке Джоанне (1326-1382) по случаю её брака с Андреем Венгерским (1327-1345).
Библия была полностью завершена только к 1345 году уже после смерти Роберта (1343).
Однако интриги при неаполитанском дворе помешали Андрею стать королем и в том же 1345 году он был
убит. Бесценная книга, ставшая ненужной Джоанне была приобретена её канцлером Никколо Алунно де Алифио.
С этого момента Библия начинает свой долгий путь по частным собраниям, библиотекам и коллекциям Европы,
пока в 1970 году не появляется в библиотеке Маурица Саббе (Leuven, Бельгия) где и находится в настоящее
время.
Король Роберт, король-проповедник,защитник и покровитель искусств, восседает на троне, который традиционно
охраняют львы, облаченный в императорское одеяние в византийском стиле. В верхней части иллюстрации надпись:
"Rex Robertus, rex expertus omnia scientia" или "Король Роберт, король сведущий во всех науках".
В окружении короля Роберта находятся добродетели противостоящие порокам. И добродетели и пороки
чётко обозначены. В первом ряду находятся четыре основные добродетели: Справедливость,
Стойкость, Благоразумие и Воздержание, они держат балдахин над королём. За ними расположены такие добродетели
как Учтивость, Непорочность, Рассудительность и Верность. Эти четыре "придворные" добродетели вместе с основными
сокрушают восемь грехов и пороков: Скупость, Дьявольщину, Гордыню, Измену, Тиранию, Слабость, Глупость и Ярость.
Все пороки низвержены и находятся у ног короля.
Разумеется, что добродетели являются свитой короля, находятся в его окружении, что означает- сам монарх является
человеком в высшей степени добродетельным.
-
В продолжение темы поздней чеканки робертино:
Подборка джильято посмертной чеканки (вероятно периода
правления королевы Неаполя Джованны I 1343-1382)
Широкие и неровные заготовки, диаметр монет 28,5-30 mm
А вот монета нашего коллеги Виталия Зайцева: редчайший образец идеальной сохранности и прочекана для поздних робертино! :be:
-
В последних нумизматических исследованиях (2019) ‘‘AVEMO LIBRE D’ARIENTO IL QUALE METEMO IN ZECHA’’:
I ‘‘CHARLINI’’ POSTUMI BATTUTI A NAPOLI
AL TEMPO DI GIOVANNA II D’ANGIO`
(1414-1435)
SIMONLUCA PERFETTO относит подобные монеты к чеканке времен правления
Giovanna II d’Angio`-Durazzo
(1414-1435).
Там статья на 50 страниц и всего три - четыре фото :bm:
На ресурсах Академия ЭДУ есть эта статья для скачивания, но с онлайн-переводчиком её переводить это нечто :bu:
:D
-
фото из статьи
-
В последних нумизматических исследованиях (2019)... SIMONLUCA PERFETTO относит подобные монеты к чеканке времен правления Giovanna II d’Angio`Durazzo (1414-1435).
Очень неожиданно, я был не в курсе :o
Влад, а там поясняется на каком основании произошла столь революционная пере-атрибуция?
Джованна I правила в 1343-1382 годах и преемственность от деда могла отражаться в использовании монет с его именем, - аналоги в средневековой нумизматике есть.
А вот чеканка монет с именем Роберта Джованной II (1414-1435), правившей после трëх монархов: Владислава, Карла III и Джованны I выглядит очень сомнительно - уже 90 лет прошло с момента смерти Роберта Мудрого, - сменилось несколько поколений подданных, которые и помнить-то забыли про него...
Нужны какие-то супер веские доказательства, чтобы приписывать последней представительнице Анжуйской династии на троне Неаполя монеты с именем Роберта, к тому же такие аккуратные и красивые...
-
Я сам вчера только увидел эту статью, скинул в почту :bs:
Там 50 страниц, много БУКВЪ :bs:
-
Я сам вчера только увидел эту статью, скинул в почту
Там 50 страниц, много БУКВЪ
Спасибо, почитаю на досуге! :az:
Но очень странно...
-
Робертино интересного стиля с розеткой:
-
А вот вообще редкая монета времён королевы Джованны и её любовника-сопровителя Людовико Тарентского (1347-1362) :ay:
-
Добавлю монету в интересную тему, пополнение в скромной
подборке джильято.
Неаполь
Карл II Анжуйский (1285–1309)
также известен как Carlo II lo Zoppo (Хромой)
карлино (джильято) 1303-1309
Серебро, диаметр монеты 25 mm, вес 3,9 gr.
Pannuti-Riccio 3
MEC 14, 686
KAROL SCD DEI GRA IERL ET SICIL REX
hONOR REGIS IUDICIU DILIGIT
-
Приятная монета! Поздравляю! :ay:
-
Хорошая монета, поздравления!
-
С наступающим Новым годом всех!
Во многом благодаря этой теме захотелось обладать такой монетой.
И вот сегодня приобрел вот такой джильято.
Правильно я думаю, что это чеканка времен Джованны I?
Честно признаюсь, что пока не разобрался как различать прижизненный чекан Роберта и посмертный.
На моих весах 4,0 г, у продавца 3,99.
-
Прекрасный образец! Поздравляю! :ay:
Этот тип отлично описал Игорь:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7677.msg130989#msg130989
-
Вот за такую работу, резчику штемпелей на монетном дворе, сначала оторвали руки, а потом, немного подумав, еще и голову :laugh:
Джильято чеканки Прованса:
Robert of Anjou, AD 1309-1343. AR, Gigliato. 3.82 g 28.43 mm.
Obv: ✠ ROBЄRT DЄI GRA IЄRL ЄT SICIL RЄX. Robert seated with a lion to each side, and holding a globus cruciger and sceptre.
Rev: + COMЄS PVIҺCIЄ ЄT FORCALQЄRII.
:bm:
-
Рене Анжуйский, 1/4 джильято, редкость RRR, стартует на аукционе с 1500 евро.
RENATO D'ANGIO' (1435-1442) 1/4 di Gigliato D/ Busto frontale, coronato R/ Croce fogliata MIR 50 Ag g 1,10 mm 19 RRR
-
Вот за такую работу, резчику штемпелей на монетном дворе, сначала оторвали руки, а потом, немного подумав, еще и голову
Мне кажется, что это имитация.
Большинство монет Прованса - очень хорошего стиля, лучше самых красивых неаполитанских. Здесь я вижу работу провинциального имитатора, а не профессионального резчика официального монетного двора...
-
Рене Анжуйский, 1/4 джильято
Интересная монета - излëт средневековья.
-
Здесь я вижу работу провинциального имитатора, а не профессионального резчика официального монетного двора...
Он очень старался :bs: Легенду аверса сделал без ошибок, а вот на оборотной стороне уже повело :D PVIRCIЄ ЄT IORC...(а дальше язык запнулся и словарный запас иссяк, попробуй тут напиши Форкалькье :D)