ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ЗЕМЕЛЬ ИТАЛИИ => Тема начата: Vlad1971 от 11 Октября 2013, 00:59:28

Название: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 11 Октября 2013, 00:59:28
Пьереал в идеальной сохранности, похвалиться ::)
Королевство Сицилия
FREDERICK IV (III) 16.10.1355 -27.07.1377
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: манро от 11 Октября 2013, 01:00:06
 Нечастая монетка этот сестино Федериго III - поздравляю с приобретением! Плюсую от души! :)

  Последний король Неаполя из Арагонской династии.
 Неплохой король, но обстоятельства были выше его возможностей.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 11 Октября 2013, 03:28:47
Пьереал в идеальной сохранности, похвалиться ::) Королевство Сицилия
Поздравляю, Влад! Очень достойно! :ay:
В продолжение темы сицилийского нумизматического наследия...
Представляю одну из самых красивых монет высокого Средневековья  ::)
Чеканил её король Арагона, Валенсии и Сицилии Педро Великий (1240-1285) - один из ярчайших европейских правителей XIII века!

Педро III бросил вызов гегемонии римских пап и победил в этой борьбе. Король одолел сильнейших на тот период времени правителей дома Капетингов, организовавших крестовый поход против него: короля Франции Филиппа III Смелого, короля Неаполя Карла I Анжуйского и графа Карла Валуа! При этом захват Сицилии арагонцами нарушил планы честолюбивого анжуйца организовать очередной грабительский крестовый поход против Византии.

Став королем Сицилии Педро Великий основал династию, правившую в Неаполе на протяжении двух столетий.
___
Этот серебряный пьерреал, названный так в честь короля Педро, поражает своей благородной композицией, ажурностью, потрясающей каллиграфией, сдержанной экспрессией и качеством изготовления штемпелей.
Отчеканена монета была в Мессине в 1276-1285гг.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 11 Октября 2013, 05:04:03
Интересная картина, изображающая короля Педро, ждущего в засаде приближения войск Филиппа III.
Кстати, совсем недавно в ходе реконструкции собора была открыта богатая гробница короля Педро Великого, в ходе чего королевские останки были эксгумированы и тщательно изучены. Учеными был составлен и более достоверный облик легендарного короля: удачливого политика, искусного полководца и трубадура.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CGQDuxImZWU
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 11 Октября 2013, 09:43:01
Отличные монеты! Тогда продолжим тему.
Пьереал сына Педро III Джакомо Арагонского (1285-1296)
После попытки Джакомо  отдать Сицилию Папе, королем был провозглашен брат Джакомо - Федерико II (1296-1337), с к-рого начинается правление младшей ветви арагонского дома.
В легенде монеты имя Джакомо зашифровано в  сокращенном IA - IACOBVS.

Сравнивая пьереалы (само название монеты происходит от сочетания имени короля Педро и его королевского титула, т.е Пьер реал) первых выпусков 13 века с последующими выпусками в 14-м веке можно увидеть, как изменился стиль, монеты стали намного грубее.
 
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: манро от 11 Октября 2013, 11:02:08
 По-испанки он звучит как Хайме II (испанец ведь)
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: манро от 11 Октября 2013, 11:04:21
  Арагонцы появились на Сицилии по приглашению самих сицилийцев после того как на острове после Сицилийской вечерни вспыхнуло восстание против анжуйцев во главе с Джованни де Прочида. Лозунгом восстания была фраза «Morte Alla Francia, Italia Anela» («Смерть Франции, вздохни, Италия»), сокращенно «M.A.F.I.A.». Вот где корни мафиозные.

Первый королем Арагонской династии на Сицилии стал Педро III. По его завещанию все его обширные владения были разделены между двумя его старшими сыновьями: Альфонсо III, который получил королевства Арагон и Валенсию и Барселонское графство и Хайме, которому досталось королевство Сицилия. Оба короля находились под папским отлучением, им обоим угрожало возобновление провозглашенного папой Мартином IV против них крестового похода. После внезапной кончины Альфонсо III его владения унаследовал Хайме, объединив под своей властью таким образом владения, ранее принадлежавшие Педро III. Уезжая в Испанию из Сицилии, Хайме II оставил своим регентом в Сицилии следующего по старшинству брата Федериго.

В ходе продолжающейся войны между Анжуйским и Арагонским домами регент Федериго III успешно защищал Сицилию от неаполитанцев.
 Между тем, Хайме II, испытывая значительные трудности с унией в Арагоне и опасаясь возобновления войны с Францией, был вынужден пойти на переговоры с папой и Карлом II Анжуйским. По договору 1295 года Хайме II возвращал Сицилию папе, который передавал остров зятю Карла II Карлу Валуа. Последний за это отказывался от короны Арагона, полученной им от Мартина IV. Хайме II получал от папы Бонфация VIII прощение, подтверждение своего королевского титула в Арагоне и Валенсии и в качестве папского фьефа острова Cардинию и Корсику.

  Но сами сицилийцы отказались признать договор, заключенный за их спиной и отдающий их ОБРАТНО под власть французов. Регент и маладший брат Хайме Федериго  при поддержке сицилийских сословий отверг договор Ананьи и официально принял королевский титул в 1296 году. Коронация Федериго III означала возобновление войны с Неаполем, которая продолжалась 7 лет с переменным успехом. По договору 1302 года Федериго III был признан Карлом II в качестве пожизненного короля Тринакрии (древнее название Сицилии). Титул короля Сицилии остался за Карлом II, а Федериго III женился на Элеоноре, дочери Карла II.
 Федериго III короновал своего сына Педро II в качестве короля Тринакрии, и после смерти отца в нарушение договора 1302 года Педро II беспрепятственно занял престол.

Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 11 Октября 2013, 11:58:29
Сравнивая пьереалы (само название монеты происходит от сочетания имени короля Педро и его королевского титула, т.е Пьер реал) первых выпусков 13 века с последующими выпусками в 14-м веке можно увидеть, как изменился стиль, монеты стали намного грубее.
Красивая монетка!
А стиль монет арагонцев действительно заметно менялся: самая первая эмиссия Педро Великого (на которых орел без короны) была немного "архаична", - орел был немного непропорционален, и выглядел сурово, что не очень гармонировало с легкой и нарядной композицией монеты... А вот вторая эмиссия - образец стиля для этого номинала!  Готические арочки и венценосный орел объединяются в единой ажурной композиции.
Кстати, раз разговор зашел о названии, о чем написал Влад... Есть еще одна интересная деталька...
Геральдический орел на монетах Арагонского дома появился не случайно!))
Это птаха - символ династии Гогенштауфенов, исчезнувшей с казнью внука Фридриха II - Конрадина. Не смотря на то, что у Фридриха было 19!!! детей - многие из них были незаконными... или девочками... Констанция, дочь сына Фридриха - короля Сицилии Манфреда, и стала женой Педро Великого, обеспечив последнему легитимность на Сицилийском троне и продолжив правление наследников Фридриха Барбароссы в Южной Италии.
Именно ее имя и титул помещены на аверс монеты.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 11 Октября 2013, 12:37:36
В качестве примера ранний стиль (орел без короны) на монете не попавшей в наши загребущие ручки. :laugh:
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 11 Октября 2013, 12:43:03
В качестве примера ранний стиль (орел без короны) на монете не попавшей в наши загребущие ручки. :laugh:
Жаль, что не получилось у вас заполучить ее(((
Монетка просто замечательная! Орел на ней, хоть и похож больше на ворона, чем на царь-птицу, не лишен особой" архаичной прелести" и выполнен в стилистике орла изображавшегося на монетах Фридриха II.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: lirik85 от 11 Октября 2013, 15:17:41
Пьереал в идеальной сохранности, похвалиться ::)
Королевство Сицилия
FREDERICK IV (III) 16.10.1355 -27.07.1377
Нет слов.  :bi: Даже немного завидую. ::)
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 11 Октября 2013, 15:43:06
Нет слов.  :bi: Даже немного завидую. ::)

 :bs: Спасибо! Мы тоже очень стараемся, чтобы монеты радовали, а комментарии к ним снимали любые преграды во времени и расстоянии.
Спасибо Владимиру и Роману за интересные посты в теме :ay: :bi: :az: 
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Otto Sachse от 11 Октября 2013, 19:58:52
Насколько многообразен и интересен мир средневековой монеты...
Примите поздравления с красивыми приобретениями!  :az:
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 30 Октября 2013, 22:49:37
До сих пор под впечатлением от дизайна этой монеты! Детали просто завораживают.
Средиземноморская готика XIII века во всей красе: уютная, ажурная, сказочная, солнечная  ::)
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 30 Октября 2013, 23:08:28
Красотища! Полный прочекан деталей в центральном круге :ay:
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: манро от 30 Октября 2013, 23:37:26
 Весьма колоритно и эстетично.
 Рад за тебя. :)
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Brios от 30 Октября 2013, 23:49:57
Весьма колоритно и эстетично.
 Рад за тебя. :)
А я НЕТ.
Присутствует очевидная жизненная несправедливость.
Почему монеты 13-14 века в более хорошем состоянии чем монеты 16. >:(
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 30 Октября 2013, 23:57:06
Почему монеты 13-14 века в более хорошем состоянии чем монеты 16. >:(

Потому, что мы за ними ПРИСМАТРИВАЕМ! ::)
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 31 Октября 2013, 00:21:55
  Даже не верится, что этой монете  более 700 лет.
Как будто бы только отчеканенная.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Otto Sachse от 31 Октября 2013, 01:50:26
До сих пор под впечатлением от дизайна этой монеты! Детали просто завораживают.
Средиземноморская готика XIII века во всей красе: уютная, ажурная, сказочная, солнечная  ::)

А как называется эта красивая монета? И почему без легенды?  ???
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 31 Октября 2013, 01:55:51
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7682.msg37696#msg37696
 :D пьереал
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Otto Sachse от 31 Октября 2013, 02:25:35
Очень красивое название. :bs:
Но по ссылке монеты с легендой.  ???
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 31 Октября 2013, 02:29:07
Но по ссылке монеты с легендой.
Олег, это мое графическое хулиганство:смакую композицию монетки и ее детальки... Для дизайна статеек и полиграфии - самое милое дело.
---
Надеюсь вы не подумали, что я лишнее маникюрными ножничками обкорнал?  :laugh:
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Brios от 31 Октября 2013, 02:31:47
Весьма колоритно и эстетично.
 Рад за тебя. :)
А я ее в руках держал. В живую она еще эффектнее.
Правда скупой рыцарь мне ее не дал из конверта достать, так он ее холит, так лелеет. :laugh:
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 31 Октября 2013, 02:39:15
...не дал из конверта достать, так он ее холит, так лелеет.
Борис, я не один такой ::)
Вы видели какими ножичками Олег обзавелся, специально для любителей подержать монетки без перчаток  :laugh:
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3089.msg38252#msg38252
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 01 Ноября 2013, 19:25:36
Герб Арагона - четыре червленых полосы на золотом щите, - один из древнейших гербов Европы и до сих пор является официальным гербом Каталонии, наравне с произошедшим от него флагом - Саньера!
Сохранились надгробия и личные печати графов Каталонии с его изображением XI-XII вв. Немудрено, что история этого герба была забыта, и в период расцвета рыцарской культуры и геральдики сложилось несколько легенд появления главного символа Каталонии и Арагона. Так, не смотря на грубые фактологические нестыковки, история происхождения герба Каталонии, (унаследованного потом королями Арагона) является одной из самых красивых геральдических легенд!
И так, предания связывают возникновение исторического герба Каталонии (так называемого Las cuarto barras (Четыре полосы)) с именем графа Каталонии Вифреда I Волосатого, погибшего в 897 году.
Согласно легенде, в наиболее полной форме записанной впервые в XV веке, граф Вифред I Волосатый сражался вместе с одним из королей Франкского государства против врагов монарха. В разных вариантах легенды упоминаются имена или императора Людовика I Благочестивого, или короля Карла II Лысого; врагами называются то мавры, то норманны. В этом сражении Вифред проявил особую храбрость, но получил тяжёлое ранение. Когда смертельно раненный граф лежал в своём шатре, его посетил король франков, который спросил графа, что тот хочет в награду за свою храбрость и преданность. На что Вифред ответил, что у него есть золотой щит, но на нём нет герба, и что величайшей наградой для него будет тот герб, который ему дарует король. Тогда монарх опустил четыре своих пальца в кровоточащие раны Вифреда и провёл ими по щиту четыре вертикальные полосы, которые с тех пор стали гербом Барселонской династии.
Позднее это изображение стало гербом королевства Арагон и многих подчинённых ему земель...


Даже если эта легенда сто раз - неправда, то ее следовало бы выдумать, ибо она, как никакая другая, выражает дух средних веков и передает аромат рыцарской эпохи ::)
---
Герб Арагона на реверсе одной из моих самых любимых монет XIII века - пьерреале короля Сицилии Педро III Великого.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Boris Karloff от 19 Декабря 2014, 00:30:02
Из числа последних приобретений:
история этой монеты и исторический период подробно описаны
в средневековой ветке форума,представляю свой экземпляр,
пьереал,25x26 mm,3,15 g. чеканки Мессины,Сицилия
1282-1285 гг.Педро III Великий (1239-1285),как король Cицилии
известен под именем Педро I и Констанция фон Гогенштауфен(1249-1302)
королева Арагона.
Аверс:легенда  P DEI GRA ARAGON SICIL REX,герб в обрамлении восьми арок,
Реверс:легенда COSTA DEI GRA ARAG SICILIE REGINA,увенченный короной орел
с расправленными крыльями в обрамлении восьми арок.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Culic38 от 19 Декабря 2014, 00:42:59
Поздравляю! Знатный экземпляр!
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Otto Sachse от 19 Декабря 2014, 00:48:51
Не моя тема, но очень красивая монета, примите поздравления! :az:
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 19 Декабря 2014, 01:08:20
пьереал,25x26 mm,3,15 g. чеканки Мессины,Сицилия
1282-1285 гг.Педро III Великий (1239-1285),как король Cицилии
известен под именем Педро I и Констанция фон Гогенштауфен(1249-1302)
королева Арагона.
Класс! :ay:
Орел по стилю красивый и общее впечатление от монеты цельное и очень приятное!
Мои поздравления! :az:
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 19 Декабря 2014, 01:52:54
Кстати, Влад, к вопросу появления короны на пьерреале Педро Великого...
Посмотрел по геральдике СРИ и типам монет Сицилии на протяжении всей эпохи Штауфенов...
Корона на голове орла чеканилась абсолютно произвольно, равно как и иконография самой фигуры птицы не имела тогда своего канона!
На сицилийских монетах корона бывает и символическая в виде трех точек, и византийского типа, и западноевропейского, или же просто отсутствует!
Мне кажется, что привязывать появление короны на голове орла с прибытием Констатации - это играть на совпадении каких-то фактов или же притягивать их за уши...
Просто пьерреал монета крупная и даже небольшое изменение дизайна сильно бросается в глаза, когда как на маленьких денеро и золотых тари такие детали не вызывают желания строить теорий приезда-отъезда королей в Сицилию.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 19 Декабря 2014, 08:04:00
В последнем моем посте написано, что чеканка пьереалов началась с её прибытием на остров. Я там не привязываюсь к появлению короны. Я там привязываюсь к законотворчеству и указу от 17 апреля 1283 года  :bs:
Так же отмечают, что два типа, с короной и без, могли какое-то время чеканиться параллельно, но потом дизайн монет окончательно определился и тип с короной стал чеканиться постоянно.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Паисий Пчельник от 06 Января 2018, 19:53:06
Уважаемые друзья!
Я уверен, что среди вас найдется тот (те), кто мне поможет с возникшей проблемой.
Вот монета.
Я ее приобретал, как монету Сицилийского королевства номиналом ПЬЕРРЕАЛ, отчеканенную на монетном дворе Мессины во время правления короля Федериго IV Арагонского в 1355-1377 годах.
На праздниках принялся расшифровывать легенды, вот что получилось:
FRIDERIC T D'I GRA REX SICIL
FRIDERIC(us) T(ertius) D(ei) GRA(tia) REX SICIL(iae)
(лат. – «Фридерик Третий, Божьей милостью король Сицилии»)
DUC APUL PRINCIPAT CAPUE
DUC(atus) APUL(iae) (et) PRINCIPAT(us) CAPUE
(лат:  «Герцог Апулии, принц (князь) Капуи»)
Точно такая легенда представлена тут
https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-F3C/2
Но тут указано, что это Федериго ТРЕТИЙ Арагонский, и даты указаны:1296-1337
Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федериго_II_(король_Сицилии)
рассказывает о путанице в титулатуре: Федериго должен быть вторым, но именовался Третьим.
Поэтому это он, раз на монете написано именно "третий". Логично?
А был еще один третий
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федериго_III_(король_Сицилии)
известный также как Четвертый. Предполагалось, насколько я понял, что монета его.
Прошу высказаться, если есть что сказать. Я думаю, надо согласиться с датами, указанными на Ла-монете.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 06 Января 2018, 20:27:42
Я ее приобретал, как монету Сицилийского королевства номиналом ПЬЕРРЕАЛ, отчеканенную на монетном дворе Мессины во время правления короля Федериго IV Арагонского в 1355-1377 годах.
Олег, это точно не Федериго IV (1355-1377)
Сравните его монеты со своей: https://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-FSC
У вас монета ЭТОГО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE_II_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8)) правителя: https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-F3C/2
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 07 Января 2018, 00:03:35
FEDERICO III D’ARAGONA (1296-1337)
Вот мой из личной коллекции
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 07 Января 2018, 00:07:45
А вот и Федерико 4 из моей коллекции
Там всё четко видно в легендах
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 03 Августа 2018, 15:09:38
Интересно, это из монеты или ювелирная чеканка? ???
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 04 Августа 2018, 12:36:29
Возможно из серебряной монеты, только покрыли позолотой.
Золотой пьерреал  с короной над щитом не чеканился, было два типа в золоте: со щитом, и с точкой над щитом.
Корона появилась над щитом только на серебряных монетах, когда в золоте пьерреалы уже не чеканили.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 04 Августа 2018, 13:49:52
Да, и еще дна отличительная особенность центра золотых пьерреалов- щит был без арочного обрамления
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 04 Августа 2018, 20:26:51
Возможно из серебряной монеты, только покрыли позолотой.
Золотой пьерреал  с короной над щитом не чеканился, было два типа в золоте: со щитом, и с точкой над щитом.
Корона появилась над щитом только на серебряных монетах, когда в золоте пьерреалы уже не чеканили.
Вот это и смущает!  >:(
Не похоже это на позолоту! Возможно, современный фейк, и малюсенький шанс того, что ювелирная чеканка того времени  по мотивам монеты...
Но не более 1% вероятности.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 04 Августа 2018, 20:50:24
Возможно, ювелирная чеканка.
За основу был взят скорее всего серебряный пьерреал Федерико IV (1355-1377)
Стрелочками  показал, где убраны боковые минт-марки мюнцмейстеров, там прямо хорошо видно, в виде выпуклых неровностей. И корону, характерную для этого типа монет.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 04 Августа 2018, 20:54:29
Кстати, а почему бы и на самом монетном дворе не шлёпнуть на заказ из золота подобную штучку?
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 04 Августа 2018, 21:08:29
Кстати, а почему бы и на самом монетном дворе не шлёпнуть на заказ из золота подобную штучку?
Теоретически - допускаю, но вероятность стремится к нулю.
Посмотрел лоты продавца, - там еще есть фейки :at:
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 04 Августа 2018, 21:21:09
Если в продаже, то да....скорее всего современный фейк сделали, причём понятно что взяли за основу....
Жаль....
Недавно смотрел аукционные кольца с родословной.....там цена конечно......
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 11 Января 2019, 20:27:32
Интересно, под какой номинал обрезали пьерреал Хайме II до 1,78 грамм? ???
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 11 Января 2019, 21:30:30
Стандартный вес практически уполовинили....
Официальные номиналы-половинки очень редки, например в 1466 году выпускалось пол-карлино чеканки Мессины, с весом 1,33 гр.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: манро от 11 Января 2019, 21:50:20
Интересно, под какой номинал обрезали пьерреал Хайме II до 1,78 грамм? ???

 Эта монета имеет такой низкий вес потому, что она обрезанная.
 Вот и не дотягивает вес у нее.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 11 Января 2019, 22:29:14
Эта монета имеет такой низкий вес потому, что она обрезанная.
Вот и не дотягивает вес у нее.
Ааа, вот оно в чем дело!
А я то думал, что ее обрезали, а ее - обрезали :laugh:
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 11 Января 2019, 22:35:29
Стандартный вес практически уполовинили....
Официальные номиналы-половинки очень редки, например в 1466 году выпускалось пол-карлино чеканки Мессины, с весом 1,33 гр.
Все же монета рубежа 13-14вв, - я половинок не встречал этого времени...
Ближайший аналог - пол карлино Неаполя, но они даже чуть больше двух грамм
Находка испанская, теперь еще интересно: привезли арагонцы монету уже обрезанной, или обкарнали ее на Пиренеях?
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 26 Июня 2019, 01:42:43
Не могу не показать в теме сенсационную находку, тесно связанную с нумизматикой.

Во время раскопок под одним из зданий в центре Палермо археологи из Управления культурного наследия и Университета Палермо нашли рукоять меча, которая датируется XIII – началом XIV века.
https://archaeologynewsnetwork.blogspot.com/…/medieval-swor…

Директор исторического отдела Управления культурного наследия Стефано Вассало (Stefano Vassallo) рассказывает, что рукоять меча была найдена в могиле и, вероятно, этот меч входил в погребальное облачение умершего. На рукояти сохранились следы золочения. На навершии рукояти с двух сторон изображен герб Сицилийского королевства, также на ней сохранились надписи, представляющие собой цитаты из евангелий от Луки и Иоанна.

Эпоха, к которой относится меч, была на Сицилии временем перемен. В первой половине XIII века сицилийской короной владела германская династия Гогенштауфенов, самым ярким представителем которой был Фридрих II, получивший прозвище Stupor Mundi, «Оцепенение мира». Он пытался овладеть всей Италией и вел долгие войны с североитальянскими городами и враждовал с римскими папами, которые трижды налагали на него отлучение. Во время шестого крестового похода он сумел мирно договориться с египетским султаном о возвращении христианам Иерусалима и принял титул иерусалимского короля. Фридрих дал Сицилийскому королевству свод законов Liber Augustalis, который обеспечил сильную централизованную власть в то время, как большинство государств Европы переживало период феодальной раздробленности.

Фридрих правил более пятидесяти лет, но наследовавший ему сын Конрад IV уделял больше внимания войнам в Германии. Властителем Сицилии и при Конраде и позже при его внуке Конрадине был внебрачный сын Фридриха Манфред Сицилийский. В 1258 году он основании ложного слуха о смерти Конрадина возложил на себя королевскую корону, но затем снова признал его право на престол. В 1266 году в Сицилию вторгся Карл Анжуйский, брат французского короля, которого поддержал римский папа. Войско Манфреда было разгромлено, и он погиб в битве. Шестнадцатилетний Конрадин попытал вернуть себе королевство, но тоже потерпел поражение, был взят в плен и казнен. Карл Анжуйский стал королем Сицилии.

В 1282 году остров охватило восстание против французского владычества. Восставшие изгнали Карла и предложили корону Педро III Арагонскому. Войны между французами и арагонцами длились двадцать лет, римский папа отлучил Педро III от церкви и объявил против него крестовый поход, но арагонская династия все-таки утвердилась в Сицилии, тогда как Южная Италия осталась в руках французов и получила название Неаполитанское королевство.

Археологи считают, что меч в гробнице принадлежал одному из арагонских рыцарей, прибывших на остров вместе с Педро III. Находка скоро будет выставлена в музее, расположенном в средневековом дворце Циза
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Vlad1971 от 26 Июня 2019, 21:24:16
Пьерреал короля Сицилии Мартина I (MARTIN I (25.05.1402-31.05.1409))  .
Монета отчеканена на монетном дворе Messina
Легенда:
+AC:ATHEnAR’:nEOPA: DUX:
+MARTIN:D:GRA: REX:SICIL.
Вес:3,09  грамм
Номер по каталогу: MIR 220/5 (NС), MEC 14/820-823
Дополнительно: минт-марка P-C
См. МЕС 14 стр.281-282
ПРОДАНО
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2020, 23:13:47
Сказочной красоты золотые пьерреалы!
Нужно работать швейцарским гномом или арабским шейхом, чтобы коллекционировать такие монеты :be:
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 18 Ноября 2020, 01:49:09
735 лет, как разошлись судьбы этих двух монет, отчеканенных одной парой штемпелей:
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 19 Августа 2022, 17:24:20
Одним из моих самых любимых европейских монархов Средневековья (наравне с Александром Невским, Фридрихом II Гогенштауфеном, Давидом II Брюсом) является Педро III - король Арагона и Сицилии!
В конце 1284 - начале 1285 года французские Капетинги, при благословении папы римского и в союзе с мятежным братом - королём Майорки, устроили крестовый поход против Арагона, который по праву можно называть одной из самых безнравственных и пагубных военных авантюр династии Капетингов. Благодаря умелому командованию Педро Великий разгромил сперва французский флот в Битве у острова Лес-Формигес, а затем была триумфальная победа у перевала Паниссар, где армия Филиппа III и его брата Карла Валуа попала в засаду и была наголову разбита.
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 19 Августа 2022, 17:34:31
Но Педро III был не только хорошим военачальником, умелым администратором и чеканил одни из самых красивых монет средневековья, но и бы куртуазным рыцарем, неотъемлемым качеством которого был поэтический дар!
Так, до наших дней сохранилось несколько песен, принадлежавших перу короля Педро, одна их которых посвящена Арагонскому крестовому походу и написана в конце 1284 - начале 1285 года, когда французы только собирались вторгнуться в Арагон.
Эта канцона адресована придворному трубадуру арагонского короля - Педро Сальваджу.
Отрадно, что стихотворение полно аллегорий и аллюзий, среди которых нумизматические и геральдические.
Это стихотворение никогда не переводилось на русский язык и английского варианта мне найти не удалось.
Поэтому я предлагаю вашему вниманию мой поэтический перевод, выполненный с прозаического подстрочного перевода на кастильский диалект.

Это стихотворение я посвящаю моей Прекрасной Даме ::)

Педро Сальвадж, я в глубокой печали
Волею злою был дома оставлен:
Прав не имея и даже причины,
Армия лилий пошла на отчизну.
Я заклинаю людей Каркассона,
Граждан Ажена, и тех, кто в Гаскони,
Что пожалеют они очень горько,
Лилии власть мою тронут как только!
Клянчат соседи у франков прощенье,
Но лишь погибель их ждёт и отмщенье.

Любит цветочки носить мой племянник,
Как вдруг решил вместо лилий нарядных
В полосах мантию принарядиться,
То не по нраву мне! И не годится,
Слышать, как всюду идут разговоры:
Звал себя франк королём Арагона.
Нравится это вам, или не очень:
Звонкий жакез мы смешаем с турнозом!
Бога молю я, чтоб старшее право
Здесь и повсюду восторжествовало,
Чтоб никогда из-за клетки бретона
Я не лишился полос Арагона.

Если моя бы прекрасная Донна
В сердце учтивом, достоинств всех полном,
Мне даровать пожелала домен,
То не пришлось бы вооружаться
Против врагов, и не стал подниматься
Лес из хоругвей и наших знамён!

Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 19 Августа 2022, 21:18:46
А это герой канцоны - племянник Педро III: сын короля, брат короля, дядя трёх королей, отец короля, но сам не король.
Карл Валуа - любитель роскоши, мечтавший всю жизнь о короне, но получивший вместо нее лишь прозвище Король шляпы, за то, что в ходе Арагонского крестового похода был коронован королем Арагона... но не короной, а кардинальской шляпой, которая была под рукой у служителя церкви :D
Название: Re: ПЬЕРРЕАЛ Монета Педро III Великого и его Потомков на Сицилийском Троне
Отправлено: Sterling от 18 Февраля 2023, 14:45:02
Загадка сицилийской нумизматики - золотой пьерреал, отчеканенный двумя верхними штемпелями :bm:
Либо это проба монетного двора, либо...
Другие версии притянуты за уши.