Помогите идентифицировать талер Саксонии 1655г.

[СЕЯТЕЛЬ99]

Подскажите, что это такое - подделка того времени, пробный оттиск или современное "творчество"?  Металл не понятный, но не серебро. Похож на латунный сплав. Гурт шнуровидный, четкий. Прочекан всех мелких деталей. Вес - 24,57 гр.  Диаметр - 45 мм. Номер по Краузе - КМ474.

[СЕЯТЕЛЬ99]

Скан  аверса.

[serg65]

В 19 веку некоторые фирмы в Австрии выпускали копии крупных серебряных монет в дешевом сплаве  для украшений (дукачи, монисты, заколки различные брелоки), которые любило население восточных областей Австро- венгерской империи. Скорее всего это образец их продукции.

[СЕЯТЕЛЬ99]

А зачем, в таком случаи, было заморачиваться со столь сложным элементом чеканки как гурт?

[serg65]

Если есть соответствующее оборудование- то гурт накатать не сложно.

[СЕЯТЕЛЬ99]

 Сравнивал с оригиналом. Полное совпадение всех мелких деталей. Может ли это означать, что такие "монеты" чеканили или на монетном дворе, или же за его пределами, но оригинальными штемпелями?

[Skuka]

Так на них же вроде бы гурта не должно быть.. вырубливали их..поетому думаю "подделка того времени" отпадает.

[serg65]

"Копии" для украшений печатали промышленным способом на промышленном оборудовании, следовательно- качество этих изделий было неплохое. О том, что были использованы подлинные штемпеля 17 века- и речи быть не может. Все это хорошая работа легкой промышленности Австро- Венгрии по удовлетворению потребности трудящихся в товарах народного потребления.

[СЕЯТЕЛЬ99]

Так ведь с таким качеством чеканки могли и фальшаков в серебре наштамповать, под видом товаров народного потребления.

[serg65]

Вы сравните качество чекана Вашего "саксонца" с подлинным Саксонским талером  Иоганна- Георга 1655 года. Посмотрите на буквы в легенде и герб- на Вашем "саксонце"- четкие, отчеканенные в одном уровне, под прямым углом буквы; Герб- с полным "прочеканом". Такого не могло быть на монетах середины 17 века массового чекана. В тоже время- сглаженный "портрет". Я не увеличивал скан Вашего Саксонца, но под рукой, держащей меч, как мне кажется, есть клеймо фирмы или мастера. Если есть вопросы- спрашивайте, поболтать можно, но в данном конкретном случае лучше задавать вопросы специалистам по бытовой культуре восточной и центральной Европы.

[СЕЯТЕЛЬ99]

 Клейма никакого нет.  А чекан, действительно, четче, чем на фото у Давенпорта. Так это получается, что для чеканки подобных украшений специально штемпели резали?

[serg65]

Да, с использованием технологии 19 века.

[ХАССЕН - КАССЕЛЬ]

Подскажите, что это такое - подделка того времени, пробный оттиск или современное "творчество"?  Металл не понятный, но не серебро. Похож на латунный сплав. Гурт шнуровидный, четкий. Прочекан всех мелких деталей. Вес - 24,57 гр.  Диаметр - 45 мм. Номер по Краузе - КМ474.

а я вот только обратил внимание - "НОМЕР ПО КРАУЗЕ"
Эта медяшка имеет номер по краузе ?
откуда? и по какому краузе?

[passant]

Подскажите, что это такое - подделка того времени, пробный оттиск или современное "творчество"?  Металл не понятный, но не серебро. Похож на латунный сплав. Гурт шнуровидный, четкий. Прочекан всех мелких деталей. Вес - 24,57 гр.  Диаметр - 45 мм. Номер по Краузе - КМ474.

а я вот только обратил внимание - "НОМЕР ПО КРАУЗЕ"
Эта медяшка имеет номер по краузе ?
откуда? и по какому краузе?

Думаю, автор имел ввиду - номер ОРИГИНАЛЬНОЙ монеты по Краузе. Там он (оригинал  ) точно есть, вот только номер вроде не 474, а 425.

А номер 474 - это тоже талер, и тоже Иоганна Георга, да вот только уже Второго, а не Первого :-)