МОНЕТЫ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА

[DD1380]

Большое всем спасибо!
Сделал себе подарок (рассчитаюсь за него позже ) ). Великокняжеская новгородка, т.е. чеканена после падения новгородской самостоятельности при Иване III, а именно с 1478 по 1480 г. Не реверсе вместо стандартной надписи периода суверенной чеканки (1420-1478) "Великого Новгорода" новая "Печать великого князя".

[манро]

 Интересная чешуйка!
 А что изобразили на аверсе?

[DD1380]

Несколько мнений.
1. Слева Св.София патронесса Великого Новгорода, а справа новгородец или посадник.
2. Слева князь, которого новгородцы призывали править своей республикой (суд судить, войсками управлять и пр.), а справа посадник.
Об этом уже в советские годы писали Арциховский Артемий Владимирович, Рыбаков Борис Александрович и Янин Валентин Лаврентьевич.

[DD1380]

Ребята, не ведитесь!
http://www.wolmar.ru/auction/749/880177?category=21
Это деньга Василия Дмитриевича Московского рубежа 1-2 десятилетия 15 в. На аверсе не петух, а всадник вправо, но на фото он размещен неправильно. Фото аверса надо развернуть против часовой стрелки на 90 градусов.

Ну и здесь соответственно не Иван Владимирович, а Иван Федорович, внук Дмитрия Донского по дочери.
http://www.wolmar.ru/auction/749/880181?category=21

[Sterling]

Ну и здесь соответственно не Иван Владимирович, а Иван Федорович, внук Дмитрия Донского по дочери.

Спасибо, Александр.
Кстати, поражаюсь тому, что рязанки находят часто последнее время (я видел своими глазами почти килограммовый клад ), а монеты по-прежнему считается нечастой, она востребована на рынке и стоит денег...

[DD1380]

Самые частые - Федора Ольговича. Можно сказать не редкость совсем. Даже Иван Федорович сейчас на уровне или реже Олега, начавшего чеканку в 14 в. Но в хорошем сохране Олега найти проще, чем того же Ивана Федоровича в сохране.

[DD1380]

Здесь можно найти более полную информацию по теме.
http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000018/st003.shtml

[Sterling]

Прошу Дмитрия-Димови перенести обновку Александра в эту тему:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2993.45
А к Александру огромная просьба чаще делиться удельными и царскими интересностями
У народа на форуме есть органическая и плохо скрываемая тяга к этой теме

[Sterling]

Несколько мнений.
1. Слева Св.София патронесса Великого Новгорода, а справа новгородец или посадник.

Мне эта версия видится наименее вероятной
На многих монетах, где фигуры детально проработаны отчетливо видно, что левый персонаж в короне держит на плече меч а левой рукой научает коленопреклоненного...
При том, что София действительно могла быть в венце, представить себе Премудрость Божию с мечом - невозможно!

[DD1380]

"Здесь уместно привести некоторые положения работы А. В. Арциховского.

Сопоставление левой фигуры на новгородках и Софии на иконах дает возможность отождествить некоторые атрибуты этих двух изображений (зубчатый венец, жезл, далматик и престол) "с точностью, которая допускалась малыми размерами монет"1.

1 (Там же, с. 106. )

Наличие зубчатого венца или короны не позволяет видеть в левой фигуре изображение князя (новгородского или московского - безразлично), поскольку на летописных миниатюрах князья всегда представлены не в венцах, а в княжеских шапках. В то же время София на иконах изображалась с зубчатым венцом на голове; так показана она и на храмовой иконе новгородского Софийского собора."

[Brios]

Прошу прощения, я невежа в этой теме.
Но святую Софию в иконографии часто изображают с крестом в правой руке. А на монетах я увидел, что эта палка может быть чем угодно и крестом и подлокотником и рукой, ну и вашим вариантом мечем.

[Brios]

и

[Brios]

Глубокоуважаемый DD1380, а почему на половине монет между ними крест, а на других его нет?
Да! И полумесяц около  уха? Ну или телефонная трубка, по Фоменко?

[Sterling]

Глубокоуважаемый DD1380, а почему на половине монет между ними крест, а на других его нет?

Борис, я полагаю, что это знаки монетчиков, ответственных за чеканку.
Знаки были разные: комбинация точек, крест, полумесяц и т.п.

[Sterling]

Наличие зубчатого венца или короны не позволяет видеть в левой фигуре изображение князя (новгородского или московского - безразлично), поскольку на летописных миниатюрах князья всегда представлены не в венцах, а в княжеских шапках. В то же время София на иконах изображалась с зубчатым венцом на голове; так показана она и на храмовой иконе новгородского Софийского собора."

Александр, а наличие зубчатого венца у князя Довмонта на монетах соседнего Пскова, а не княжеской шапки на голове не смущает исследователя??? 
Здесь имеет место соседство северных Русских земель с западной традицией изобразительного искусства и заимствованиями! Тот же самый тип монет с Довмонтом - переиначенная калька головного убора епископа с монет Дерпта, который причудливым образом превратился в корону.
В Новгороде же мы имеем не менее тесное проникновение западноевропейской иконографии в ДПИ вызванное доступностью таких шедевров, как бронзовые магдебургские ворота Софии, на которых правители изображены в зубчатом венце!