Автор Тема: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ  (Прочитано 9088 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« : 21 Декабря 2013, 03:17:50 »
Друзья, а кто-нибудь держал эту книгу в руках?
«Русские монеты 1353-1533 гг. - Гулецкий Д.
http://auction.violity.com/1508652-russkie-monety-1353-153-gg---guleckij-d-katalog
« Последнее редактирование: 02 Августа 2017, 12:56:42 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« Ответ #1 : 21 Декабря 2013, 03:24:59 »
Друзья, а кто-нибудь держал эту книгу в руках?
«Русские монеты 1353-1533 гг. - Гулецкий Д.
http://auction.violity.com/1508652-russkie-monety-1353-153-gg---guleckij-d-katalog
Друзья, а кто-нибудь держал эту книгу в руках?
«Русские монеты 1353-1533 гг. - Гулецкий Д.
http://auction.violity.com/1508652-russkie-monety-1353-153-gg---guleckij-d-katalog
Отличный вопрос.
Хотелось бы услышать мнение dd1380...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« Ответ #2 : 21 Декабря 2013, 03:29:11 »
Отличный вопрос. Хотелось бы услышать мнение dd1380...
Я зарегистрирован на этом замечательном сайте:
http://rus-moneta.ru/  Там можно найти ответ на любой вопрос по удельной чеканке...
Но неожиданно поймал себя на мысли, что нужно иметь под рукой книжку, дающую хотя бы общее, но цельное представление о развитии чеканки на Руси до Ивана IV.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Re: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« Ответ #3 : 21 Декабря 2013, 12:20:45 »
Ответ найти можно, но верное решение - далеко не часто.
Здесь совсем немного есть.
http://rus-moneta.ru/sobb.php?nn=1653&ans=11&page=0&fordesk=1
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2013, 12:27:04 от DD1380 »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« Ответ #4 : 18 Ноября 2019, 15:46:10 »
Это позор национального масштаба! >:( >:( >:(
В России до сих пор не создан Корпус средневековых монет.
Худо-бедно изучены опубликованы лишь древнейшие русские монеты – златники и сребреники конца X – начала XI в, а 400 лет русской чеканки - малоизучены, комплексно не опубликованы, словно не заслуживают внимания историков, хотя в них отражена история становления единого Древнерусского государства!
Публикация сводного каталога только в планах:
http://russianchange.ru/num/ggcorpus.html

Мечтается увидеть первоклассное издание мирового уровня, а не очередного нафталинового мутанта, где уровень верстки, полиграфии и качество фото будет каждой страницей кричать о некомпетентности, отсталости, провинциальности отечественной Нумизматики.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« Ответ #5 : 18 Ноября 2019, 15:49:19 »
В европейской нумизматике создание масштабных публикаций в виде корпусов (corpus) и силлоге (sylloge), где с наибольшей полнотой собраны монеты той или иной страны или эпохи с краткими их описаниями, началось в начале XX в. Основной принцип корпуса – включение в единое издание монет не одной коллекции, а всех доступных собраний, чем достигается наибольшая полнота описания чеканки на время издания. Таковы, к примеру, «Корпус венгерских монет» («Corpus nummorum Hungariae»), составленный в 1899–1907 гг. Ласло Рети, первый том «Корпуса польских монет» («Corpus nummorum poloniae. T. I. Monety X i XI w.») Мариана Гумовского 1939 г., а также известный «Corpus nummorum italicorum», посвященный итальянской чеканке в Средние века и Новое время. Он издан в Риме в 1910–1943 гг. в 20 огромных томах. По сути это не корпус, а каталог коллекции итальянского короля Виктора Эммануила III (1900–1946), включающей в себя около 65 тыс. монет.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« Ответ #6 : 18 Ноября 2019, 15:50:49 »
  Силлоге – это публикации монет определенной эпохи или территории, хранящиеся в собраниях различных государств. С 1958 г. существует «Sylloge of Coins of the British Isles» (SCBI), где издаются монеты, чеканенные в разные эпохи на Британских островах и находящиеся в собраниях Великобритании и многих других стран. Большинство выпусков этой серии, которых к марту 2017 г. насчитывалось уже 67, посвящено англосаксонским монетам 5. В 1999, 2003 и 2012 г. в SCBI опубликованы три из четырех запланированных томов средневековых английских монет собрания Эрмитажа, подготовленные к изданию В.М. Потиным и М.В. Мухой 6. В 2007 г. Иваром Леймусом издан Sylloge исламских монет VIII – начала XI в. из государственных коллекций Эстонии 7.
    О необходимости создания Корпуса русских удельных монет отечественные нумизматы говорили уже в начале XX в. А.В. Орешников в 1915 г. поднял вопрос о подготовке такого коллективного труда. В мае 1917 г. А.А. Ильин поддержал это начинание. Между учеными завязалась активная переписка. Обсуждался состав авторского коллектива, намечался общий план издания 8. Однако революционные события 1917 г., катастрофическая ломка всего уклада жизни в России и Гражданская война помешали осуществлению в те годы столь масштабного проекта.
    Последовавшие затем десятилетия не были благоприятны к развитию нумизматических знаний в России. В 1920-х–1930-х годах лишь Эрмитаж и Исторический музей оставались последними хранителями научных традиций русской нумизматической школы.
    В послевоенные годы усилиями А.А. Сиверса в Историческом музее в Москве и И.Г. Спасского в Эрмитаже начинается постепенное возрождение изучения средневековых русских монет. В 1950-х–1960-х годах появляются первые значительные нумизматические труды по этой тематике. В шеренге отечественных нумизматов, вошедших тогда в науку, значатся имена В.Л. Янина, В.М. Потина, Г.А. Федорова-Давыдова, М.П. Сотниковой, Н.Д. Мец, А.С. Мельниковой с их исследованиями денежно-весовых систем домонгольской Руси, обращению западноевропейских и золотоордынских монет, новгородских платежных слитков, московских и псковских монет XV в., а также денежного хозяйства Московского государства XVI–XVII вв. В 1970-х–1980-х годах с появлением нового поколения исследователей изучение средневековых русских монет продолжало нарастать.
    Последнее десятилетие XX в. отмечено повышенным интересом к русской нумизматике, а к началу нового века сложились благоприятные условия для подготовки многотомного «Корпуса русских монет XIV – первой трети XVI в.». О перспективах этого издания авторы уже докладывали в 2009 г. на научных конференциях в Государственном историческом музее и Эрмитаже, а также на Международном нумизматическом конгрессе в Глазго 9. Необходимо вернуться к обсуждению этого вопроса, а также сообщить о результатах работы над первой книгой серии.
    Потенциальные авторы отдельных томов будущего Корпуса имеются, поскольку в российских музеях, хранящих крупные собрания средневековых русских монет, работают опытные нумизматы. Подготовленные специалисты, заинтересованные в получении новых нумизматических знаний, есть и за пределами музеев.
    Значительную часть сложностей в подготовке нумизматических публикаций помогает преодолеть современная техника с небывалыми ранее возможностями. Для решения трудоемких технических задач систематизации многотысячного монетного материала, а также изготовления точных графических реконструкций монетных штемпелей, незаменимым помощником нумизмата в последние годы стал компьютер. Использование сканирования и цифровой фотосъемки позволило исследователям значительно ускорить изготовление фотоизображений монет высокого качества, необходимых как для составления фототаблиц, так и для проведения трудоемкого поштемпельного анализа.
    «Корпус русских монет XIV – первой трети XVI в.» должен включать в себя описанные по единой системе монеты из собраний государственных музеев России и других стран, а также из тех частных коллекций, которые окажутся доступны для изучения. Выполнение такой масштабной задачи потребует усилий большого коллектива нумизматов и не один десяток лет.
    В проекте издания Корпуса значится 10 томов: «Монеты Великого княжества Московского», «Монеты уделов Великого княжества Московского», «Монеты Великого княжества Нижегородско-Суздальского», «Монеты Великого княжества Рязанского», «Монеты Великого княжества Тверского», «Монеты уделов Великого княжества Тверского», «Монеты княжества Ростовского», «Монеты княжества Ярославского», «Монеты Великого Новгорода и Нового Торга» и «Монеты Пскова». В зависимости от количества материала отдельные тома могут подразделяться на выпуски. Вся серия будет насчитывать около 20 книг.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« Ответ #7 : 18 Ноября 2019, 15:51:06 »
По мере регистрации и обработки нумизматического материала в рассматриваемое издание могут добавиться еще два тома: «Монеты Верховских княжеств» и «Русские подражания золотоордынским монетам». Открытыми вопросами общей структуры остаются денежные платежные слитки XII–XV вв., а также монеты времени правления московских государей Ивана III и Василия III (1462–1533). Пока не ясно, планировать ли эти книги в рамках Корпуса, или выделить в отдельные издания.
    Тома Корпуса могут издаваться по мере готовности, а не в соответствии с их порядковыми номерами. Логично подготовку отдельных книг закрепить за разными организациями. В Институте археологии РАН ведется работа по изучению монет не только Великого княжества Московского конца XIV – первой четверти XV в. (князей Дмитрия Ивановича и Василия Дмитриевича), но также Нижегородско-Суздальского и Ростовского княжеств. ГИМ может взять на себя подготовку книг по монетам Великого княжества Московского второй четверти XV – первой трети XVI в. (князей Василия II, Ивана III и Василия III), уделов Великого княжества Московского, а также Ярославского княжества. От Эрмитажа можно ждать томов, включающих монеты Великого княжества Тверского и Великого Новгорода.
    Планируемая серия не мешает изданию монетных каталогов музейных коллекций, поскольку такие публикации только облегчат общую работу над Корпусом.
    В Институте археологии РАН уже более 10 лет ведется подготовка к изданию первого выпуска первого тома Корпуса. Книга посвящена начальному этапу монетной чеканки Великого княжества Московского 10. К концу 2009 г. в каталоге Дмитрия Ивановича насчитывалось 480 монет, описанных под 170 номерами. Около 40 % из них происходят из музейных собраний, остальные были зарегистрированы в частных коллекциях. К началу марта 2017 г. число монет в каталоге увеличилось более чем вдвое. Этот рост произошел, в основном, благодаря постоянному мониторингу и регистрации монет, появляющихся на различных площадках в сети Интернет, а также в частных коллекциях.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« Ответ #8 : 18 Ноября 2019, 17:04:54 »
Ну, не согласен. Никакого позора и близко нет. Есть огромный объем работы, как выполненной, так и не выполненной.

Корпус Института археологии  - это сумма инфы о музейных собраниях, а они на сегодня ну 30-40% наверно отражают данных, да и те "просрочены", но тоже дело очень важное, оно ведется, не очень быстро, конечно, но тут "поспешишь - людей насмешишь". И занимается этим сейчас, насколько я знаю, Петр Григорьевич Гайдуков - поэтому халтуры там не будет.

А выполненная работа (не важно кем ИА или любителями-сверхпрофессионалами) это:
- систематизация, на мой взгляд, детальнейшая по проволочной чеканке с 1533 по 1617 - см. КГХ.
- создание референтного каталога вообще всех русских типов проволочной чеканки 1370 (условная дата) - 1533  - см. ГП2
- огромное количество детальных поштемпельных разборов, из которых 10% попадает в ГП2  (фамилий за 20 лет - думаю, больше 100, тут наука в основном и двигается) - куча всяких сборников

- огромное количество детальных поштемпельных разборов в процессе работы еще
- публикации по безмонетному периоду (на сегодня 2 свежих есть, вот тут, конечно, пробел музейный по корпусному типу публикации)
- ОРДА - я не спец, но у них там все нормально мне кажется
До конца 11 века:
- Европа и динарии - так вот книжка Михельсона и Тростьянского вышла, работа идет
- Дирхемы родные не с наших территорий - я не компетентен, но там кмк - далеко до корпусных публикаций
- Дирхемы с наших территорий (Булгар, Подражания) - Рисплинг из нового - тут много , кмк, работы еще
- Византия - Кропоткин устарел, Целого всеобъемлющего на сегодня нет, разрозненные труды постоянно появляются
Дальше антика уже
Все не так уж плохо...

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« Ответ #9 : 18 Ноября 2019, 17:39:41 »
поправка: читать не "до конца 11-го века" , а "до конца 13-го века".

А еще пробел солидный - кунная (шкурная) система, она же шкурно-кредитно-казначейская система с разменом на слитки, заграбастанная сфрагистами. Надо отобрать у них, но не отдают сфрагисты, так иногда по чуть-чуть, говорят пломбы товарные, да и ценные бумаги (а-ля векселя), кмк тамже, в сфрагистике.

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« Ответ #10 : 18 Ноября 2019, 18:14:24 »
Основная проблема российской нумизматики не в литературе, у нас творцов и ученых , хватает и работают они хорошо, нет к ним претензий.
Основная проблема в законодательстве РФ, нет у нас негосударственного музейного фонда нумизматического (НМФ), куда всякая шняга должна заноситься по мнению законодателей. А посему, имея на руках то, что нужно занести в этот НМФ, который не создан, мы-нумизматы-резиденты_РФ, все причем, за исключением, тех, кто перебором мелочи из оборота занимается, ну и юбилейкой современной, - урки временно неосужденные,  а в лучшем случае - административщики-рецедивисты (это совсем к начинающим относится).

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« Ответ #11 : 18 Ноября 2019, 18:17:12 »
Ну, не согласен. Никакого позора и близко нет. Есть огромный объем работы, как выполненной, так и не выполненной.
Я этот "непозор" купить в магазине, хочу взять с полки и почитать!
Чтобы оформление было качественное, бумага плотная, фотографии профессиональные увеличенные!
Чтобы текст был удобочитаемый и язык был не корявый...
А пока мы будем себя уговаривать, что отсутствие каталога по монетам Руси и России - это "непозор", ничего не изменится и будет эта же волынка тянуться еще сто лет! :bu:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« Ответ #12 : 18 Ноября 2019, 18:23:24 »
Основная проблема в законодательстве РФ, нет у нас негосударственного музейного фонда нумизматического (НМФ), куда всякая шняга должна заноситься по мнению законодателей.
Я вас умоляю! Извините, это бред в 21-м веке!
Создаете сайт по примеру корпуса монет Боспора и подгружаете туда все известные монеты, систематизируя их по ходу!
Электронный каталог - это уже 9/10 дела!
https://bosporan-kingdom.com/about.html
Вместо этого десятилетиями "ведетсяработа", а отечественная нумизматика не имеет своего Корпуса, популяризация - чуть больше, чем никакая и ни школьник, ни студенты не знают, как выглядели монеты России периода становления государства! А профессиональные нумизматы лишены возможности работать со сводным каталогом.
Это позор!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« Ответ #13 : 18 Ноября 2019, 18:34:17 »
Я этот "непозор" купить в магазине, хочу взять с полки и почитать!
Я только ЗА, двумя руками, но понимаю, что там еще исследовать и исследовать, но я тоже считаю, что подводить черту нужно, раз в 30 лет (одно поколение) точно!

Цитата: Sterling
Я вас умоляю! Извините, это бред в 21-м веке!
Создаете сайт по примеру корпуса монет Боспора и подгружаете туда все известные монеты, систематизируя их по ходу! Электронный каталог - это уже 9/10 дела!
Это рассуждения человека, который не сидел на скамье подсудимых (не дай бог, конечно!!!)
А вот кто сидел, здает, что в суде 9/10=0,00000000000000001%
А сидеть никто не хочет, из-за ерунды...   

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОРПУС РУССКИХ МОНЕТ
« Ответ #14 : 20 Ноября 2019, 15:55:18 »
А сидеть никто не хочет, из-за ерунды...   
Зено - великолепный пример абсурдности ваших опасений!
Это отечественный цифровой проект, объединивший нумизматов со всего мира в создании максимально полного цифрового каталога восточных монет! :bi:
https://www.zeno.ru/
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика