Автор Тема: Подражания солидам Византии с территории Руси и ее соседей  (Прочитано 10019 раз)

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Год назад было желание продолжить эту тему, насобирал всякого материала тогда, в-основном фото подражаний солидам и всякие текстовые файлы, "с миру по нитке", сортировал по всяким разным подходам к систематизации. Основная проблема в том, что фоток-то много, но где что найдено, и тем более, где это могло быть изготовлено, понять сложно, остается догадываться. Покажу один хотя бы результат:

Есть такой, как оказалось, широко известный в узких кругах, опубликованный труд "Приморская Хазария", автор - археолог, Магометов М.Г., 2004.  Махачкала.
Там речь об археологических изысканиях на каспийском побережье Дагестана, всё весьма обстоятельно написано, в целом  это - монография по археологическим памятникам дагестанской Хазарии. В-общем, в детали сейчас не полезу, но суть в том, что автор приводит комплекс монет - золотых подражаний византийским солидам, обнаруженным на Верхнечирюртовском могильнике, который расположен рядом у наиболее крупного  одноименного арх. комплекса "Верхнечирюртовский". Автор полагает, что этот арх.комплекс представляет собой руины Беленджера (хорошо известен этот топоним по истории Алан, Хазар). На этом арх. комплексе найдены фундаменты двух христианских церквей, что мне представляется весьма важным, так как это, видимо, центр одной из епархий (аланской, позже хазарской), относящейся к готской христианской епархии.
Суть в том, что подражания солидам связаны с наличием церквей.
Хотел показать пару монет из находок на этом могильнике Верхнечирюртовском (из этой монографии - фотки как всегда ужасные, судя по всему монетки-подражания местного производства). А также монетку, которая несколько лет назад мелькала на ЦФН, вроде как из Саратовской обл. На мой взгляд, у них одно происхождение.

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Еще одну монетку добавлю в эту ветку.
Найдена в Башкортостане (с. Исянгулово)https://i2.piccy.info/i9/474874c0c6f7190e6db1a9489fbc06d3/1641406177/190346/1443583/3.jpg

Хотел обратиться к участникам форума. Если есть у кого в коллекциях золотые подражания византийским солидам периода 6-9 век  с приблизительно известными местами находки с территории бывшего СССР, буду очень признателен, если вышлите фото и инфо о месте находки.

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Я даже еще поясню зачем я прошу прислать фотографии и инфо по подражаниям солидам.
В текущей нумизматической практике публикаций полномасштабных корпусов монет [европейских государств] куак правило есть специальный раздел -отдельный том , Dark Ages.
В бывшем СССР монет для этого тома хватает, но их мало кто собирает.
Не поленитесь, если есть солид-подражание - пришлите, плиз!
« Последнее редактирование: 06 Января 2022, 01:06:57 от Sterling »

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
… опять перечитал ветку, и вижу, что ничего в этой теме не написал об основном «музеефицированном» источнике нумизматических данных о цельнозолотых подражаниях солидам с территории бывшего СССР, а именно про монеты из «Славянского клада  1989 года» (Славянск – Краснодарский край), каталог клада опубликован в «Нумизматика и Эпигафика», Том XVIII. В этом кладе помимо сотен Византийских солидов VIII века, и нескольких динаров Халифата, было выявлено 4 цельнозолотых подражания византийским солидам. Ну, судя по всему, они местной чеканки – никак не дальше чем область Восточного Крыма –Таманского полуострова – Западной Хазарии. В публикации «Нумизматика и Эпигафика», Том XVIII не много о них написано, а именно:
«Все четыре подражания из Славянского клада имитируют солиды Константина V класса IIb по классификации Ф.Грирсона. Типологически они очень близки прототипам, отличаясь характерными для подражаний ошибками в надписях: зеркальная передача букв L и N, неправильно понятые буквы и вследствие этого их искаженное начертание, выдают варварское происхождение монет. Среди подражаний выделяется одна монета (каталог № 134), надписи на которой выполнены с незначительным искажением форм букв. Но если по типу это подражание следует солидам серии 5, то в надписях л.с. оно имеет пропуски букв, характерные для ряда солидов серии 6.»
Фотки, которые представлены в публикации – серые пятна, ничего не видно. Сами монетки хранятся в Эрмитаже (1 штука) и в КГИМЗ (3 штуки) – Краснодарский гос. ист.-арх.  музей заповедник.   Пытался получить эти фотки – пока не получил, в Эрмитаже – не осилил бюрократическую процедуру, а КГИАМЗ вообще ничего не ответили.
Но, я к чему это все написал, а к тому, что подражания Славянского клада, судя по всему, из того же места чеканки, что и экземпляр с которого я начал эту ветку.
Ну, и чтобы текст сопровождался фотографией,  добавлю экземпляр (сильно обрезанный), который продавался в прошлом году на meshok.net. Не удалось его приобрести, но он, судя по всему, тоже из этой же серии:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Спасибо за интереснейшие примеры!
Каждый раз узнаю много нового :bs:
---
А не может ли это быть имитация Грузинская? Какие аргументы считать ее славянской?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Не видел ни одной грузинской именно цельнозолотой имитации солида VIII века. А те подражания солидам, картинки которых у меня есть, и те, которые я насобирал, - все с территории  Краснодарского края (возможно что-то с восточного Крыма, "свечку не держал").

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Какие аргументы считать ее славянской?

Я не думаю, что эти крошечные эмиссии имеют отношение именно к славянскому этносу, но, думаю, что они имеют отношение к христианским приходам-паствам (не важно  как именно их называть: епархиям, митрополиям, церквям, экклесиям) и их пастырям.  А в этом смысле важно, что все христианство на рассматриваемой территроии  в это время было в пределах Готской епархии/митрополии.

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Интересное подражание солиду Льва III прошло на известном торговом форуме (добавлю, чтоб не забыть).
Происхождение: Юг Краснодарского Края
Вес: 2,85 грамм

Думаю , что медяшка покрытая золотом (из-за веса , да и поверхность такая)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Симпатичное подражание!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
текст на фото

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Денисова В.А. "Литое подражание солиду Феофила из Севастополя".
MOLDED IMITATION OF SOLID THEOPHILOS FROM SEBASTOPOL
Denisov Vadim Aleksandrovich
Russian Geographical Society

Abstract
The object of the study was a cast replica of the Byzantine gold coin found in Sebastopol. It was concluded that the very fact of its release testifies to the lack of imperial control in the region.
Рубрика: История

Библиографическая ссылка на статью:
Денисов В.А. Литое подражание солиду Феофила из Севастополя // Гуманитарные научные исследования. 2017. № 3 [Электронный ресурс]. URL: https://human.snauka.ru/2017/03/23016 (дата обращения: 09.04.2023).

Кроме подлинных монет [2, C. 326-331; 3, C. 274-302; 4, C. 225-228; 5, C. 46-55; 6, C. 171-200; 7, C. 243-252; 8, C. 76-120; 9; 10, C. 8; 11, C. 327-358; 12, C. 117-130; 13, C. 191-215; 14, C. 74-81; 15, C. 140-148; 16, C. 332-339; 17, C. 273-277; 18, C. 248-255; 19, C. 116-120; 20, C. 69-78; 21, C. 35-51; 22, C. 166-168; 23, C. 78-89] нумизматы изучают и древние подражания [10, C. 8]. Ведь они, как нельзя лучше, характеризуют состав денежного обращения в изучаемый период. Особо интересны реплики византийским монетам, обращавшиеся в раннесредневековой Таврике.

Итак, в 2012 г. в Севастополе была найдена литая бронзовая реплика золотой монеты Феофила (829-842) (рис. 1). Это подражание отличной сохранности. Хорошо сохранилась даже позолота (рис. 1). Собственно, бронза проступила только по гурту. Следовательно, реплики изготовили опытные мастера, имеющие навыки не только качественного литья предметов малой пластики, но и их золочения. Допускаю, что они действовали длительное время, не опасаясь наказания за фальшивомонетчество. Иначе трудно объяснить тот факт они достигли высокого уровня мастерства, несопоставимого с навыками монетариев, пробовавших чеканить монеты на Мангупе [10, C. 8]. В любом случае, с атрибуцией его оригинала проблем не возникает.

Перехожу к описанию объекта изучения. На лицевой стороне реплики различимо безупречное изображение императора в диадеме, с крестом в правой руке и с акакией в левой. Оно окружено хорошо исполненной легендой «ΘΕΟFILOS BASILEIΘ». На оборотной стороне видны бюсты двух молодых правителей. По-видимому, соправителей Феофила: Михаила и Константина. Собственно, их имена различимы в легенде реверса: «MIXAHLS CONSTANTIN». Прихожу к выводу, что на оборотной стороне монеты изобразили сыновей императора.

Попробую проанализировать полученную информацию. Начну с того, что копировали широко распространенный тип золота Феофила с изображением императора на аверсе и его сыновей на реверсе. Эти монеты выпускали в 831-840 гг. (Sear 1653) Полагаю, что изучаемую реплику выпустили в тот же период.

Перейду к историческим выводам. При Феофиле была создана фема [1]. Однако сам факт обращения в одноименном полисе и в его округе литой реплики золотого этого императора убедительно свидетельствует о том, что при нем контроль имперских властей в Таврике не ощущался. Делаю вывод, что, Херсон и его округа на момент выпуска изучаемой реплики не входили в состав империи. Следовательно, нет оснований полагать, что на монетном дворе этого города при Феофиле выпускали бронзовую монету от его имени.

Полагаю, что проведенное мною исследование позволяет уточнить наши представления о ситуации в Таврике в первой половине IX в. Рассчитываю на то, что публикация известного мне подражания повысит интересе а репликам монет, происходящих из Крыма.



Рис. 1. Реплика золотой монеты Феофила из Севастополя.


Библиографический список
Айбабин А.И. Этническая история ранневизантийского Крыма. Симферополь, 1999.
Чореф М.М. Монетное дело Херсона при Льве VI Мудром // Сугдейский сборник. 2010. Вып. IV. С. 326-331.
Чореф М.М. «Ab exterioribus ad interiora», или некоторые недоуменные вопросы истории христианской Таврики // Христианство в регионах мира. 2011. Вып. 3. Христианская архаика. С. 274-302.
Чореф М.М. «Ad fontes», или к прочтению монограммы // Российское византиноведение: традиции и перспективы: Тезисы докладов XIX Всероссийской научной сессии византинистов (Москва, 27-29 января 2011 г.). Москва, 2011. С. 225-228.
Чореф М.М. «Lapis offensionis», или к расшифровке монограмм правителей Феодоро // НВБелГУ. Серия История. Политология. Экономика. Информатика. 2011. № 13(108). Вып. 19. С. 46-55.
Чореф М.М. «Non multa, sed multum», или дифференты на монетах Боспорского царства периода «скифских войн» как исторический источник // Stratum plus. 2012. № 4. С. 171-200.
Чореф М.М. Денежная реформа Михаила III и Василия I Македонянина: переход к эмиссии таврических фоллисов // МАИАСК. 2012. Вып. 4. С. 243-252.
Чореф М.М. Изображения императоров династии Юлиев-Кладвиев на золоте, серебре и меди херсонесского чекана // МАИАСК. 2010. Вып. 2. С. 76-120.
Чореф М.М. История византийской Таврики по данным нумизматики. Тюмень; Нижневартовск, 2013.
Чореф М.М. К атрибуции Чамну-Бурунского клада // Современные научные исследования и инновации. 2011. № 4. С. 8.
Чореф М.М. К вопросу о возможности эмиссии золота в византийском Херсоне // МАИАСК. 2011. Вып. 3. С. 327—358.
Чореф М.М. К вопросу о номиналах бронз раннесредневекового Херсона // МАИАСК. 2008. Вып. 1. С. 117-130.
Чореф М.М. К вопросу о периодизации денежного обращения Таврики в эпоху римского господства // Stratum plus. 2012. Вып. 4. С. 191—215.
Чореф М.М. К вопросу об атрибуции двух моливдовулов из Юго-Западного Крыма // Вестник Нижневартовского государственного университета. 2014. Вып. 2. С. 74-81.
Чореф М.М. К истории монетного дела Херсона в V в. // 10 лет после миллениума. Новое в гуманитарном знании (история, политика, когнитивные практики). К 65-летию Института истории и политических наук ТюмГУ: Сборник статей Всероссийской научной конференции (Тюмень, 26 ноября 2010 г.). Ч. I. Тюмень, 2010. С. 140-148.
Чореф М.М. К истории монетного дела Херсона в первой половине VI в. // Сугдейский сборник. 2010. Вып. IV. С. 332-339.
Чореф М.М. К истории ранневизантийской Таврики: по данным сфрагистики // Византия и византийское наследие в России и мире: Тезисы докладов XX Всероссийской научной сессии византинистов (Москва, 3-6 июня 2013 г.). Москва, 2013. С. 273-277.
Чореф М.М. Монетное дело Херсона в первой половине VIII в. // ВВ. 2010. Т. 69(95). С. 248-255.
Чореф М.М. Новый тип монетного литья Херсона // Причерноморье. История, политика, культура Избранные материалы V Международной научной конференции “Лазаревские чтения”. Сер. “Античность и средневековье”. Севастополь, 2010. С. 116-120.
Чореф М.М. От «Imperatorēs divī» к «Έν τούτω νίκας», или религиозные искания первых Ираклидов: нумизматический аспект // Вестник Нижневартовского государственного университета. Вып. 4. С. 69-78.
Чореф М.М. Позднейшие эмиссии Херсона, или к атрибуции монет с монограммой «Ρω» // Вестник ТюмГУ. № 7. С. 35-51.
Чореф М.М. Становление византийской Таврики: по данным нумизматики // МАИАСК. 2013. Вып. 5. 166-168.
Чореф М.М. К вопросу об административном устройстве раннесредневековой Таврики по данным нумизматики // Вестник Нижневартовского государственного университета. 2015. Вып. 4. С. 78-89.
Sear D.R., Bendall S., O’Hara M.D. Byzantine coins and their values. London, 1987.

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Пока на этом тему приторможу, так как участия в теме кого-либо (кроме автора) и обсуждения с кем-либо (а с собой самим я и так могу) не обнаружено.
Предвидя последующий закономерный итог: "Продайте пожалуйсто книгу по цене бумаги" и электронные объявления везде где можно со смысловой частью"Купим у вас за бесплатно все что у вас есть дорогого", решил подождать...

Не все то золото, что блестит

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Пока на этом тему приторможу, так как участия в теме кого-либо (кроме автора) и обсуждения с кем-либо (а с собой самим я и так могу) не обнаружено.
Тема столь же интересная, как и экзотическая!
Думаю, что многие бы и приняли участие в дискуссии, но только читают, погружаясь в тему.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Ну, это да. Читают, но не пишут.
Вообще-то, странновато, люди читают, но не пишут.
По моим прикидкам, у вашего форума  должен быть самый высокий IQ среднего читателя из вашей аудитории по сравнению со всеми другими нуми-форумами. Но все молчат.   

Знаете, есть такая загадка логическая широко известная:
Собрались три мудреца чтоб прилюдно определить мудрейшего:
Солон, Зенон и еще какой-то хрен (не помню), пускай Соломон.
Волшебник показал 2 белых шапки и три черных, завязал всем трем мудрецам глаза и надел на всех трех черные шапки, потом развязал им глаза.
И сказал волшебник: кто первый из вас встанет и скажет какого цвета на нем шапка, тот мудрейший.
Один мудрец встал и сказал, что черная на нем, но как он это понял - это загадка.


 

Поиск

 
Яндекс.Метрика