Автор Тема: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ  (Прочитано 24615 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #15 : 22 Марта 2011, 03:09:12 »
А мой выставленный в этой ветке генуэзский гроссо можно аттрибьютировать поточнее по времени чеканки? :)
Роман, я попробую :)
Там, правда, спецы по генуэзским денариям... но надеюсь, что по общим признакам можно уточнить время чеканки и гроссо.
Вот пример разновидностей значка, обозначавшего "vs", по которым, в частности, можно более точно датировать монету:
« Последнее редактирование: 23 Октября 2016, 22:14:54 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #16 : 22 Марта 2011, 15:28:48 »
А мой выставленный в этой ветке генуэзский гроссо можно аттрибьютировать поточнее по времени чеканки? :)
Роман! По последним данным археологических раскопок и научной работы итальянских нумизматов ;D
Ваш грошик был чеканен в промежутке между 1240-1270гг. Отличительные особенности: разделитель (2 точки) в легенде на реверсе и точка под крепостью.
Для более точной идентификации Моника Балдассарри (автор каталога по монетам Генуи) просит вас уточнить вес и диаметр монеты.
Кстати, у нее есть красиво оформленная книга по монетам Пизы.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2011, 17:42:37 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #17 : 22 Марта 2011, 22:31:53 »
А мой выставленный в этой ветке генуэзский гроссо можно аттрибьютировать поточнее по времени чеканки? :)
Роман! По последним данным археологических раскопок и научной работы итальянских нумизматов ;D
Ваш грошик был чеканен в промежутке между 1240-1270гг. Отличительные особенности: разделитель (2 точки) в легенде на реверсе и точка под крепостью.
Для более точной идентификации Моника Балдассарри (автор каталога по монетам Генуи) просит вас уточнить вес и диаметр монеты.
Кстати, у нее есть красиво оформленная книга по монетам Пизы.

  KHOMA, огромное нумизматическое спасибо за хлопоты и помощь.
 Этот гроссо я купил на аукционе CNG, 20 мм, вес 1, 31 гр

Вот ссылка на эту монету http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=178202

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #18 : 23 Марта 2011, 11:44:00 »
  KHOMA, огромное нумизматическое спасибо за хлопоты и помощь.
 
Роман! К сожалению, это пока окончательная датировка, - между 1240-1270 годом. Исследования продолжаются... так что не за горами более точная датировка   монет Генуи.
Пользователи там очень заинтересованные и активные))) просили делиться материалами по монетам Генуи и Лигурийских колоний в Крыму. Кстати на форуме (ссылку я давал выше)  большая коллекция литературы и подборка монет!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #19 : 09 Апреля 2011, 14:53:44 »
Гроссо североитальянского года Анконы, отчеканенный там в XIII-XIV веке.
Легенда на этой монете гласит: Obv. + PP S QVI RIACVS c изображением небесного покровителя Анконы святого Иуды Квириака, стоящего с посохом. Rev: +  DE ANCONA.
Диаметр монеты 21мм. Ссылка Biaggi  34.

Город Анкона был основан около 390 года до н.э. греками. Его название происходит от греческого слова Αγκων, что означает «локоть» — гавань к востоку от города сначала была защищена только мысом, по форме напоминающим локоть. Гавань Анконы имела огромное значение во времена Римской империи и была значительно расширена при императоре Траяне. В Анконе до наших дней сохранилась триумфальная арка Траяна, построенная после 115 годы нашей эры знаменитым архитектором Аполлодором Дамасским.

В средние века Анконой попеременно владели германские императоры, Римская церковь и Венецианская республика. Находясь под сюзеренитетом этих влиятельных сил, коммуна Анконы тем не менее сохранила за собой права самоуправления, в том числе право чеканить свою собственную монету.

Изображенный на этом гроссо святой Иуда Квириак упоминается в христианских апокрифах как житель Иерусалима, который помог матери Константина Великого Святой Елене обрести в 327 году в Иерусалиме Животворящий Крест Господень.
Согласно «Золотой легенде» Иуда был одним из еврейских мудрецов, среди предков которого были первомученик  Стефан и тайный ученик Христа Никодим. Он, узнав от своего отца о месте нахождения Креста, после приезда Елены в Иерусалим на совете старейшин заявляет, что обнаружение Креста разрушит их религию и лишит иудеев превосходства над христианами.
Тогда евреи запретили ему сообщать императрице о месте нахождения реликвии, но после того, как Елена пригрозила сжечь их живьём, Иуда был ей выдан. Елена бросила его в высохший колодец и продержала там семь дней, после чего «он, придя в одно место, возвысил голос свой и молился, чтобы ему ниспослано было знамение. Тотчас же в том месте задвигалась земля, и изошел дым столь изумительной сладости, что, почувствовав его, Иуда ударил в ладоши от радости и воскликнул: “Воистину, Иисус Христос, Ты Спаситель мира!”».
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2011, 19:01:05 от arruabarrena »

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #20 : 09 Апреля 2011, 14:54:32 »
Иуда после обретения Креста принял крещение под именем Квириака (латинизированная форма имени Кириак, что по гречески означает «Господень», «принадлежащий Господу») и стал епископом Иерусалима. Позже Квириак  принял мученическую смерть за Христа во времена императора Юлиана Отступника.
Императрица Галла Плацидия в V веке передала мощи этого святого без головы в дар городу Анкона и с тех пор жители Анконы почитают его как своего небесного покровителя. Голова святого Квириака покоится в одной из церквей Прованса, куда ее привез из Иерусалима крестоносец Генрих Шампанский.
Католическая Церковь почитает святого Квириака ежегодно 4 мая.

« Последнее редактирование: 04 Декабря 2017, 19:36:15 от Sterling »

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #21 : 09 Апреля 2011, 15:01:51 »
Гроссо города Сиены в Тоскане (Италия). Эта монета была отчеканена в Сиене во время максимального расцвета коммуны Сиенны в XIII веке. Все гроссо, отчеканенные в разных городах севера Италии имели один вес и одну и ту же высокую пробу серебра в отличие от низкопробных билонных денариев. По конвенции между североитальянскими, преимущественно тосканскими городами гроссо, отчеканенные в разных городах обменивались 1:1 и стоили 12 денариев.
Легенда на гроссо гласит: Obv: написанная задом наперед буква S и SENA VETVS. Rev: крест и легенда ALFA ET W. Вес гроссо в пределах нормы - 1,64 гр.
Ссылка: Biaggi 2534.

Город Сиена был основан еще в античное время. Согласно римскому античному преданию, Сиена была основана Сением (Senius, отсюда и буква S на аверсе этого гроссо) и Аскием — сыновьями Рема и, соответственно, племянниками основателя города Рима Ромула. Бежав из Рима от дяди — убийцы их отца, близнецы укрылись на тосканском холме, где позднее и был построен город, получивший по имени Сения название Сиена. Эта легенда нашла отражение в гербе города — младенцы Ромул и Рем, сосущие волчицу. Не исключено также происхождение названия города от римского фамильного имени Сениев (Saenii) или от латинского слова seneo — «быть старым».
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2011, 19:00:14 от arruabarrena »

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #22 : 09 Апреля 2011, 15:02:51 »
Город гордится своим кафедральным собором Il Duomo di Siena , освященный в XIII веке, как раз в период чеканки этого гроссо, на месте которого первоначально был римский военный лагерь - каструм. Собор выстроен в романо-готическом стиле и является одним из красивейших в Тоскане.
Во времена так называемого "Правительства Девяти", которое установилось в 1277 году и оставалось у власти около 70 лет, Сиена пережила свой расцвет и приобрела свой монументальный сохранившийся до наших дней вид. В тот период была построена Пьяцца дель Кампо — визитная карточка города, его главная площадь, по форме напоминающей просторную створку раковины. Она была построена специально для проведения различных городских мероприятий и ее мостовая разделена на девять частей по количеству кварталов средневековой Сиены.

Как и многие тосканские города, Сиена долгие годы оставалась в тени могущественной Флоренции, подвергаясь постоянным нападениям флорентийцев. Сиена была одним из богатых свободных городов Тосканы, пока в 1557 г. не была окончательно подчинена Флоренции герцогом Козимо I Медичи.

 Фото Сиены можно и нужно посмотреть здесь

http://zhurnal.lib.ru/img/s/sanregre_a_w/italy-sienna/

http://venividi.ru/node/13526


Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #23 : 13 Апреля 2011, 17:54:27 »
Рарик из моей итальянской коллекции!:)

Денарий города Асти в Пьемонте, чеканка 1140-1396 годов.

Город Асти расположен на склонах холмов Монферрато в южном Пьемонте в 55 км юго-восточнее Турина. Город был основан еще римлянами, которые называли его Аста.
Асти известен, как "город 100 башен", в средневековье здесь было построено около120 башен, где проживали знатные семьи города, но до наших дней сохранилось только 12 башен. Рядом с городом расположено множество средневековых замков, свидетелей эпохи «grandeur» (период с XI по XIV век), когда банкиры Асти были одними из самых процветающих банкирских домов тогдашней Европы.

« Последнее редактирование: 09 Января 2018, 11:16:53 от Sterling »

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #24 : 13 Апреля 2011, 17:54:54 »
Эта часть Пьемонта известна своими гастрономическими традициями. Она является родиной знаменитых итальянских вин Бароло, Барбера, Гави и игристые вина Асти, а также вермутов Чинзано и Мартини. Кроме того, этот район Пьемонта является родиной белого трюфеля - самого дорого в мире гриба. Местные жители - настоящие гурманы, именно здесь в Италии зародилось движение "Слоу-фуд", которое призывает людей наслаждаться едой и чтить кулинарные традиции своей родной земли, чтобы противостоять системе фаст-фуда.

« Последнее редактирование: 09 Января 2018, 11:17:59 от Sterling »

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #25 : 14 Апреля 2011, 12:16:33 »
Эпоха Возрождения. Конец XV века.
Гроссо папы Александра VI Борджа из моей коллекции.
Исключительное качество для гроссо этого римского папы!

« Говорят, что на просьбу перечислить наиболее выдающихся римских пап Сикст V ответил: "Святой Петр, Александр и я сам", а Урбан VIII, поставленный перед тем же вопросом, дал такой ответ: "Святой Петр, Святой Сильвестр, Александр и я". То, что двое столь видных пап позднего времени сочли нужным выделить печально известного Родриго Борджиа, Александра VI, заставляет искать объяснения, отличного от тех традиционно отвратительных красок, какими обычно рисуют жизни и страсти Борджиа.

Александр VI был как красивым и сладострастным распутником, так и решительным и беспринципным политиком. Его двор, несмотря на бесспорно удивляющие аскетические черты, походил на двор государя времен Ренессанса; его политика была политикой Папы Ренессанса. Защита светских интересов папства, усиление бесспорного авторитета в Папской области, и расширение сети папской дипломатии являлись для него более насущными интересами, чем реформа Церкви и сохранение духовных норм.

Александр VI умер, окруженный атмосферой ненависти и страха; ненависти столь острой, что Юлий II и все его преемники отказались занимать апартаменты Борджиа в Ватикане, остававшиеся заброшенными до девятнадцатого века. Именно эта ненависть позволила тому же Юлию под пытками добиваться от слуг Александра признания в преступлениях, о которых предполагалось, что их совершили по распоряжению Борджиа, и истреблять все, что могло свидетельствовать о могуществе Борджиа. Юлий, он же кардинал Джулиано делла Ровере, являлся главным противником Александра при его жизни; вначале он был его соперником во время папских выборов, затем стал лидером среди тех кардиналов, кто с помощью Франции добивались его свержения. Он отправил в ссылку большинство из кардиналов Александра, которые не имели ни таких доходов, как у Юлия, ни такой неистощимой энергии и амбиций, до поры сдерживавшихся могуществом его противника. Возможно, именно Юлий в большей степени, чем кто-либо другой, задал тон как современного ему, так и последующего отношения к Борджиа.
Но то, что Юлий начал своей деятельностью, направленной против Борджиа, довершили гуманисты, жившие при дворах итальянских правителей, и местные хроникеры городов Папской Области. Немного существует очевидцев событий и комментаторов начала шестнадцатого века, сообщения которых, являющиеся для нас основными источниками для рассказа о том времени, когда у власти находился второй Борджиа, можно было бы считать вполне объективными. Что касается хроникеров, записи Стефано Инфессура, бывшего сторонником Колонны и яростным антипапистом, сделали много для того, чтобы испортить Сиксту IV репутацию в той же степени, что и Александру. Матараццо из Перуджи был клиентом семьи Бальоне и противником папского государства. Беспристрастными можно считать сообщения Сигизмондо де'Конти. Он служил в Папской Курии и поэтому симпатизировал папской политике; но вместе с тем он был и историком-гуманистом, для которого литературный стиль и использование уместных примеров из классики значили несколько больше, чем фактическая точность. Далее, необходимо упомянуть публицистов из Неаполя Санназзаро и Понтано. Они поливали бранью Папу, оставившего их короля на милость иностранным захватчикам. Оттавиано Убальдини, говоривший об Александре, что "Иуда продал Христа за тридцать денариев; этот человек продал бы его за двадцать девять", был опекуном Гвидобальдо да Монтефелтро, герцога Урбино, которого Борджиа лишили владений. Другой критик-гуманист, Гвидо Постумус, работал на Джованни Сфорцу, разведенного мужа Лукреции Борджиа, обвинявшего ее в инцесте. Список самых впечатляющих памфлетов того времени возглавляют письма Савелли, написанные неизвестным лицом для Сильвио Савелли, римского барона, изгнанного Борджиа. Это был трактат, экстравагантная брань которого заставила Александра улыбнуться во время его чтения; но отклики обвинений, прозвучавших в нем, встречаются во многих более поздних рассказах. Другим важным документом того периода является дневник Иоганна Буркарда, папского церемониймейстера. Буркард был недалеким немцем-пуританином, которого мучила собственная неспособность добиться высокого положения. Он дает нам большой объем информации об ежедневной жизни двора, но вместе с тем от него нельзя ожидать ни хорошего знакомства с политикой Борджиа, ни симпатии к моральным нормам Борджиа.
В заключение необходимо упомянуть о самых известных лицах - флорентийцах Николо Макиавелли и Франческо Гвиччардини. В донесениях Макиавелли, хотя они и содержат одни из самых благосклонных описаний Борджиа того времени, зачастую есть и искажения, сделанные с целью влияния на флорентийскую политику, а его позднейшие труды по временам обладают сомнительным свойством выворачивать факты наизнанку. С другой стороны, Гвиччардини, писавший о событиях, которым он сам зачастую не был очевидцем, позволил своему патриотизму флорентийца и своей сильной антицерковной и антипапистской направленности сделать свою замечательную Историю хранилищем самых ядовитых и наименее достоверных легенд о Борджиа.»

Из книги М. Маллетта « Борджиа Взлет и падение династии Ренессанса»


« Последнее редактирование: 04 Декабря 2017, 19:37:19 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #26 : 14 Апреля 2011, 16:44:55 »
Роман, спасибо, что радуете нас красивыми монетками и интересными рассказами!)))
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ХАССЕН - КАССЕЛЬ

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1650
  • Уважение: +157/-0
  • Даешь больше талеров хороших и разных!
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #27 : 14 Апреля 2011, 18:58:15 »
Коллеги, есть вопрос спецам по Италии.
Правда это не совсем средние века, а 16 век.
Листал я тут на днях книгу Давенпорта по европейским талерам 1484-1600 (EUROPEAN CROWNS 1484-1600), и наткнулся на интересную вещь:

Вроде бы одни и те же монеты, даже выпущенные одним правителем в рамках одной земли, но называются по разному!

Варианты:
TALLERO, SCUDO, DUCATONE, DUCATO, PIASTRE

Ве они имеют у давенпорта свой номер, то есть фактически это всё ТАЛЕРЫ.

Вопрос профессионалам - ПОЧЕМУ ТАКОЕ МНОГООБРАЗИЕ НАЗВАНИЙ?
и например чем ДУКАТОН отличается от СКУДО или ТАЛЕРО?

спасибо!

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #28 : 14 Апреля 2011, 22:46:15 »
 Многообразие названий связано с тем, что тогда в Италии было много независимых государств и в разных государствах крупные монеты назывались по-разному. Да и по весу и по диаметрам они все не одинаковые.

Оффлайн ХАССЕН - КАССЕЛЬ

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1650
  • Уважение: +157/-0
  • Даешь больше талеров хороших и разных!
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИТАЛИИ
« Ответ #29 : 14 Апреля 2011, 23:55:31 »
ну насчет территории не знаю,

но вот несколько примеров:

МИЛАН - правление Филиппа 2 испанского (1556-1598)
Давенпорт №с 8306 по 8312 это ДУКАТОН, шлепали по 1591г.
а Давенпорт 8313 уже СКУДО, шлепали с 1591.
хотя на фотках ОЧЧЧЕНЬ похожие монетки.

ТОСКАНА - Правление Фердинадно 1 (1587-1609)
Давенпорт с 8387 по 8390 это ПИАСТРЫ, шлепали с 1587 по 1596.
Давенпорт 8391 Это уже ДУКАТО, хотя и год 1596
а Давенпорт 8392 уже ТАЛЛЕРО, годы 1595 и 1600
и это ОДНА территория!

Или ПАПСКИЕ монеты-
давенпорт 8338 это ПИАСТР 1599 года
а давенпорт 8339 это СКУДО 1598 года
По фоткам разница только в том, что на первой папа КЛИМЕНТ 8 смотрит влево, а на второй вправо
кстати рядом есть СКУДО 1599 года и ПИАСТР 1598 (так что года не причем)


таких примеров дофига!

Размер и вес - может быть и объяснят все
на счет веса и диаметра давенпорт молчит.
хотя по фоткам  - монеты одинаковые.

может есть еще объяснения?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика