Автор Тема: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты  (Прочитано 15564 раз)

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #30 : 06 Марта 2019, 16:09:45 »
https://www.youtube.com/watch?v=ef5-mgRFWlI
Из ролика четко видно, что показываемый рубль имеет гладкий гурт.

Рубль в ролике показан совсем НЕ четко.
По имеющимся данным гуртовая надпись очень слабо прочеканена, практически еле видна. Как это выглядит я не знаю, так как рубля не видел.
Ну и потом почему бы тов. Калинину не показать в ролике рубль Трубецкого без гуртовой надписи. Ролик не преследовал цель детально показать монету, а рассказывал об истории.
И вообще монета показана так бегло и нерезко, что наводит на размышления 8))

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #31 : 06 Марта 2019, 16:09:46 »
У того же Спасского прослежена судьба 7 известных монет, отчеканенных подлинными штемпелями КР:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6618.msg105644#msg105644
1) Экземпляр Александра II, находится в ГИМ куда поступил из Эрмитажа в 1930-м году
2) Экземпляр великого князя Георгия Михайловича. Сейчас им обладает Смитсоновский Университет - попал за границу в результате эвакуации коллекции музея Александра III (Русского музея) >:(
3) Экземпляр в.к. Сергея Александровича был продан в 19-м веке за границей, - судьба неизвестна.
4) Экземпляр Александра Гессенского. Был продан в 1914 году за границу. В Цюрихе
5) Пробный оттиск на негурченной заготовке. Из коллекции Рейхеля-Шуберта-Толстого.
Местонахождение не указано, но я подозреваю, что именно эта монета хранится в Эрмитаже.
6) Такой же экземпляр Канкрина (?)-Йозефа-Рихтера, где этот экземпляр?
7) Такой же рубль с гладким гуртом из коллекции Гаршина был в коллекции Фукса (ФРГ)

То есть в Эрмитаже может быть только рубль, отчеканенные в гладком кольце №5 или №6

Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #32 : 06 Марта 2019, 16:15:38 »
У того же Спасского прослежена судьба 7 известных монет, отчеканенных подлинными штемпелями КР:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6618.msg105644#msg105644
...
То есть в Эрмитаже может быть только рубль, отчеканенные в гладком кольце №5 или №6

Значит брошюру Спасского 1964 года о КР с приведенной мной выше схемой можно выбросить на помойку?

Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 2361
  • Уважение: +66/-0
  • Медали это история в таблетках
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #33 : 06 Марта 2019, 16:18:33 »
Получается в 30-х годах Эрмитаж из двух имеющихся у него монет отдал в ГИМ именно монету с гуртовой надписью, оставив себе менее ценную с гладким гуртом.
Где логика?

Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 2361
  • Уважение: +66/-0
  • Медали это история в таблетках
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #34 : 06 Марта 2019, 16:23:16 »

То есть в Эрмитаже может быть только рубль, отчеканенные в гладком кольце №5 или №6
[/quote]

Ваше утверждение противоречит данным самого Спасского в первой книге.
Всегда считалось,  экземпляр константиновского рубля, содержавший надпись на гурте, сразу же отправился в собрание Эрмитажа, где и находится по сегодняшний день.

Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 2361
  • Уважение: +66/-0
  • Медали это история в таблетках
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #35 : 06 Марта 2019, 16:25:12 »
Скорее можно предположить, что подлинная монета из Эрмитажа была в свое время утрачена (продана или украдена), а за нее сейчас выдают имеющийся в наличии рубль с гладким гуртом.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #36 : 06 Марта 2019, 16:34:19 »
Скорее можно предположить, что подлинная монета из Эрмитажа была в свое время утрачена (продана или украдена), а за нее сейчас выдают имеющийся в наличии рубль с гладким гуртом.

А если Спасский изменил свое мнение, высказанное им совершенно однозначно в 1964 году, то возможно его очень настойчиво "попросили" 8))

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #37 : 06 Марта 2019, 16:37:02 »
Где логика?
:o
Пожалуйста, ознакомьтесь с драматичной историей Эрмитажа!
Какой там Рубль Константина! В Эрмитаже не должно было остаться ничего, кроме музея Революции!
Про миллионы разбазаренных экспонатов, включая мировые шедевры, я вам писать здесь не буду, нервов после гриппа не хватит...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 2361
  • Уважение: +66/-0
  • Медали это история в таблетках
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #38 : 06 Марта 2019, 16:47:32 »
Редкие русские монеты из коллекции Эрмитажа (комплект открыток) 1971 год.
Я думаю, что в 1971 году он все еще был главным хранителем нумизматической коллекции Эрмитажа.
Этот комплект открыток не мог готовится без ведома Спасского.
На обороте однозначно говориться о семи подлинных монетах.
Жаль гурта не видно.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #39 : 06 Марта 2019, 16:50:13 »
Похоже, это та монета, что и сейчас находится в экспозиции:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 2361
  • Уважение: +66/-0
  • Медали это история в таблетках
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #40 : 06 Марта 2019, 16:51:06 »
Пожалуйста, ознакомьтесь с драматичной историей Эрмитажа!
Где об этом можно прочитать правду?
Я думаю нигде?
« Последнее редактирование: 06 Марта 2019, 17:07:10 от Sterling »

Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 2361
  • Уважение: +66/-0
  • Медали это история в таблетках
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #41 : 06 Марта 2019, 16:53:08 »
Похоже, это та монета, что и сейчас находится в экспозиции:

На последней монете есть сильная зарубка на гурте.
На открытке ее нет.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #42 : 06 Марта 2019, 17:19:47 »
На последней монете есть сильная зарубка на гурте.
На открытке ее нет.
Анатолий, какая зарубка? :o
Вы о чем? может быть вы булавку на 4 часа приняли за зарубку?
Или выплеск металла на 11?
Трудно общаться, когда не прилагаются картинка с обведенным участком для наглядности((
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #43 : 06 Марта 2019, 17:23:47 »
Где об этом можно прочитать правду?
Я думаю нигде?
Я не знаю, что вы называете Правдой, но открытых источников достаточно для понимания масштабов разрушения одной из величайших коллекций в мире!
Десятки тысяч монет были распроданы и переплавлены! Сотни памятников ДПИ распроданы и переплавлены!
Десятки шедевров мировой живописи, составляющие сейчас национальную гордость многих стран, распроданы по дешевке!
Десятки тысяч монет и сотни картин мирового уровня - разосланы по музеям всего СССР.
Ну а правду да, знает только Господь Бог...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн patap100

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 2361
  • Уважение: +66/-0
  • Медали это история в таблетках
Re: КОНСТАНТИНОВСКИЙ РУБЛЬ судьба монеты
« Ответ #44 : 06 Марта 2019, 17:27:45 »
На последней монете есть сильная зарубка на гурте.
На открытке ее нет.
Анатолий, какая зарубка? :o
Вы о чем? может быть вы булавку на 4 часа приняли за зарубку?
Или выплеск металла на 11?
Трудно общаться, когда не прилагаются картинка с обведенным участком для наглядности((

Виноват. Действительно принял за зарубку булавку крепления.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика