Автор Тема: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ  (Прочитано 4389 раз)

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #15 : 15 Февраля 2023, 13:28:54 »
 Чаша для причастия?

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #16 : 15 Февраля 2023, 14:37:29 »
Ну если приземлённо, то ключи от винного погреба, а чаша (если это чаша) для дегустации вина. 
Возможен вариант, что это бурдюк для вина.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #17 : 15 Февраля 2023, 15:28:13 »
Это не чаша, не бурдюк :D
Предмет связан с разделением властей на духовную (ключ) и светскую.
Предмет символизирует светскую власть и был включён в композицию аверса монеты после конфликта двух феодалов: церковного и советского.

Что это за предмет, символизирующий светского правителя?  :bi:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #18 : 15 Февраля 2023, 21:31:45 »
https://www.cgbfr.net/languedoc-vicomte-et-archeveche-de-narbonne-aimeri-vi-et-gilles-aycelinat-denier-ttb-,v52_0891,a.html

Вот эта монета. В описании упоминаются ключ и замок.
В архиве аукционов есть еще описание предмета справа от ключа: щит с перевернутым полумесяцем.
Ждем пояснений  :)

Пришлось повозиться с поиском  :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #19 : 15 Февраля 2023, 21:46:12 »
Влад, снимаю шляпу! :ay:
Но это не замок - в описании монеты ошибка :-X
Пояснение будет :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #20 : 16 Февраля 2023, 00:26:45 »
 :az: Ждемс  :bs:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #21 : 16 Февраля 2023, 04:49:33 »
Может все дело в символах геральдического щита правящего дома Лара с изображением котлов?
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #22 : 16 Февраля 2023, 11:36:54 »
Это не котёл, но в твоей версии уже есть правильный ответ :)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #23 : 16 Февраля 2023, 13:50:22 »
Правильный ответ - это рыцарский щит.
Точно такой же, как на мраморном кенотафе 1289 года бальи Вильгельма де Дюфорта, отправленного виконтом Нарбонны Америго III во Флоренцию, и погибшего там.

Но по порядку...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #24 : 16 Февраля 2023, 14:23:48 »
В 1194 году Аймерико (Эмери) Перес де Лара получил от отца (кастильского графа) лангедокское виконтство Нарбонна и стал именоваться Эмери III.
Эмери был одним из деятельных участников Альбигойского крестового похода на стороне крестоносцев.
Но благодарность от папы римского за это была своеобразная: в 1212 году Иннокентий III прекратил вассальное подчинение виконта Нарбонны графу Тулузы, обвиненному в ереси, и.. пожаловал титул герцога Нарбонны архиепископу Арнольду Амальрику, а Аймерико III стал его вассалом.
Как итог: светский правитель не только потерял часть полномочий в своем лене, но и в своем виконстве стал подчиняться архиепископу. И не простому священнику, а известному своей жестокостью инквизитору-крестоносцу, который произнес жуткую фразу во время штурма Безье: Убивайте всех! Господь отличит своих.

Результатом этой "коллаборации" стала совместная виконта и архиепископа чеканка монеты Нарбонны.
На ее аверсе помещался ключ, как герб города и символ архиепископа. Обрамляла аверс легенда: NARBONE CIVI - город Нарбонна.
На реверсе был помещен крест и легенда с именем виконта: AIMERICVS
Эмблемой власти виконта же было изображение норманнского щита, помещенного в одной из четвертей:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #25 : 16 Февраля 2023, 14:32:51 »
Этот тип монеты без изменений просуществовал почти 100 лет - до начала XIII века.
Монета виконта Альмарика III и архиепископа Жиля Эйселена де Монтекю, - того, что позднее поддержал короля Филиппа IV Красивого в споре с паой Бонифацием VIII и в разгроме ордена Тамплиеров!
Тот же ключ Нарбонны-архиепископа на аверсе и щит виконта на реверсе:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #26 : 16 Февраля 2023, 14:49:12 »
Но именно при этих правителях меняется дизайн привычной монеты, в котором отразилось и перераспределение иерархии.
Если при Иннокентии III и Арнольде Амальрике запуганные судьбой графов Тулузы виконты Нарбонны покорно потеснились, то при Филиппе IV Красивом светская власть поднимает голову.
Так ключ на аверсе монеты становится полноценным символом города Нарбонна, а не ее архиепископа).
Эмблема виконта - щит, утрачивает архаичную миндалевидную форму норманнского щита и приобретает черты современного. И и как символ усиления власти перемещается на аверс, рядом с эмблемой города, чему служит подтверждением новая легенда: A VICE COMS NARB - виконт Нарбонны.
На реверсе же место значка виконта занимает эмблема архиепископа - епископская митра и легенда: E: ARChIEPS nARB - архиепископ Нарбонны.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #27 : 16 Февраля 2023, 15:07:39 »
Узнаваемости знакомого всем нам рыцарского щита мешает внутренняя петля, которая служила для удержания щита на марше, для дополнительного упора во время битвы, и для его хранения на стене.
Он была хорошо известна современникам, но не стала частью геральдического щита, который получил широкое распространение и закрепился в геральдике и эмблематике почти всего мира на века.
Вот, как примерно это выглядело на современных реконструкциях:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #28 : 16 Февраля 2023, 15:10:50 »
А вот как висящий на крюке рыцарский щит выглядел на монете виконта Нарбонны и на современной монете графике:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ СИМВОЛЫ
« Ответ #29 : 16 Февраля 2023, 15:20:07 »
Может все дело в символах геральдического щита правящего дома Лара с изображением котлов?
Кстати, гербом дома Ларра, правящих в Нарбонне, были котлы не на серебряном поле, а на червленом, при чем котлы в шахматную клетку и с изумрудными змеями :bm:
Наверное поэтому виконт Аймерико III не стал изображать на совместной с архиепископом монете часть своего герба, как было принято в то время, а поместил просто свой щит, как эмблему своей власти.
Кстати, в современных источников герб виконтов Нарбонны изображают просто червленным щитом. Если это было так, то выбор пустого щита в качестве знака своей власти становится еще более логичен.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика