ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ИСПАНИИ И ПОРТУГАЛИИ => Тема начата: Vlad1971 от 28 Января 2017, 11:05:54
-
:)
-
Монеты классные! :ay:
Сфотографировано неважнецки, но идея считывается и образ рождает!
-
ВЛАД, это твои монеты или?
-
ВЛАД, это твои монеты или?
Это фото из блога испанского нумизмата-медиевиста (https://twitter.com/numismedieval/status/632499296269651968):
Я давал ссылку на его сайт (http://www.numismaticamedieval.com/2017/01/el-precio-de-las-cosas_11.html) в теме про материалы по нумизматике Пиренейского п-ва.
-
Для меня до сих пор так и остается загадкой почему испанские монеты, в том числе средневековые испанские монеты, так слабо популярны в России и их практически никто не собирает. Вроде они не менее привлекательны, чем те же итальянские, французские или английские средневековые монеты да и историческая составляющая в них не менее интересна, а вот поди ж ты.
Не собирают и все!
Почему так?
-
Почему так?
Для меня ответ очевиден... Он многосоставной:
1) Испания для России - далекая экзотика, пусть и европейская. Кроме песни о моем Сиде, Сервантесе и Лопе де Вега мы не знаем об Испании почти ничего... Еще средний россиянин что-то слышал про Филиппа II и инквизицию...
2) Испанские монеты в большинстве своем низкопробные... Красивое серебро и биллон в сохранности, как на фото выше, - разбирают сами испанцы и совсем не за дешево. Средневековое золото испанское - так просто дорого.
3) Дизайн монет очень консервативен и скучен, - дизайн монет Арагона и Кастилии, как минимум - его элементы и детали, сохранялись на протяжении столетий! Вплоть до конца 17-го века чеканились прямые копии монет 13-го столетия!
...
Ну а для тех, кто проникся драматической и героической историей Испании, кто почувствовал суровую красоту и декоративную прелесть средневековых монет Перенеев, кто прочувствовал неразрывную связь дизайна монет с архитектурой и культурой той далекой эпохи, тому они дарят огромное удовольствие. ::)
-
1. Италия и Франция с Англией для среднего россияне не менее экзотичны и знания о них также невелики и тоже состоят из штампов - Ричард Львиное Сердце, Робин Гуд, немного продвинутые вспомнят про войну Алой и Белой Розы. И все, вот и вся средневековая Англия.
Так что это не довод по-моему.
2. Биллона хватало и в монетах средневековых Франции и в Италии, а монеты этих стран все равно в России популярнее, чем Испанские.
3. ИИХО, испанские реалы разных Педро или Энрике даже внешне красивее монет, которые в то время чеканились в Англии или Франции.
-
Так что это не довод по-моему.
Реальность, однако, подтверждает мои предположения :bs:
Если ты держал в руках общий учебник по Средним векам для вузов, то должен знать, что Испании там уделено всего-лишь несколько страниц! Германия-Англия-Италия-Франция изучены и представлена в культуре России многократно больше, нежели Испания-Португалия! В Эрмитаже лишь одна картина Эль Греко (пусть и лучшая по моему мнению), - и это говорит все о том, что вам нужно знать о роли Испании в общей культуре России.
Если бы не замечательные недорогие курорты и мода на Гауди и фламенко, - обыватель не знал бы о культуре Испании вообще ничего... я уже молчу про историю средневековых Кастилии, Арагона, и пр. королевств.
Все, с кем общался на тему испанских монет либо вообще были не в курсе основных вех в истории Испании, либо лишь слышали слово "реконкиста", отдаленно понимая смысл происходившего (и это люди с классическим высшим образованием!). Других же не прельщали мароканские нотки в дизайне, например, нашего коллегу Олега-Пчельника.
-
Для меня до сих пор так и остается загадкой почему испанские монеты, в том числе средневековые испанские монеты, так слабо популярны в России и их практически никто не собирает. Вроде они не менее привлекательны, чем те же итальянские, французские или английские средневековые монеты да и историческая составляющая в них не менее интересна, а вот поди ж ты.
Не собирают и все!
Почему так?
А вот мне нравятся эти монеты, с удовольствием бы стал собирать, на мало их попадается, Роман, где взять то?
-
Роман, где взять то?
Роман прощупывает почву...
Как прозондирует - появится и предложения :D
-
Как опычно монеты можно положить себе в коллекцию только 2 путями:
- самостоятельно купить испанские монеты в Испании или на аукционах или в интернет-магазинах и привезти их в Россию
- купить испанские средневековые монеты в России у российских дилеров, это будет подороже, но зато всю работу по поиску, определению подлинности, оплате и доставке монет за вас сделают другие.
-
Все, с кем общался на тему испанских монет либо вообще были не в курсе основных вех в истории Испании, либо лишь слышали слово "реконкиста", отдаленно понимая смысл происходившего (и это люди с классическим высшим образованием!). Других же не прельщали мароканские нотки в дизайне, например, нашего коллегу Олега-Пчельника.
По этому поводу вспоминается случай, когда собрались через 15 лет после окончания ВУЗА студенты исторического факультета МГУ.
И на этой встрече один из них попросил своих бывших одногруппников перечислить римских императоров, которых они помнят по именам.
Вместе с узурпаторами если считать их было около 140 человек, знаете сколько императоров перечислили дипломированные историки лучшего ВУЗА страны?
А вы тут про знания простых обывателей вспомнили...
-
ВЛАД, это твои монеты или?
Со странички Numismática medieval.com в фейсбуке
-
А вы тут про знания простых обывателей вспомнили...
Общий культурный фон отрицать нельзя.
Абсолютно очевидно, что нумизматический интерес неразрывно связан с культурой, которая проникает через среднее-высшее образование, литературу, музыку, живопись, кинематограф. Плюс - географическая близость.
По всем этим параметрам Испания отстоит от нас очень далеко, к сожалению.
Надеюсь, что благодаря таким темам интерес будет постепенно просыпаться и ситуация постепенно будет меняться.
-
А что скажут другие форумчане?
-
ВЛАД, это твои монеты или?
Со странички Numismática medieval.com в фейсбуке
А я уже подумал, что ты нырнул в монеты средневековой Испании. :)
-
А я уже подумал, что ты нырнул в монеты средневековой Испании. :)
"— Во-первых, этому недолго научиться." (с) Как говорил Штирлиц пастору Шлагу. ;)
А во-вторых арагонские короли тесно связаны со средневековой Сицилией и Неаполем :bs:
Фото-коллажи были для настроения, правильного понимания и направления людей делающих робкие шаги в нумизматике по пути коллекционирования старинных монет. :bs:
-
А что скажут другие форумчане?
Лично мне монеты средневековой Испании тоже интересны.Регулярно просматриваю испанские
аукционы Aureo & Calicó,Cayón Subastas,MARTÍ HERVERA,но пока не с целью что-нибудь
приобрести а с целью изучения материала и должен отметить,что цены на испанское
средневековье в качестве очень "кусаются" и могут несколько охладить пыл
потенциального коллекционера,решившего начать собирать средневековую Испанию.
Как-то не верится,что у этой темы в ближайшее время будет много поклонников,
скорее она так и останется достаточно камерной,для тех кто её "раскурил" и
достаточно глубоко погрузился. :bs:
-
Всем испанофилам посвящается! :az:
https://www.youtube.com/watch?v=0yUkXz3yonY
-
Цены на любые качественные монеты кусаются, а не только качественные монеты Испании.
Однако это отчасти конпенсируется тем, что количество нумизматов, декларирующих, что они собирают монеты в качестве гораздо больше тех, кто действительно собирают монеты в качестве. Для этого достаточно посмотреть что лежит в коллекциях и какие монеты выставляются на форумах в ветках о новых приобретениях.
Говорить и делать - это разные вещи.
Отсюда вывод - средневековые монеты и монеты Испании в частности востребованы в основном в сегменте качества на "тройку-четверку", а не в сегменте качества на "пятерку". На 1 пятерочную монету продается 10 четверочных монет.
-
А потому что рынок нацелен на среднестатистического собирателя, поэтому сохранность "три-четыре" наиболее часто встречаемая, там у продавца финансовые риски меньше, чем "пятёрочную" привозить и выставлять, полагаясь на авось...
Поэтому можно только рекомендовать собирателям, как можно раньше переходить в разряд Коллекционеров с большой буквы. Нормально обосновываться в своих любимых темах и покупать монеты в семгенте "четыре-пять", пусть реже, но с большим пониманием.
Тогда все сложится: будут интересные коллекционеры, под них будут интересные книги, каталоги и монеты, будет интерес продавцам ввозить более интересные и редкие монеты в хорошей сохранности, будет интересным общение, пусть и не на открытых площадках, но тем не менее...
-
Для тех, кто делает первые шаги в испанской нумизматике полезно будет почитать этот испаноязычный форум (http://www.identificacion-numismatica.com/f4-medievales-cristianas):
-
А что скажут другие форумчане?
испанские реалы разных Педро или Энрике даже внешне красивее монет, которые в то время чеканились в Англии или Франции.
у меня как-то вот не сложилось с Испанским средневековьем(хотя начиная с Карла V и Филиппа II- кое-что по "Испанской " Европе есть мне интересное , а дальше только Испанская Южная и Центральная Америка и прочие их колонии).
как сейчас помню-в марте 2012 г. мне один надёжный человек предложил в том числе вот этот портретный реал Энрике IV "El Impotente" ( 1454-1474 / мондвор Бургос , Кастилия )аж за 35 000 рублей и не уступил почти ничего именно с этой монеты,ну.... может и надо было купить её ,не знаю, интуитивно я не почувствовал в ней ни ириску , ни вложение денег. А вещи там красивые есть -вот хоть-Бы этот реал чеканки Севильи:
А тема Испанcкого средневековья конечно интересная-Фердинанд и Изабелла , Колумб , Торквемада, Испанские Гранды etc.
-
Все, с кем общался на тему испанских монет либо вообще были не в курсе основных вех в истории Испании, либо лишь слышали слово "реконкиста", отдаленно понимая смысл происходившего (и это люди с классическим высшим образованием!).
По этому поводу вспоминается случай, когда собрались через 15 лет после окончания ВУЗА студенты исторического факультета МГУ.
И на этой встрече один из них попросил своих бывших одногруппников перечислить римских императоров, которых они помнят по именам.
Вместе с узурпаторами если считать их было около 140 человек, знаете сколько императоров перечислили дипломированные историки лучшего ВУЗА страны?
А зачем это знать?
Я не МГУ окончил, но на историческом факультете университета учат не этому.
Это не показатель исторического образования, это забавы пирушек молодых
аспирантов.
-
как сейчас помню-в марте 2012 г. мне один надёжный человек предложил в том числе вот этот портретный реал Энрике IV "El Impotente" ( 1454-1474 / мондвор Бургос , Кастилия )аж за 35 000 рублей и не уступил почти ничего именно с этой монеты
Как тесен мир :D
Тогда это была 1000$. Мне товарищ тоже не уступил ни копейки, но ЭТА (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4497.msg94258#msg94258) монета мне досталась обменом.
-
Михаил и Владимир говорят о разных владельцах этой очень красивой монеты Энрике, один про Стаса, другой про Игоря. :)
Я немного знаю путь именно этой монеты в России.
-
Михаил и Владимир говорят о разных владельцах этой очень красивой монеты Энрике, один про Стаса, другой про Игоря.
Я немного знаю путь именно этой монеты в России.
А я знаю провенанс от испанского дилера :D
У него, кстати, недавно проходил реал Толедо потрясающей красоты за 500 евро... Но слащавый и мытый.
Бургос более брутален и в родной патине.
-
Все, с кем общался на тему испанских монет либо вообще были не в курсе основных вех в истории Испании, либо лишь слышали слово "реконкиста", отдаленно понимая смысл происходившего (и это люди с классическим высшим образованием!).
По этому поводу вспоминается случай, когда собрались через 15 лет после окончания ВУЗА студенты исторического факультета МГУ.
И на этой встрече один из них попросил своих бывших одногруппников перечислить римских императоров, которых они помнят по именам.
Вместе с узурпаторами если считать их было около 140 человек, знаете сколько императоров перечислили дипломированные историки лучшего ВУЗА страны?
А зачем это знать?
Я не МГУ окончил, но на историческом факультете университета учат не этому.
Это не показатель исторического образования, это забавы пирушек молодых
аспирантов.
Так вопрос был ни к чему это знать, а скольких... :bs:
Даже я пару тройку знаю - далёкий в этой теме человек. А Роман, наверно имел в виду, что и те пару тройку назвали. :)
А в университетах, знания давать - задача вторичная, там другие задачи, там способу мышления учат, ну или должны учить, а знания - это всё наносное и побочное, что можно в любой момент почерпнуть... И это не сарказм. :bs: