ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ XVIII-XXI ВЕКОВ => МОНЕТЫ ЕВРОПЫ НОВЕЙШЕГО ВРЕМЕНИ => Тема начата: Месье Плюш от 03 Августа 2015, 15:51:05

Название: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Месье Плюш от 03 Августа 2015, 15:51:05
А где здесь монеты?
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Sterling от 03 Августа 2015, 15:54:52
А где здесь монеты?
Да нет здесь монет, - помесь медали с ювелиркой, - мы обсуждали это с коллегами на первой странице, да и в названии темы в скобках указано - Медали, чтобы настоящие нумизматы не падали в обморок :D
Надеюсь, то, что это медальерное искусство - оспаривать не будете?  :-\
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Месье Плюш от 03 Августа 2015, 17:32:10
Может стоит тогда подправить в названии темы на монетные медали?
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: bankir63 от 03 Августа 2015, 18:47:18
Может стоит тогда подправить в названии темы на монетные медали?
Новое слово в нумизматике? :)
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Месье Плюш от 03 Августа 2015, 19:14:00
Ничего нового такой термин давно существует. И какое отношение эти говнобляшки к нумизматике имеют?
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: bankir63 от 03 Августа 2015, 19:34:20
Ничего нового такой термин давно существует. И какое отношение эти говнобляшки к нумизматике имеют?
Простите. А к чему тогда они имеют отношение?
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: bankir63 от 03 Августа 2015, 19:35:34
Да а термин "монетные медали" я честно не слышал. Может "монетовидные медали"?
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Месье Плюш от 03 Августа 2015, 19:36:14
Как настольные медали они относятся скорее к экзонумии
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Sterling от 03 Августа 2015, 19:41:17
Да а термин "монетные медали" я честно не слышал. Может "монетовидные медали"?
Уж тогда правильнее "медалевидные монеты" :laugh:
Сувенирная монета в виде медали ??? Есть эмитент, номинал, дата, но внешний облик - не позволяет назвать Это просто монетой - здесь я согласен с Плюшем.
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Месье Плюш от 03 Августа 2015, 19:41:48
Некоторые относят их к анъюжелам, как некие изделия, претендующие на звания монет, но никогда не участвующие в денежных расчетах
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: bankir63 от 03 Августа 2015, 19:58:07
Некоторые относят их к анъюжелам, как некие изделия, претендующие на звания монет, но никогда не участвующие в денежных расчетах
А Вы видели чтобы в СССР к примеру учавствовала в расчетах эта сторублевка?
Тем не менее это считается монетой.
Может в Палау тоже так?
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Месье Плюш от 03 Августа 2015, 21:51:51
Для начала определимся, что такое монеты. Монеты - это материальное выражение денег. У них есть номинал, по эквиваленту которого можно получить определённый набор товаров, работ или услуг. Теоретически сторублёвку можно отнести к монетам, поскольку она является законным платёжным средством и ей могут рассчитываться и принимать её по номиналу. Но кто в здравом уме стал бы рассчитываться этой сторублёвкой в магазине по номиналу? Да и сам Госбанк из, вроде как, реализовывал не по номиналу. Следовательно основная функция денег нарушена. Поэтому это изделие можно смело относить к монетам так же, как и изделия Палау.
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: bankir63 от 03 Августа 2015, 22:02:46
Для начала определимся, что такое монеты. Монеты - это материальное выражение денег. У них есть номинал, по эквиваленту которого можно получить определённый набор товаров, работ или услуг. Теоретически сторублёвку можно отнести к монетам, поскольку она является законным платёжным средством и ей могут рассчитываться и принимать её по номиналу. Но кто в здравом уме стал бы рассчитываться этой сторублёвкой в магазине по номиналу? Да и сам Госбанк из, вроде как, реализовывал не по номиналу. Следовательно основная функция денег нарушена. Поэтому это изделие можно смело относить к монетам так же, как и изделия Палау.
Де-факто - Вы правы, а де-юре кто мешает расплатиться ей в магазине. Ведь современная десятирублевая монета с Чеченским гербом тоже стоит сейсас тысяч 15, но я уверен на 90% что любой мой член семьи зайдя в магазин отдаст такую монету по ноиналу с легким сердцем (это я насчет здравого ума).
Не так давно при мне покупатель на кассе вырезал две 25-ти рублевки из запайки чтобы расплатиться за товар, при вопросе продавца - а Вам не жалко ими расплачиваться - он ответил "а что не так это же двадцатипятирублевки ими можно платить." Какой нумизмат так поступит?
Но если по чести то конечно все эти показанные монеты Палау скорее нужно отнести к сувенирным монетам. :)
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Месье Плюш от 03 Августа 2015, 22:24:08
Вся эта дефицитная современная ходячка - всего лишь результат нездоровых спекуляций. ЦБ и банки их отпускали в оборот по номиналу, а хранить их в кубышке или отправлять в оборот решают уже люди. Для меня ЧЯП, Сочи и прочий биметалл имеют цену номинала и интереса не представляют. А вышеуказанные говнобляшки ни один банк, даже ЦБ, не выдают по номиналу
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: lirik85 от 03 Августа 2015, 22:24:31
Не путаем мягкое с белым. Что там чувствую, так вижу, так понимаю, в данном случае не важно.
Факты таковы, и за это Палау платят, что сее изделие имеет чёткий денежный номинал, чёткую государственную принадлежность, давно не был на Палау, наверняка ей там можно расплатиться.
Без эмоций - МОНЕТА.
А что там как себе чувствует кто - это ни о чём!!! :bs:
Повторюсь, именно для этого отстёгивают островному государству, чтобы из медали сделать монету, а следовательно придать нумизматическую составляющую.
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Sterling от 03 Августа 2015, 22:34:40
...чтобы из медали сделать монету, а следовательно придать нумизматическую составляющую.
К сожалению, монету делают уже не только из медалей, а из всего, что подвернется под руку :at:
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Месье Плюш от 03 Августа 2015, 22:56:16
Кирилл всё таки наискосок читал. Какой курс доллара Палау и какова отпускная цена в банке? Сравниваем и определяем разницу. Собственно вся эта легитимизация говнобляшек под видом монет - обычный развод лохов на бабки и к денежному обороту отношения не имеет.
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: lirik85 от 04 Августа 2015, 00:02:56
Кирилл всё таки наискосок читал. Какой курс доллара Палау и какова отпускная цена в банке? Сравниваем и определяем разницу. Собственно вся эта легитимизация говнобляшек под видом монет - обычный развод лохов на бабки и к денежному обороту отношения не имеет.
Ну вот зря Вы это "Плюшевый" камарад. Тогда так. Золотой червонец, который с "Сеятелем", аль дукат Голландский (да простят меня Нидерландцы), обе годов эдак 30-х прошлого века  - монеты? Тогда чай и единицы официальной денежной ни РСФСР ни в Нидерландах не было. Чего на это скажите и как их в банке обменять будем... От лукавого это всё. Не полемизируем, а читаем определение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0):

...Монета (лат. moneta) — денежный знак, изготовленный из металла либо другого материала определённой формы, веса и достоинства. Кроме полноценных монет выпускаются разменные, коллекционные, памятные и инвестиционные монеты. Чаще всего монеты изготавливаются из металла методом чеканки и имеют форму правильного круга...

Вы начнёте, там сказано денежный знак. Так и  на это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA)  есть у меня:

...Денежный знак, символические деньги (англ. token money) — знак стоимости, форма наличных денег, стоимость физического носителя которых существенно ниже обозначенной на нём номинальной (нарицательной) стоимости. Прежде всего это неполноценные монеты и банкноты, в которых выпускаются большинство современных валют.

Денежными знаками также иногда называют любые формы представления денег, участвующих в обращении...

Вопросы имеются?
Извините за формализм, "Плюшевый мой" камарад, но с Вами по другому не получается. Но это только гуд, думать заставляет. :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: bankir63 от 04 Августа 2015, 00:07:50
Полностью солидарен с lirik85. Отлично обосновал  :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Месье Плюш от 04 Августа 2015, 00:47:20
Опять сапоги и манная каша, да ещё с ссылками на педивикию. Мой дорогой друг, ни одна говнобляшка не стоит на балансе банков по номиналу, а сеятели учитываются по номиналу. До деноминации это было 10 рублей, а сейчас 10 копеек. При этом чеканились они для расчетов с заграницей.
А хоть одна говнобляшка участвовала в обращении?
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Sterling от 04 Августа 2015, 01:42:26
При всей очевидности того, что показанные предметы и не медали, и не монеты в полной мере, назвать ЭТО монетами у меня не поворачивается язык, хотя оно из обращения  :at:
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Sterling от 04 Августа 2015, 01:48:34
Сравните, что больше соответствует наследию лучших образцов нумизматики ушедших эпох, - "недомонеты" или "настоящие монеты", посвященные Победе в Самой Чудовищной Войне Человечества?! >:(
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: bankir63 от 04 Августа 2015, 20:13:35
По эстетике конечно же ни в какое сравнение не идет. Нашему ЦБ надо "впарить" побольше и подороже надо.
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: lirik85 от 04 Августа 2015, 20:54:13
Опять сапоги и манная каша, да ещё с ссылками на педивикию. Мой дорогой друг, ни одна говнобляшка не стоит на балансе банков по номиналу, а сеятели учитываются по номиналу. До деноминации это было 10 рублей, а сейчас 10 копеек. При этом чеканились они для расчетов с заграницей.
А хоть одна говнобляшка участвовала в обращении?
Ладно, тогда так. Вы когда геометрию учили начинали с аксиом, ну там насчёт точки, двух точек, прямую, параллельных прямых и т.д. Исходя из этого некто Евклид построил целую науку. Если Вы находитесь в рамках этих аксиом, Евклидова геометрия работает, как только вы опровергаете хотя бы одну из них, то это уже не Евклидова геометрия, а какая-нибудь другая и спорить с позиций этой другой по постулатам Евклидовой не стоит.
Так и в нашем случае. Есть общепринятые определения, и если исходить из них, то вышеприведенные предметы - монеты. Если не пользоваться определениями, устанавливающие некие непреложные истины, тогда эти изделия можно довести до разряда лома ценного метала, или даже предметов для пускания "жабок" по воде. Только тогда о чём мы спорим. Спор может быть если он происходит в одной системе координат. Если же у спорящих они разные, то тогда он изначально бессмыслен. :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Sterling от 04 Августа 2015, 20:55:10
Нашему ЦБ надо "впарить" побольше и подороже надо.
И к сожалению сакраментальное: пипл хавает >:(
А пипл реально хавает, да еще при этом причмокивает :at:
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: lirik85 от 04 Августа 2015, 20:58:57
Нашему ЦБ надо "впарить" побольше и подороже надо.
И к сожалению сакраментальное: пипл хавает >:(
А пипл реально хавает, да еще при этом причмокивает :at:
И кажется, такая Страна, такие танки с подлодками делают, в космос летают  :az: , а монеты... :at:
Этому не стоит удивляться, с этим бороться стоит. Пишите, ругайтесь, жалуйтесь... Иначе беда, развал и разруха. К сожалению. :(
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Sterling от 04 Августа 2015, 21:00:03
Спор может быть если он происходит в одной системе координат. Если же у спорящих они разные, то тогда он изначально бессмыслен.
Кирилл, извините, но вы упускаете один очень существенный момент в своих рассуждениях...
Трансформация понятия слова "монета"! Оно отнюдь не константа, как считаете вы, - особенно сегодня в век не просто бумажных, но уже и цифровых денег, которых нельзя даже потрогать.
Монетами называют сувениры, отдаленно напоминающие по форме те предметы, которые скоро окончательно станут анахронизмом!
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: lirik85 от 04 Августа 2015, 21:10:11
Спор может быть если он происходит в одной системе координат. Если же у спорящих они разные, то тогда он изначально бессмыслен.
Кирилл, извините, но вы упускаете один очень существенный момент в своих рассуждениях...
Трансформация понятия слова "монета"! Оно отнюдь не константа, как считаете вы, - особенно сегодня в век не просто бумажных, но уже и цифровых денег, которых нельзя даже потрогать.
Монетами называют сувениры, отдаленно напоминающие по форме те предметы, которые скоро окончательно станут анахронизмом!
Я как раз материалист и для меня нет непреложных истин. Но пока они работают - они непреложные. Если есть переход на новые, они обоснован и необходимы - ни разу не сомневаясь вперёд. В этом же случае, если пренебречь определениями, монетами можно будет считать шайбы-гроверы и серебряные пепельницы, а золотые 100-а евровики и викарантные талеры медалями. Вот в чём суть. :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Месье Плюш от 04 Августа 2015, 21:17:50
При этом сам же пытаешься прировнять все эти шайбы, гороверы, гайки и пепельницы к монетам
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Sterling от 04 Августа 2015, 21:21:57
Вот в чём суть.
Кирилл, я думаю, что это здесь все понимают... Это очевидные банальные вещи...
Мы же о нюансах...
Я же сразу сказал: есть все признаки монеты, прописанные в нумизматическом словаре, - потому что задача заставить купить это НЕ ценителей прекрасного, а "НУМИЗМАТОВ", которые традиционно платят за "монеты" больше, чем за медали! Только за одно слово "монета". :bu:
Даже есть эмитент, - "государство" со всеми атрибутами нэзалэжности: гимн, флаг, герб...
Но мы то знаем, что этот остров - "необитаем" :D
Надеюсь, вы понимаете о чем я: у таких государств, которые чеканят монеты с голыми тетками или ганжубасом столько же оснований называться государством, как у этих медалей - монетой :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: lirik85 от 04 Августа 2015, 21:43:41
Вот в чём суть.
Кирилл, я думаю, что это здесь все понимают... Это очевидные банальные вещи...
Мы же о нюансах...
Я же сразу сказал: есть все признаки монеты, прописанные в нумизматическом словаре, - потому что задача заставить купить это НЕ ценителей прекрасного, а "НУМИЗМАТОВ", которые традиционно платят за "монеты" больше, чем за медали! Только за одно слово "монета". :bu:
Даже есть эмитент, - "государство" со всеми атрибутами нэзалэжности: гимн, флаг, герб...
Но мы то знаем, что этот остров - "необитаем" :D
Надеюсь, вы понимаете о чем я: у таких государств, которые чеканят монеты с голыми тетками или ганжубасом столько же оснований называться государством, как у этих медалей - монетой :bs:
Вот я сейчас залезу и посмотрю что это такое Палау Ваше. >:( Может отдохнуть туда смотаться! :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Sterling от 04 Августа 2015, 21:49:26
Вот я сейчас залезу и посмотрю что это такое Палау Ваше.  Может отдохнуть туда смотаться!
Вам потребуется приобрести много местных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%83) "монет" с архитектурой, по тысяче евро штучко :laugh:
И купите заранее мачете :bj:
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: lirik85 от 04 Августа 2015, 21:52:29
Вот я сейчас залезу и посмотрю что это такое Палау Ваше.  Может отдохнуть туда смотаться!
Вам потребуется приобрести много местных монет с архитектурой, по тысяче евро штучко :laugh:
Alii! Ungil kebesengei. :bs:
Не далеченько будет! :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: lirik85 от 08 Июля 2016, 14:47:32
Интересно, ходит ли что-нибудь из ниже приведённого сейчас в Дании. Отдавать за пару копеек или оставить, может когда в Данию попаду. :bs:
Ну и верх наглости, порядок стоимости, если не сочтёте за хамство. ::)
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: lirik85 от 08 Июля 2016, 14:49:06
Интересно, ходит ли что-нибудь из ниже приведённого сейчас в Дании. Отдавать за пару копеек или оставить, может когда в Данию попаду. :bs:
Ну и верх наглости, порядок стоимости, если не сочтёте за хамство. ::)
Фото забыл.
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Sterling от 12 Апреля 2020, 00:47:46
Эскиз монеты, посвященный туалетнобумажной панике в Европе :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: lirik85 от 16 Апреля 2020, 01:35:58
Эскиз монеты, посвященный туалетнобумажной панике в Европе :laugh:
«Храбрым судьба помогает»...? Это вообще как? Что-то сложно для меня... :-\
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: Sterling от 16 Апреля 2020, 01:55:20
«Храбрым судьба помогает»...? Это вообще как? Что-то сложно для меня...
Это европейская шутка, самоирония.
Типа: обосрались от страха перед эпидемией, а девиз, по старой памяти, остался рыцарский :D
Название: Re: МОНЕТЫ ИЛИ СУВЕНИРЫ?
Отправлено: lirik85 от 19 Апреля 2020, 20:28:19
Интересно, ходит ли что-нибудь из ниже приведённого сейчас в Дании. Отдавать за пару копеек или оставить, может когда в Данию попаду. :bs:
Ну и верх наглости, порядок стоимости, если не сочтёте за хамство. ::)
Фото забыл.
В январе был в Копенгагене, уже точно знаю, :laugh: что не ходит...