АВЕРС - РЕВЕРС: Кручу-Верчу, Запутать Хочу

[Sterling]

Вот, казалось бы, элементарный пример.
Гроссо Милана со святыми. Амвросий
Медиоланский - покровитель этого города. его изображали на аверсе монет веками.
Фигура его - абсолютный композиционный центр, ядро всей монеты!
Я смотрю величественный и царственный вид сидящего в пышном облачении епископа с посохом в руке. Переворачиваю монету, на ней два робких святых юноши с крестиками, - очевидно, что дополняющий сюжет, дробная композиция...
Но какой-то чудак на букву М ничтоже сумняшеся меняет стороны местами!
Чем руководствуются люди, общаясь с такими шедеврами?
Это же варварство!

[patap100]

А для простых людей, не искуствоведов, есть каталоги, где все указано умными людьми.
Ими и радо пользоваться🤗

[Sterling]

А как быть простым людям?

Наверное, как сейчас принято говорит: "прокачивать скилы" искусствоведения
К счастью, художники не дают советы, как располагать штучки и детальки в двигателях...
Но вот то, что советскую нумизматику сформировали технари, не имеющие ни малейшего представления в медальерном искусстве, мы имеем уродливого псевдонаучного монстра, где смешались в кучу: аверсы, реверсы, стороны лицевые и гербовые
Это преступление еще предстоит расследовать нумизматическому сообществу, вынести приговор и выработать систему определения главных сторон в монете...
Произойдет это явно не скоро, но этот вопрос необходимо поставить перед сообществом, ибо вопиющие случаи неверной трактовки сторон монеты встречаются все чаще.

[Pavel-SpB]

А вот как крутят-вертят в аукционном доме Кюнкер
И вроде там не зелёные пацаны работают. Или им вообще всё по-фиг?

[Sterling]

А для простых людей, не искуствоведов, есть каталоги, где все указано умными людьми.
Ими и надо пользоваться

Проблемы начинаются там, где одни "умные" люди пишут одни каталоги, а другие "умные" люди - другие, а главное - на основе идиотских правил, авторство которых НИКТО из умных людей не утверждал!

Кстати, насчет каталогов.
Обратите внимание: этой проблемы нет в старых каталогах, дореволюционных!
Предки лучше чувствовали где аверс монет, а где реверс.
Наверное, потому что академическое рисование было обязательным предметом в лицеях

[Sterling]

А вот как крутят-вертят в аукционном доме Кюнкер
И вроде там не зелёные пацаны работают. Или им вообще всё по-фиг?

Особенно это заметно мне по гро-турнуа, - как бог на душу положит.
При чем к каждой же монете есть описание аверса и реверса!
Очень многие чувствуют диссонанс несоответствия внутреннего чутья определения главной стороны с дурацким "правилом имени", от сюда и разброд и шатания в тех же "умных" каталогах Кюнкера

[Sterling]

А вот как крутят-вертят в аукционном доме Кюнкер

Все из приведенных примеров перевернуты

[Pavel-SpB]

А вот как крутят-вертят в аукционном доме Кюнкер

Все из приведенных примеров перевернуты

Я это понимаю.
Но по моему личному правилу обывателя - только первые два

[Sterling]

Но по моему личному правилу обывателя - только первые два

Павел, я тоже вас отлично понимаю!
Если нумизматическая тема коллекционирования, например, животные, то никакой нормальный человек не будет выкладывать монеты в альбом или на планшете ориентируя их по аверсу/реверсу!
Конечно же коллекционер будет руководствоваться тем, какой сюжет для него будет главным, а для вас, несомненно, это панорамы городов! Это логично и понятно.
Но называть, даже для внутреннего пользования, сторону монеты с панорамой будет не совсем корректно...
Ну а коллег мы вообще тогда запутаем окончательно

[patap100]

Владимир, спасибо за науку
Многое в голове прояснилось
Теперь каждую монету буду мысленно проверять на правильность или неправильность определения в описании аверса и реверса с искуствоведческой точки зрения

[Sterling]

А для простых людей, не искуствоведов, есть каталоги, где все указано умными людьми.
Ими и радо пользоваться

Насчет Умных людей
Все нижеприведенные монеты имеют ярко выраженный аверс в виде нарядной, красивой композиции, и реверс - в виде дополнительной стороны...
Но такое расположение сторон противоречит дебильному правилу определению сторон по имени правителя!
И у умных людей начинается паника: они понимают, что аверсом должна быть сторона с красивой композицией, но могучий ум требует следовать бумажке, написанной вахтером! Поэтому "умные люди" стороны этих монет крутят-вертят абсолютно произвольно, в зависимости от размера ума и внушаемости.
---
Важный момент!
Хоть один "умный" нумизмат задумался над тем, кто написал эти правила определения сторон и ввел их в оборот?
Нет!
А неумение задуматься, при слепом следовании глупой методички - это признак глупости!

И так, Восток с именем правителя на реверсе!

[Sterling]

Владимир, спасибо за науку

[patap100]

Владимир, если не возражаете, я буду в этой теме периодически выставлять монеты, с определением аверса/реверса которых у меня возникли затруднения.
Вот например, у меня есть такая интересная монетка.
Монета Китай 5 мискаль Серебро 1322
Где здесь аверс, где реверс.

[Sterling]

Я считаю, что на вашем скане стороны расположены неверно: сторона с иероглифами явно главная.
Сам тип монеты обнаруживает сходство с османскими монетами, где реверс являет собой арабскую надпись в венке из листьев или цветов, а на аверсе - Тугра, - личная каллиграфическая подпись султана.

[Pavel-SpB]

...
Если нумизматическая тема коллекционирования, например, животные, то никакой нормальный человек не будет выкладывать монеты в альбом или на планшете ориентируя их по аверсу/реверсу!
Конечно же коллекционер будет руководствоваться тем, какой сюжет для него будет главным, а для вас, несомненно, это панорамы городов! Это логично и понятно.
Но называть, даже для внутреннего пользования, сторону монеты с панорамой будет не совсем корректно...
...

Вот где-то тут и кроется истина. Одно дело, что считается аверсом по каким-либо, пусть и не всеми признаваемым канонам, а другое какой стороной монета экспонируется в каждом конкретном случае. Будь то личная коллекция, тематическая выставка или экспозиция, музейное собрание и т. д (включая просто некие предпочтения). Поскольку монету в самом классическом варианте можно выставлять только одной стороной, то не всегда сторона, которой монета экспонируется будет являтся аверсом с академической точки зрения.
То есть если по простому - клади как хочешь, но называй правильно.