ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => АНТИЧНЫЕ МОНЕТЫ => Тема начата: Brios от 14 Января 2013, 23:05:10

Название: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 14 Января 2013, 23:05:10
Манро жизненно важные вопросы по римским монетам.
1. Разве слона можно запрячь в колесницу. :o
2. А сколько у сфинкса грудей. И.  А почему ни две. ::)
3. Сколько монет в этой "географической" серии.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Dimovi от 14 Января 2013, 23:22:03
Нда, пропал человек. Сфинксы по количеству грудей, географические серии...
ПыСы. А слоны там просто малЭнькие, месопотамские
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 14 Января 2013, 23:38:39
А викторина только для Романа, или нам грешным тоже можно?  :D
Если позволительно, то подскажу по Сфинксу: как и у всех кошачьих (хотя бы на треть) у этого монстра должно быть 8 сосков.
А насчет слонов и колесниц - это жестоко  :laugh:
Трудно придумать что-либо более парадоксальное.
Скорей всего, эта декоративная конструкция изготавливалась исключительно для триумфов и праздничных процессий.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: DD1380 от 14 Января 2013, 23:45:06
Тетрадрахма Селевка I (к.4-н.3 в. до). Афина на "слоноколеснице", но ей видимо можно. 
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Prospero от 14 Января 2013, 23:48:20
на Мальте обитали карликовые слоны которых кажется римляне и извели.
Сфинкс львица пополам с женщиной тч у него нее их может быть и на две больше чем у кошки.
Добью лежачего вы сюда зайдите http://www.wildwinds.com/coins/ric/hadrian/t.html и сами посчитайте.
Тут еще неплохая подборка по божествам и персонификациям http://www.beastcoins.com/Topical/Deities/AncientDeities.htm .
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Vlad1971 от 14 Января 2013, 23:55:19
Слоны крупным планом  :laugh:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 14 Января 2013, 23:56:16
Про черепах которых римляне всех съели я слышал и читал. А слонов! :o Да, прожорливые были. :laugh:
vlad1971 ваши слоны с домиками на спине, а мы интересуемся запряженной птицей тройкой слонов-рысаков колесницей.
Вариант Prospero прикольный карликовый слон :ay:, хотя я в цирке карликового гиппопотама видел.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Prospero от 14 Января 2013, 23:59:38
http://ru.wikipedia.org/wiki/Elephas_falconeri
вот бы такого домой! главное чтоб не гадил как большой.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 15 Января 2013, 00:03:22
А разве римляне жили в позднем плейстоцене :bj:??? :o Наверное надо у Фоменко проконсультироваться. :bj:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Dimovi от 15 Января 2013, 00:06:15
Просперовский слон не катит, мало того что он жил хрен знает когда, так и в холке всего 90 см, как какой нибудь датский дог. Моя версия самая правильная - неописанный карликовый месопотамский слон :laugh:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Prospero от 15 Января 2013, 00:12:54
Карликовые слоны — парафилетическая группа млекопитающих из отряда хоботных (Proboscidea). Представляет собой собирательное название ряда ископаемых родов отряда хоботные, которые в результате процесса аллопатрической специализации приобрели гораздо меньшие размеры, чем их непосредственные предки. В данном случае имела место островная карликовость — биологический феномен, когда размеры животных, изолированных на острове, со временем радикально уменьшаются ввиду недостатка пищи. В настоящее время подобный феномен развивается у ряда современных популяций как африканского, так и индийского слонов.
может их специально разводили???  :o
кстати и современный индийский слон не всегда с дом размером.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Vlad1971 от 15 Января 2013, 00:17:19
vlad1971 ваши слоны с домиками на спине, а мы интересуемся запряженной птицей тройкой слонов-рысаков колесницей.

Ну не совсем колесница, но к истине уже близко :laugh:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Prospero от 15 Января 2013, 00:19:26
такая колесница парадная. Скорость у слона явно не конская.
а небольшие слоны Pygmy Elephants живут и вымирают на Борнео.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 15 Января 2013, 00:29:34
  Между 121 и 132 годами император Адриан провел невероятно большое количество времени в пути, изъездив провинции вдоль и поперек, узнавая о трудностях местных жителей из первых рук, добиваясь решения их проблем и удовлетворяя их нужды и просьбы.
На следующий год он выпустил серию монет в честь каждого из регионов римского государства. Его монеты, посвященные его поездкам (adventus) в различные провинциальные центры, содержат сюжеты на тему религиозных жертвоприношений, а на монетах, прославляющих его роль в восстановлении регионов (restitutor) — фигура поднимающейся с колен женщины. Провинции изображены в виде женщин в мирных или боевых облачениях, причем в национальных костюмах и с соответствующими атрибутами, то есть обязательно присутствует какая-то характерная деталь: города Азии, греческие игры, египетский ибис, кривая азиатская сабля.

 Монеты, посвященные путешествиям, содержат в легенде слова RESTITVTORI и название провинции - RESTITVTORI ACHAIAE (AFRICAE, ARABIAE, ASIAE, BITHYNIAE, GALLIAE, HISPANIAE, ITALIAE, LIBYAE, MACEDONIAE, MAVRETANIAE, NICOMEDIAE, PHRYGIAE, SICILIAE).
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Czech от 15 Января 2013, 00:41:57
"Можно предположить, что на денарии Каризия была изображена собственная печать Юлия Цезаря в виде Сфинкс, которая после смерти диктатора, вероятно, хранилась в семье (...) матери будущего императора Августа.
О значимости и почитании этого мифологического образа в семействе Августа говорит также тот факт, что во время его правления были выпущены кистофоры с изображением Сфинкс" (с) С. Г. Плаксин, Боги и мифологические герои на монетах римской республики.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 15 Января 2013, 00:42:38
Ну Роман меня порадовал. 14 монет собрать это не один и не два аукциона. Занятие нашлось  :ap:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 15 Января 2013, 01:01:10
 Тема не из легких.
  Половина провинций собирается относительно легко, а вот за второй половиной придется охотится.
 И еще один ньюанс - один и тот же сюжет с каждой посещенной провинцией чеканился сразу в трех металлах - золото (ауреи), серебро (денарии) и бронза (ассы + сестерции).

 Ты собрался собирать все провинции в каком-то одном номинале или сразу в 4-х? :laugh:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Dimovi от 15 Января 2013, 01:07:21
14 монет собрать это не один и не два аукциона.
А я что то у Романа только 13 насчитал. Что пропущено - Nilus?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 15 Января 2013, 01:14:25
Нее. Мне денариев достаточно. Но римляне и вы МАНРО кажется мне жизнь специально усложнили. :'(
Римляне в некоторых провинциях несколько сюжетов наделали, а вы мне о денарии с Нилом не упомянули. >:(
И на некоторых RESTITVTORI нет. Или это другая серия ::)
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 15 Января 2013, 01:16:44
14 монет собрать это не один и не два аукциона.
А я что то у Романа только 13 насчитал. Что пропущено - Nilus?

  Да, ты прав. Nilus входит в серию.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 15 Января 2013, 01:32:12
И самая редкая Британия. Мне уже серия нравится меньше 5000 евро :o
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Dimovi от 15 Января 2013, 01:45:44
Осталось выяснить, что считать серией. Только с RESTITVTORI или все с названиями провинций. Кстати на Ниле, Британии и одной из Испаний нет RESTITVTORI
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Prospero от 15 Января 2013, 10:56:01
RESTITVTORI это восстановитель. Например Септимий Север RESTITVTOR URBIS восстановитель городов.
Видимо в одних провинциях Адриан что-то посещал а в дургих что-то восстанавливал...
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 15 Января 2013, 14:05:14
 Традиция все реставрировать, ремонтировать и строить в городах перед высочайшим посещением
 возникла отнюдь не в XX веке. Поэтому инспекционное посещение императором Адрианом любого города или провинции автоматически
 влекло за собой ремонт дорог, акведуков и терм, строительство новых и восстановление старых храмов и т.д.
 Ну чем не RESTITUTOR?

 Легенды на монетах Септимия Севера немного о другом.
 Этот император пришел к власти в Риме после кровопролитнейшей гражданской войны, во время которого много чего было разрушено противоборствующими сторонами, например, несколько крупных городов в Малой Азии были взяты штурмом и разграблены.
 Но главный смысл в легенде RESTITUTOR URBIS на монетах Септимия Севера, не столько восстановитель городов, сколько восстановитель мира во всей Империи.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 15 Января 2013, 14:18:02
 Ранее высказанная версия верна - запряженные низкорослые слоники.
 Сейчас вымерли.

 Слон на римских монетах - олицетворение мощи (ИМПЕРИИ?) или диковинных чудес (каких только животных нет на монетах - многие заморские животные погибали на потеху публики на аренах амфитеатров) или слон в античности воспринимался как танк, это тяжелые бронетанки античности ( "Броня крепка и танки наши быстры, и наши люди мужества полны...")
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Dimovi от 15 Января 2013, 14:46:48
Роман, а все таки, что у вас античников считается в этой инспекционной серии. Только с RESTITUTORI (тогда сколько их все таки) или все таки нужно добавить и другие монеты с названием провинций, но не имеющих в описании RESTITUTORI.
Вы меня вчера так заинтересовали, я часов до полтретьего ночи их по аукам искал. Сегодня аж глаза слипаются :D
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 15 Января 2013, 14:57:46
 Есть несколько точек зрения.
 Дилеры склонны причислять к этой серии ЛЮБЫЕ монеты Адриана с упоминанием названия провинций.
 Понятно почему - это автоматически позволяет поднять цену на монету.
 Если подходить более строго к этому вопросу, то эта серия состоит из монет разных металлов с упоминанием в легенде слов RESTITUTOR + далее название провинции.

 Нумизматика демократична - она позволяет каждому нумизмату самому определиться и примкнуть к той или иной версии.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Prospero от 15 Января 2013, 15:01:44
Но главный смысл в легенде RESTITUTOR URBIS на монетах Септимия Севера, не столько восстановитель городов, сколько восстановитель мира во всей Империи.
Роман не соглашусь. Восстановлению мира посвящена легенда FUNDATOR PACIS. Многие города в том числе родной город Септимия были в запустении и разрухе а он их восстановил.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: DD1380 от 15 Января 2013, 15:24:39
...
Тема не из легких.
  Половина провинций собирается относительно легко, а вот за второй половиной придется охотится....
Роман, а денарии этих серий все чеканены в Риме?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 15 Января 2013, 15:41:44
Многие города в том числе родной город Септимия были в запустении и разрухе а он их восстановил.
Что-то, а родную Африку Септимий обожал и вгрохал в нее огромные деньги, отстраивая передовые в художественном и техническом отношении на то время города.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 15 Января 2013, 20:11:54
Но главный смысл в легенде RESTITUTOR URBIS на монетах Септимия Севера, не столько восстановитель городов, сколько восстановитель мира во всей Империи.
Роман не соглашусь. Восстановлению мира посвящена легенда FUNDATOR PACIS. Многие города в том числе родной город Септимия были в запустении и разрухе а он их восстановил.

 Обе легенды - и FUNDATOR PACIS, и RESTITUTOR URBIS - это все об одном и том же - о восстановлении мира после гражданской войны. Римляне были эгоцентричны и считали, что и город, и мир, - это все о них.
 После убийства Пертинакса боевые дунайские легионы, воевавшие против варваров еще с Марком Аврелием провозгласили Септимия императором. В течение трех войн, он победил остальных претендентов на трон.
В 193 Дидия Юлиана, в194 Песценния Нигера (его поддержали восточные легионы), в 197 Клодия Альбина с его галльскими, британскими и испанскими легионами. При победе над двумя последними претендентами были кровопролитнейшие и крайне упорные битвы, в которых сходились в бою десяки легионов. Потери были колоссальны. У многих римлян погибли родственники, многие были казнены или покончили жизнь самоубийствами и т.д.
Восстановление гражданского мира в Империи Септимий Север считал одной из главных задач своего правления. О своей роли в этом процессе он постоянно напоминал, чеканя монеты с этими легендами.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 15 Января 2013, 20:14:52
...
Тема не из легких.
  Половина провинций собирается относительно легко, а вот за второй половиной придется охотится....
Роман, а денарии этих серий все чеканены в Риме?

 Cчитается, что только в Риме. Основываются на стилистическом сходстве всех выпущенных монет в этой серии с другими монетами разных монетных дворов.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 15 Января 2013, 20:24:30
 В III альманахе Античной нумизматики А.Пятыгин подробно рассмотрел вопрос о монетах из серии "Путешествия Адриана", к которым он относит 4 категории монет - просто названия провинций и больших городов типа Александрии (4 аурея, 8 денариев,11 сестерцинев и 9 ассов), restitutori провинций (3 аурея, 5 денариев, 14 сестерциев и 10 ассов), третья категория прибытие императора в ту или иную провинцию ADVENTVI (4 аурея, 2 денария, 18 сестерциев и 8 ассов) и четвертая группа монет посвящана прибытию императора к войскам, расквартированных по пути его путешествий в разных провинциях EXERTCITVS.
 Это самая редкая серия куда входит 11 сестерциев и 1 асс.

 Это если кратко.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Dimovi от 15 Января 2013, 20:27:36
Бриос, переключайтесь на сестерции - 54 монеты, против 15 у денариев
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 15 Января 2013, 21:27:47
Бриос, переключайтесь на сестерции - 54 монеты, против 15 у денариев

 
 Если сравнивать монеты в одной и той же степени сохранности, то римские сестерции как правило будут стоить дороже денариев. Так что.... Brios, копите деньги!
  Нумизматика - это финансово-беспощадное занятие!
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 15 Января 2013, 23:24:52
Бриос, переключайтесь на сестерции - 54 монеты, против 15 у денариев
Не.... Меня не разведете на отказ от моей прелести-Мантуи
15  денариев вполне, ну и так, если что понравится. ::)
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 15 Января 2013, 23:28:33
 НЕ СДАВАЙСЯ! У ТЕБЯ ПОЛУЧИТСЯ! :laugh:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 15 Января 2013, 23:44:40
Но не надо меня провоцировать.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: DD1380 от 15 Января 2013, 23:49:48
Не.... Меня не разведете на отказ от моей прелести-Мантуи
15  денариев вполне, ну и так, если что понравится. ::)
А у меня только 10 денариев.
Первого века.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 15 Января 2013, 23:50:19
 Последние 7 постов в этой ветке (вместе с этим если считать) можно и нужно смело стереть за ненадобностью.
 Как голимый флуд. :P
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Vlad1971 от 15 Января 2013, 23:57:01
Кота с колбасой можно оставить :D
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Dimovi от 16 Января 2013, 00:07:51
Не.... Меня не разведете на отказ от моей прелести-Мантуи
15  денариев вполне, ну и так, если что понравится. ::)
Моя прелесть, моя прелесть. Не надо нам этих голливудских штампов. У нас своя гордость - а в попугаях то я гораздо длинее.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 16 Января 2013, 00:45:28
Как будто и не было стольких веков.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Prospero от 16 Января 2013, 10:38:40
Как будто и не было стольких веков.
про то и толк.
собирайте себе на здоровье Мантую а промежутки между аукционами коротайте у камина в кампании Адриана и Августа.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 16 Января 2013, 23:07:13
ОТЧЕТ О НАЧАЛЕ СОБИРАТЕЛЬСТВА ДРЕВНЕГО РИМА.
Первые четыре монеты выиграл на ауке ::), не выиграл 10 :'( Серия ушла с такой ценой >:(
Но первая счастливая семья ляжет на бархат через месяц.
Пу́блий Э́лий Трая́н Адриа́н,  (лат. Publius Aelius Traianus Hadrianus; 24 января 76, Италика Испания — 10 июля 138, Байи близ Неаполя) — римский император в 117 — 138 годах. Трибунскую власть получал 22 раза . Императором был провозглашен два раза. Полный титул к моменту смерти: Император Цезарь Траян Адриан Август, Великий Понтифик, наделён властью народного трибуна 22 раза, Император 2 раза, Консул 3 раза, Отец Отечества (Imperator Caesar Traianus Hadrianus Augustus, Pontifex Maximus, Tribuniciae potestatis XXII, Imperator II, Consul III, Pater Patriae).
Его жена.
Ви́бия Саби́на (лат. Vibia Sabina) (ок. 85—137 гг.) Дочь Матидии (племянницы императора Траяна) и её первого мужа консула Луция Вибия Сабина. Приходилась своему мужу троюродной племянницей.Адриан говорил: «И со своей женой, я развёлся бы из-за её угрюмости и сварливости, если бы был частным человеком»«Она открыто заявляла, что, узнав его чудовищный характер, приложила все усилия, чтобы не забеременеть от него на погибель рода человеческого». Одновременно широко известен был пламенный роман императора с юношей Антиноем. Сабина сопровождала Адриана в его второй поездке на Восток , когда во время путешествия по Нилу Антиной упал за борт и утонул.
Его другг ::)
Антино́й (греч. Αντινοος, лат. Antinous) (27 ноября около 111 — перед 30 октября 130) — греческий юноша, уроженец малоазийской провинции Вифиния, любовник римского императора Адриана, обожествлённый после смерти. В Египте Антиноя отождествляли с Осирисом.
Предположительно, Адриан познакомился с Антиноем в 124 г., когда следовал через Вифинию. С 128 г. юноша неотступно находился при императоре. Антиной погиб в октябре 130 года в водах Канопского Нила при невыясненных обстоятельствах — в качестве возможной причины называли самоубийство, ритуальную жертву, убийство и несчастный случай.
Адриан основал город Антинополь на месте гибели своего фаворита, воздвиг в его честь статуи в нескольких городах, было выполнено также множество его скульптурных портретов. Масштабы увековечивания его памяти были исключительными — до нас дошло больше изображений Антиноя, чем очень многих других знаменитых (и гораздо более выдающихся) римлян: Антиной Фарнезский, Антиной Бельведерский, Антиной Дельфийский и др. После своей гибели Антиной стал почитаться как умирающий и воскресающий бог, и его культ был столь популярен, что даже порицался в трудах апологетов раннего христианства.
Я решил, что не этично разделять их после смерти.
И посмотрите на детали фронтона- это нет слов
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 16 Января 2013, 23:11:51
Решил попробовать разные номиналы, как ляут на глаз.
Тетрадрахма
Дупондий
Систерций
Медальон
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: DD1380 от 16 Января 2013, 23:38:48
Тетра Адриана хороша!
Люблю монеты в патине и слегка притертые. У меня все такие почти. Есть правда и лучше по сохрану, но почти не выделяются на общем фоне.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 16 Января 2013, 23:45:01
Решил попробовать разные номиналы, как лягут на глаз.
Тетрадрахма...
К сожалению, медь и бронза менее инертные металлы, чем серебро. От этого большие коррозийных потерь в деталях изображения. Тетры в данном случае гораздо предпочтительнее.
Но если вы хотите поупражнять свою фантазию, представляя, как выглядела монета в древности, то нет ничего лучше истертого сестерция с кавернами, чуть-чуть подрезанного неумелой рукой реставратора :D
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 16 Января 2013, 23:45:45
ТАК МАНРО И РЕКОМЕНДОВАЛ ТОЛЬКО ЕЕ ВЗЯТЬ, но ручонки у меня жадные, а глаза завидущие. Вот наиграюсь и буду только в адекватном качестве брать. А с серией пролетел, как фанера над Парижем. Но дурное дело не хитрое. Придумал другую приблуду-Год четырех императоров. :bi: Мне книги умные читать вредно. :be:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Vlad1971 от 16 Января 2013, 23:50:09
Борис, напомните, какую книгу сейчас читаете? :D
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 16 Января 2013, 23:56:02
Придумал другую приблуду-Год четырех императоров. Мне книги умные читать вредно.
У Александра (DD1380) портретная галерея этих красавцев взяла первое место на конкурсе античных нумизматов!
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 17 Января 2013, 00:00:09
 
Борис, напомните, какую книгу сейчас читаете? :D
Вот прям сейчас-Налоговый кодекс Российской Федерации, потом загляну в Уголовный кодекс Российской Федерации, а перед сном успею пару страниц Светоний Гай - Жизнь двенадцати Цезарей
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: DD1380 от 17 Января 2013, 00:03:18
Придумал другую приблуду-Год четырех императоров. Мне книги умные читать вредно.
У Александра (DD1380) портретная галерея этих красавцев взяла первое место на конкурсе античных нумизматов!
Веспасиан из той четверки у Романа (Манро) в продаже. Я себе своего старого вернул, поэтому того отдал.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Vlad1971 от 17 Января 2013, 00:05:34
Светоний Гай - Жизнь двенадцати Цезарей

В последней книге прямо тема для коллекционирования напрашивается :-X
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: DD1380 от 17 Января 2013, 00:08:02
Я уже начитался Светония...  ))
Говорил же, что у меня всего 10 денариев 1 века.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 17 Января 2013, 00:09:27
КАКАЯ ВРЕДНАЯ И ОПАСНАЯ КНИГА. :laugh:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: DD1380 от 17 Января 2013, 00:16:07
Абсолютно верно сказано! :D
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 17 Января 2013, 00:17:51
Придумал другую приблуду-Год четырех императоров. Мне книги умные читать вредно.
У Александра (DD1380) портретная галерея этих красавцев взяла первое место на конкурсе античных нумизматов!
Веспасиан из той четверки у Романа (Манро) в продаже. Я себе своего старого вернул, поэтому того отдал.
Если он прочел личку, то уже нет. :P
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: DD1380 от 17 Января 2013, 00:25:12
Это промежуточный вариант победителя конкурса на том сайте.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 17 Января 2013, 00:27:39
Это промежуточный вариант победителя конкурса на том сайте.
Как живые!  :ay:
Но Веспасиана правильно вернули :-X
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Prospero от 17 Января 2013, 00:37:05
КАКАЯ ВРЕДНАЯ И ОПАСНАЯ КНИГА. :laugh:
а почему бы вам 12 цезарей и не собрать????
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 17 Января 2013, 00:51:45
КАКАЯ ВРЕДНАЯ И ОПАСНАЯ КНИГА. :laugh:
а почему бы вам 12 цезарей и не собрать????
Они все редкие сволочи. Мне придется и их жен и любовниц и любовников.
За  Веспасианом потянутся жена Клавдия Агриппина, которая преследовала его за дружбу с Нарциссом. Потом и сам  Нарцисс и остальные родственники.
Это похоже на http://www.youtube.com/watch?v=TUOu8OuBjAw
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Vlad1971 от 17 Января 2013, 01:05:52
КАКАЯ ВРЕДНАЯ И ОПАСНАЯ КНИГА. :laugh:
а почему бы вам 12 цезарей и не собрать????
Они все редкие сволочи. Мне придется и их жен и любовниц и любовников.
За  Веспасианом потянутся жена Клавдия Агриппина, которая преследовала его за дружбу с Нарциссом. Потом и сам  Нарцисс и остальные родственники.
Это похоже на http://www.youtube.com/watch?v=TUOu8OuBjAw

Тогда точно:
http://www.youtube.com/watch?v=HcfHBgUTn7I
:)
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 17 Января 2013, 01:06:22
 C Нарциссом монет не чеканили.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Prospero от 17 Января 2013, 10:22:12
КАКАЯ ВРЕДНАЯ И ОПАСНАЯ КНИГА. :laugh:
а почему бы вам 12 цезарей и не собрать????
Они все редкие сволочи. Мне придется и их жен и любовниц и любовников.
За  Веспасианом потянутся жена Клавдия Агриппина, которая преследовала его за дружбу с Нарциссом. Потом и сам  Нарцисс и остальные родственники.
Это похоже на http://www.youtube.com/watch?v=TUOu8OuBjAw
вы для начала соберите 12 цезарей. А потом подумаете нужны ли вам Нарциссы и Лилии?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 17 Января 2013, 22:50:42
Куда ты мчишься, Египет-тройка?  :laugh:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Prospero от 17 Января 2013, 23:04:35
Куда ты мчишься, Египет-тройка?  :laugh:
любили они слоноскачки... извращенцы.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 18 Января 2013, 02:32:20
Носильщики выронили их из рук, и Гальба вывалился на землю.
Говорят, что окружённый со всех сторон врагами, он сам подставил им горло со словами: «Убейте меня, если это нужно для государства».
Отон сказал слова немногие, но достойные: «Справедливее умереть одному за всех, чем всем за одного».
Подталкиваемый со всех сторон остриями копий и мечей, Вителлий вынужден был высоко поднимать голову; удары и плевки попадали ему прямо в лицо, и он видел, как сбрасывают с пьедесталов его статуи. Глумившемуся над ним трибуну он сказал: «Ведь я был твоим императором».
Задумался над вопросом. Такая театральная постановка жизни была в реалии или это мифы древних римлян.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 18 Января 2013, 11:48:24
Носильщики выронили их из рук, и Гальба вывалился на землю.
Говорят, что окружённый со всех сторон врагами, он сам подставил им горло со словами: «Убейте меня, если это нужно для государства».
Отон сказал слова немногие, но достойные: «Справедливее умереть одному за всех, чем всем за одного».
Подталкиваемый со всех сторон остриями копий и мечей, Вителлий вынужден был высоко поднимать голову; удары и плевки попадали ему прямо в лицо, и он видел, как сбрасывают с пьедесталов его статуи. Глумившемуся над ним трибуну он сказал: «Ведь я был твоим императором».
Задумался над вопросом. Такая театральная постановка жизни была в реалии или это мифы древних римлян.
Борис, а самое известное: "Какой актер умирает!!!"
Античного человека окружал один сплошной театр всю жизнь, которая состояла из ритуалов, церемоний, инициаций, обетов, посвящений, шествий, парадов и пр. пр. пр.
От сюда и смерть обставлялась такими театральными элементами... Ну и некоторое литературное приукрашение конечно присутствует, - воспринимать буквально и дословно древнеримские тексты совсем не стоит: даже хроники и переписка того времени, - это во многом драматургические произведения.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 21 Января 2013, 02:04:44
Интересуюсь тут антикой и вижу знакомые фамилии.
Не частая монета в приличном сохране. Bellisimo!
По поводу реалистичности... Паша, наверняка резчиком штемпеля этой монетки был ГРЕК! 
МАНРО
Если этим коллекционером монет эпохи Возрождения, кто поставил свое клеймо на этом денарии Домициана был Эрколе д^Эсте или папа Лев X Медичи, то цена на монету СРАЗУ БЫ ПОДНЯЛАСЬ В ДВА-ТРИ РАЗА!  Вот только как узнать чье это клеймо? 
 Роман как цикличен круг нумизматики  :bj:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Otto Sachse от 21 Января 2013, 02:12:26
Античного человека окружал один сплошной театр всю жизнь, которая состояла из ритуалов, церемоний, инициаций, обетов, посвящений, шествий, парадов и пр. пр. пр.
От сюда и смерть обставлялась такими театральными элементами... Ну и некоторое литературное приукрашение конечно присутствует, - воспринимать буквально и дословно древнеримские тексты совсем не стоит: даже хроники и переписка того времени, - это во многом драматургические произведения.

 :)
Да, пафосу им было не занимать.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Dimovi от 26 Февраля 2013, 18:00:04
Что то ветка заглоха. Борис, ау! Где фотоотчеты о пополнении "географической" серии, года 4 императоров и 12 цезарей?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Vlad1971 от 26 Февраля 2013, 19:47:30
Что то ветка заглоха. Борис, ау! Где фотоотчеты о пополнении "географической" серии, года 4 императоров и 12 цезарей?
Вот так быстро история и промелькнула...ещё вчера были императоры и цезари, а уже сегодня на смену пришли ВИКИНГИ!  :laugh:

Для себя открыл много интересного. Рекомендую. :ay: http://norse.ulver.com/articles/gurevich/vikings/ships.html
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 26 Февраля 2013, 22:14:50
Я пока на Адриане завис.  ::) Жду приезда выигранных. ::)
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 26 Февраля 2013, 22:47:12
 Этот сестерций Адриана был продан несколько лет назад на одном из аукцилонов за 2 млн. долларов.
 Это был фурор, который долго обсуждали в самых широких нумизматических кругах.

 Монета безупречная, но я до сих пор не понимаю почему так дорого!
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 26 Февраля 2013, 23:10:49
ВОПРОС СЕРЬЕЗНЫЙ. >:(
А чего это вы МОЮ красивую и редкую монету Адриана с Марсом, как свою показываете. ЭТО УЖЕ МОЯ ПРЕЛЕСТЬ. :laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=rN-XaywXpiw
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 26 Февраля 2013, 23:53:08
  Пока не оплачена, монета еще не твоя. :P
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 27 Февраля 2013, 00:14:07
Я ЩАЗ приеду и куплю. >:( Моего купеческого слова МАЛО? Ну РОМАН я вам это припомню  O0
А серьезно у Марса на плече ЧТО?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 27 Февраля 2013, 01:09:56
  Он же Марс, поэтому на плече у него ТРОФЕЙ.


 Первоначально в античности трофеем обозначалось конкретное отбитое оружие, посвященное богам, позже оно приобрело переносное значение военной добычи. Со временем понятия «трофея» перестало относиться только к добытым доспехам противника, распространившись на любые материальные ценности — военную добычу.

Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 27 Февраля 2013, 01:34:08
  Он же Марс, поэтому на плече у него ТРОФЕЙ.
 Первоначально в античности трофеем обозначалось конкретное отбитое оружие, посвященное богам, позже оно приобрело переносное значение военной добычи. Со временем понятия «трофея» перестало относиться только к добытым доспехам противника, распространившись на любые материальные ценности — военную добычу.
Ясненько http://www.youtube.com/watch?v=jeNipoUsRYA
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 25 Марта 2013, 16:09:35
Роман тут показали картинку такой интересной монеты. Но говорят очень дорогая. :'(
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 25 Марта 2013, 16:15:10
 Да, рарик, да, дорогой по цене, этот денарий посвящен захвату Октавианом Августом Египта, чей символ крокодил.
 Это был конец гражданской войны в Риме, самоубийство Марка Антония, который бросился на меч и смерть от укуса змеи Клеопатры.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 01 Апреля 2013, 00:13:17
А эта. Спасибо.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 01 Апреля 2013, 00:44:58
 Император Пертинакс. Один из генералов Марка Аврелия.
 Пришел к власти, назначенный Сенатом после убийства сына Марка Аврелия Коммода.
 Правил меньше 3 месяцев, убит взбунтовавшимися преторианцами.


 Подробнее тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%81
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Otto Sachse от 01 Апреля 2013, 01:42:01
Император Пертинакс. Один из генералов Марка Аврелия.
 Пришел к власти, назначенный Сенатом после убийства сына Марка Аврелия Коммода.
 Правил меньше 3 месяцев, убит взбунтовавшимися преторианцами.


 Подробнее тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%81

Уж не прототип ли это Максимуса из "Гладиатора"?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 01 Апреля 2013, 02:06:51
 Весь фильм "Гладиатор" - это полная клюква с исторической точки зрения.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Otto Sachse от 01 Апреля 2013, 02:12:26
Весь фильм "Гладиатор" - это полная клюква с исторической точки зрения.
То понятно. Просто главные персонажи Марк Аврелий и Комод были и в реальности. Максимуса же с кого-то слепили. Ну то такое, я просто спросил.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: DD1380 от 03 Апреля 2013, 17:45:29
Года 2-3 назад документальный фильм по ТВ показывали, что нашли захоронение генерала  - прототипа Максимуса - времен правления Марка Аврелия. На сайте античной нумизматике дискуссия была. Теперь уж не найти там после модернизации прежнего форума.
Вот в инете накопал.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8.%20%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B8%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8B%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%83%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B0%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%20%22%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%22.%2017.10.2008%2015%3A20.%20%D0%9D%D0%B0%20%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%B5%20%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%2C%20%D0%B3%D0%B4%D0%B5%2C%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%20%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B0.&lr=213
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Otto Sachse от 03 Апреля 2013, 18:29:36
Года 2-3 назад документальный фильм по ТВ показывали, что нашли захоронение генерала  - прототипа Максимуса - времен правления Марка Аврелия. На сайте античной нумизматике дискуссия была. Теперь уж не найти там после модернизации прежнего форума.
Вот в инете накопал.
...

Спасибо!  :az:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 29 Августа 2013, 01:59:08
Роман! Эта свиноматка подлинник?
Пишут ТРОЯ.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 29 Августа 2013, 09:00:50
Роман! Эта свиноматка подлинник? Пишут ТРОЯ.
У автора сего предмета либо больная фантазия.. или хорошее чувство юмора!  :laugh:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 29 Августа 2013, 11:25:43
Роман! Эта свиноматка подлинник?
Пишут ТРОЯ.


 Во времена Трои человечество еще не знало монетного дела.
 Совсем. Так что...
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Vlad1971 от 29 Августа 2013, 11:54:24
Голова статуи Свободы, иврит,свинина и Троя - чья-то изощреная фантазия :laugh:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 29 Августа 2013, 12:08:03
Голова статуи Свободы, иврит,свинина и Троя - чья-то изощреная фантазия :laugh:

 ЭТО БАНАЛЬНОЕ РУКОБЛУДСТВО - ЧТО ТУТ ОБСУЖДАТЬ?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 21 Ноября 2013, 23:35:49
РОМАН. Увидел такое чудо?
В рекламе как. САМАЯ ЗАГАДОЧНАЯ МОНЕТА АНТИЧНОСТИ
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Dimovi от 22 Ноября 2013, 01:06:17
Это просто доказательство того, что бабочки с крабами и в античности были
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 22 Ноября 2013, 03:11:37
Это просто доказательство того, что бабочки с крабами и в античности были
А это доказывает полную деградацию монетного и медального дела в наши дни.
http://www.smb.museum/ikmk/object.php?id=18200006
http://www.smb.museum/ikmk/object.php?id=18200012
http://www.smb.museum/ikmk/object.php?id=18200016
http://www.smb.museum/ikmk/object.php?id=18200020
 :ay: http://www.smb.museum/ikmk/object.php?id=18200021
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 22 Ноября 2013, 11:08:28
 Ну этии штучки под 60 мм в диаметре всем известные шедевры.
 Не удивил! :)
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Паисий Пчельник от 22 Ноября 2013, 11:53:55
А я не знал...  :o
Восторг!  :bi:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 22 Ноября 2013, 16:12:00
А я не знал...  :o
Восторг!  :bi:

 Ну да, антика, она такая.
 Правда все эти монеты из разряда HIGH-END. Не про нас короче.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Prospero от 22 Ноября 2013, 16:57:19
РОМАН. Увидел такое чудо?
В рекламе как. САМАЯ ЗАГАДОЧНАЯ МОНЕТА АНТИЧНОСТИ
оказывается: http://en.wikipedia.org/wiki/Festina_lente
краб и бабочка -иллюстрация к пословице поспешай медленно, которую очень любил Август.

В наше время нарисовали бы перечеркнутый ящик и член - НЕ ТАРА ПИСЯ!

Еще про эту монету: http://golden-age.over-blog.com/article-m-durmius-aureus-52629759.html
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 22 Ноября 2013, 17:11:35
 Во всей римской нумизматике Август держит абсолютную пальму первенства по пропагадистским сюжетам на монетах.
 Для Августа монеты были прежде всего способом пропаганды РИМА и политики самого Августа. В этом он был мастер. Не одного пустого или ничего не значащего сюжета, все на злобу дня!
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Prospero от 22 Ноября 2013, 17:42:53
Т.е. это иллюстрации того, что и как он сделает со своими оппонентами?  :laugh:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 22 Ноября 2013, 19:47:47
Ну этии штучки под 60 мм в диаметре всем известные шедевры.
 Не удивил! :)
Может для тебя они и обычные. Но я их увидел впервые. И у меня в мозгу произошло смещение центра уважения к монетам. ТЕПЕРЬ Антика-1е место Италия-2е
Ты учти, что  культурологическое  поле для понимания этих монет очень далеко от меня. Приходится. как с букварем.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 22 Ноября 2013, 19:51:52
Я наткнулся на сайт с такими "копиями."
Не могу сформулировать.
ПОЧЕМУ у них такой отталкивающий и неприятный вид?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: lirik85 от 22 Ноября 2013, 20:07:40
Ну этии штучки под 60 мм в диаметре всем известные шедевры.
 Не удивил! :)
Может для тебя они и обычные. Но я их увидел впервые. И у меня в мозгу произошло смещение центра уважения к монетам. ТЕПЕРЬ Антика-1е место Италия-2е
Ты учти, что  культурологическое  поле для понимания этих монет очень далеко от меня. Приходится. как с букварем.
Да ладно, а как же нет предела совершенству, и если монеты становятся дороже, то надо больше работать? Типа Мы ж себе давали слово - не сходить с пути прямого... :be:
Не похоже конечно на белый флаг, но светло серый - это почти белый. :bs:
Хотя новые горизонты всегда лучше старых. :az:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 22 Ноября 2013, 20:10:57
Да ладно, а как же нет предела совершенству, и если монеты становятся дороже, то надо больше работать? Типа Мы ж себе давали слово - не сходить с пути прямого... :be:
Не похоже конечно на белый флаг, но светло серый - это почти белый. :bs:
Хотя новые горизонты всегда лучше старых. :az:
Я и не схожу. Это как РОДИНУ любить. Хоть и второе место, но родное. А антика недосягаемое совершенство.
Кстати. Вот сайт с очень качественными фото этих монет. http://humidfruit.wordpress.com/category/metalwork/
И если у итальянцев монеты посвященные закону о снижению налогов- это единицы, то римляне все увековечили.
http://www.artancient.net/servlet/the-3645/Ancient-Roman-Cursus-Publicus/Detail

Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 22 Ноября 2013, 21:40:52
 Эта монета свидетельство популизма Нервы.
 Старику надо было как-то задобрить народ и армию Рима за убийство их любимого императора Домициана.

 Подробнее о правлении Нервы можно прочитать в моей аннотации http://manro.bestcoinshop.ru/index.php?productID=1482
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Otto Sachse от 23 Ноября 2013, 02:40:28
Марк Ульпий Нерва Траян Август наверное самый мною почитаемый из римских императоров... :bs:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 21 Марта 2014, 13:12:41
Марк Ульпий Нерва Траян Август наверное самый мною почитаемый из римских императоров... :bs:

В 2007 году на форуме античной нумизматики во время перманентной греко-римской войны я взорвал бомбу. Тогда мой пост про Траяна очень оживил форум.
Если не цепляться за частности и попытаться посмотреть непредвзято на события начала II века, то сходств между Гитером и Траяном очень много.

 "Cчитаю Траяна античным Гитлером.

Геноцид даков Траяном сродни тому нереализовавшемуся  нацисткому «плану освоения жизненно важных территорий» России до Урала. По этому плану также планировался геноцид проживающего там населения и использования оставшихся молодых и здоровых в качестве дармовой рабочей силы (в античности дармовую рабочую силу называли рабами). Тоже самое реализовал Траян в Дакии, всех под нож, оставшихся – в рабство и выселение из Дакии. Нетрудоспособных стариков, женщин и детей Гитлер отправлял в лагеря смерти и вынужден был действовать с оглядкой на остальной мир, Траяну же стесняться было нечего и он использовал их смерти для своего собственного прославления на потеху очень любивших подобные человеконенавистнические зрелища римлян, после победы над несчастной Дакией в Империи прошла волна представлений на римских аренах , которая длилась 100 дней. 100 дней несчастных выживших даков убивали на аренах римских амфитеатров. Во славу Рима.
 
 Траян был популярен в римском обществе, также как  Гитлер был популярен в Германии, он тоже пользовался авторитетом и безусловной поддержкой среди немцев. Траян строил дороги, Гитлер тоже построил много автобанов.
При обоих правителях в их государствах случилось грандиозное по своим масштабам  монументальное строительство, призванное возвеличить в веках их правление.
 Траян раздвинул пределы Римской империи до максимальных размеров, Германия при Гитлере тоже с учетом завоеванных территорий представляла собой максимальные границы германского государства.
Гитлер был ненавидим неарийцами, славянские и еврейские матери долго пугали им своих детей, наши с вами предки также пугали своих непослушных детей Траяном. Аналогий больше чем достаточно.

А была ли вообще острая необходимость геноцида даков?
 Думаю, что нет, поэтому Траян по своей сути идейный нацист. Есть раса чистокровных арийцев при Гитлере, остальные недочеловеки, достойный быть рабами. Тоже самое и у Траяна , есть римские граждане и остальные… варвары. Какие-то даки, чего с ними церемониться, а земли заселим своими «чистокровными». Даки угрожали Риму, но это не повод для геноцида. Я не буду приводить в пример Александра Македонского с его политикой в отношении завоеванных народов, приведу лучше в пример другого уважаемого римлянина – Гая Юлия Цезаря. Галлы были такой же занозой для Рима при Цезаре, как при Траяне – даки.
 Почему же Цезарь не пошел по пути истребления галлов и заселения их земель римскими колонистами? Не хватало у Цезаря сил? Да были силы, только Цезарь предпочел их ассимилировать в римское общество и они потом верой и правдой служили Риму (восстание багаудов и Галльская империя случились значительно позже из-за общего кризиса римской системы управления).  Альтернатива геноциду даков была и она уже увенчалась успехом в Галлии и в Испании (откуда кстати родом бьыл сам Траян), но он решил все-таки вместо ассимиляции даков провести геноцид этого народа.

Нюрнбергский суд дал свою однозначную оценку деяниям нацизма и Гитлера, Траяна и его подручных судить было некому и все они умерли в почете и уважении."
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 21 Марта 2014, 13:56:33
Нюрнбергский суд дал свою однозначную оценку деяниям нацизма и Гитлера, Траяна и его подручных судить было некому и все они умерли в почете и уважении."
Можно было бы согласиться, если бы не одно НО!
По меркам того времени действия Траяна соответствовали нормам, правилам и традиции ведения войны!
Уничтожение непокорного народа до последнего человека считалось в античные времена суровой мерой, но абсолютно вписывавшейся в рамки морали, права и религии языческого античного общества!
А вот в XX веке даже сама идея и попытка уничтожить народ - являлась преступлением! Оценку действиям Гитлеру и его приспешникам выносили СОВРЕМЕННИКИ!
Если сегодня поедание печени сирийского солдата ваххабитом - шокирующий факт и военное преступление, то буквально сотню лет назад на островах Юго-Восточной Азии это считалось нормой! И судить папуасов нужно по нормам бытовавшим в той местности 100 лет назад, а не по нормам США XXI века, где комплимент расценивается судом, как сексуальное домогательство!
---
Кстати, если кто не в курсе, один из первых ХОЛОКОСТОВ провели евреи 8)
Более того, годовщина этого события - один из главных праздников всех евреев - ханука!
Более того, - это один из самых радостных и веселых дней еврейского календаря!
Это годовщина коварного и подлого уничтожения 76 тысяч персов, - в пропорциях населения - это сотни тысяч, если не миллионы, человек!!!
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 21 Марта 2014, 13:59:49
Нюрнбергский суд дал свою однозначную оценку деяниям нацизма и Гитлера, Траяна и его подручных судить было некому и все они умерли в почете и уважении."
Можно было бы согласиться, если бы не одно НО!
По меркам того времени действия Траяна соответствовали нормам, правилам и традиции ведения войны!
Уничтожение непокорного народа до последнего человека считалось в античные времена суровой мерой, но абсолютно вписывавшейся в рамки морали, права и религии языческого античного общества!
А вот в XX веке даже сама идея и попытка уничтожить народ - являлась преступлением! Оценку действиям Гитлеру и его приспешникам выносили СОВРЕМЕННИКИ!
Если сегодня поедание печени сирийского солдата ваххабитом - шокирующий факт и военное преступление, то буквально сотню лет назад на островах Юго-Восточной Азии это считалось нормой! И судить папуасов нужно по нормам бытовавшим в той местности 100 лет назад, а не по нормам США XXI века, где комплимент расценивается судом, как сексуальное домогательство!
---
Кстати, если кто не в курсе, один из первых ХОЛОКОСТОВ провели евреи 8)
Более того, годовщина этого события - один из главных праздников всех евреев - ханука!
Более того, - это один из самых радостных и веселых дней еврейского календаря!
Это годовщина коварного и подлого уничтожения 76 тысяч персов, - в пропорциях населения - это сотни тысяч, если не миллионы, человек!!!

 В предыдущем посте я на этот довод уже ответил.

  Даки угрожали Риму, но это не повод для геноцида. Я не буду приводить в пример Александра Македонского с его политикой в отношении завоеванных народов, приведу лучше в пример другого уважаемого римлянина – Гая Юлия Цезаря. Галлы были такой же занозой для Рима при Цезаре, как при Траяне – даки.

 Почему же Цезарь не пошел по пути истребления галлов и заселения их земель римскими колонистами? Не хватало у Цезаря сил? Да были силы, только Цезарь предпочел их ассимилировать в римское общество и они потом верой и правдой служили Риму.
 Альтернатива геноциду даков т.е. их ассимиляция уже увенчалась успехом с завоеванным населением в Галлии и в Испании (откуда кстати родом был сам Траян), но он решил все-таки вместо ассимиляции даков что было обычной римской практикой того времени провести геноцид этого народа.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Oleg от 21 Марта 2014, 14:29:10
Альтернатива геноциду даков т.е. их ассимиляция уже увенчалась успехом с завоеванным населением в Галлии и в Испании (откуда кстати родом был сам Траян), но он решил все-таки вместо ассимиляции даков что было обычной римской практикой того времени провести геноцид этого народа.

Тут нужно учитывать еще и фактор того готов ли какой-то народ к ассимиляции или нет. Различные уровни развития общества очень сильно влияют на это. Галлы были гораздо ближе к Риму чем даки, поэтому случилось то что случилось. ИМХО
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 21 Марта 2014, 14:46:57
 Готовность того или иного народа к ассимиляции с Римом зависела исключительно от Рима, как от наиболее сильного.
 Те же галлы или кельтоиберы в Испании были не менее воинственными и свободолюбивыми народами, чем даки, но к ним была применена Римом совершенно другая политика, которая принесла свои результаты - покупка знати и оставление ее у власти над своим народом, дарование представителям знати римского гражданства, воспитание детей знати в виде заложников в Риме в Римских традициях и т.д. и т.п.

 В случае с Дакией все эти действенные методы изредка применялись предшественниками Траяна на римском троне - императорами из династий Юлиев-Клавдиев и Флавиев. Траян поменял их политику на чисто военное решение.
  При этом римские боевые потери в Дакийских войнах были тоже весьма существенны.
 Траян публично о них лицемерно сокрушался.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Oleg от 21 Марта 2014, 18:10:46
покупка знати и оставление ее у власти над своим народом, дарование представителям знати римского гражданства, воспитание детей знати в виде заложников в Риме в Римских традициях и т.д. и т.п.


Методы понятны, но вот вопрос   - было ли кого подкупать?
Не скажу за конкретно даков, но с германскими племенами это не особо работало т.к. собственно знати как таковой еще просто не появилось. У галлов на момент прихода Цезаря она уже сформировалась. Именно это я имел ввиду когда говорил о "готовности".
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 21 Марта 2014, 18:52:42
 Работало и с германцами, и с галлами, и с кельтоиберами. И вожди у них были, и договориться с кем тоже было.
 Случай с Арминием - исключение из правил и роковая агентурная недоработка штаба Варра.

 Но это медленный путь, Траян избрал более кровавый и быстрый путь.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Brios от 21 Марта 2014, 19:22:38
Роман. Главное что его реально любил народ Рима.
Вручая по обычаю новому префекту претория Субурану знак его власти — кинжал — Траян сказал: «Даю тебе это оружие для охраны меня, если я буду действовать правильно, если же нет, то против меня».
И любовь эта прошла через века. :laugh:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 21 Марта 2014, 22:05:33
 Мы говорим совершенно о другом.

 Немцы любили Гитлера как римляне любили Траяна. Именно об этом я и пишу.
 Их деяния идентичны, просто на Гитлера нашлась Красная армия, а на Траяна не нашлась.
 Это самая большая разница между ними.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 22 Марта 2014, 01:15:30
И любовь эта прошла через века.
Тоже мне, итальяшки!
Жалкий плагиат! :at:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: 34na43 от 02 Апреля 2014, 02:17:17
Мы говорим совершенно о другом.

 Немцы любили Гитлера как римляне любили Траяна. Именно об этом я и пишу.
 Их деяния идентичны, просто на Гитлера нашлась Красная армия, а на Траяна не нашлась.
 Это самая большая разница между ними.
Сколько живу, столько задумываюсь. Как бы выглядел мир, если бы Гитлер вступил войну на год позже, или запустил ядерную бомбу в производство на год раньше.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: stirlitz от 02 Апреля 2014, 05:57:42
Как бы выглядел мир, если бы Гитлер вступил войну на год позже...

...то у бабушки был бы х...й.
Если Вы о войне с СССР, то Гитлер при любом раскладе вступил бы в нее примерно тогда же, когда вступил, плюс-минус пара-тройка недель. Совершенно независимо от своего желания или нежелания.
Как сказал другой великий вождь и по другому поводу: "история отпустила нам мало времени".
Und es ist gut so.
Если все же теоретически предположить, как бы выглядел мир - ну, это совсем нетрудно себе представить. К середине 1942 года был бы закончен строительством Дворец Советов в Москве, а несколько позже в нем была бы принята в состав СССР последняя несоветская республика на европейском континенте. И было бы всем щастье.
Так что свое историческое предназначение бешеная собака Гитлер выполнил. Разумеется, вне всякой зависимости от его собственного желания. Диалектика, знаете ли. Опять-таки, как учили большевики - роль отдельной личности в истории. Все сходится.

...или запустил ядерную бомбу в производство на год раньше.

До запуска бомбы в производство там было, как до луны раком. И даже до ее разработки - как до луны раком. И до создания хотя бы даже просто теоретической основы - как до луны.... ну, Вы уже знаете, каким именно способом (это не очень быстро). Условия, что называется, "не созрели". И "предпосылки отсутствовали". И материально-техническая база исследований хромала. В общем, все было очень запущено. Не в последнюю очередь даже и постольку, поскольку, как искренний, ответственный и принципиальный вождь своего народа, бесноватый фюрер прежде всего доверял создание оружия государственной важности достостойным ученым, в обязательном порядке людям, безупречным в расовом и идеологическом плане. Всякие там способные  примазаться к этому благородному делу неарийцы, социал-демократы, пацифисты, католики и прочие отщепенцы были от этой благородной задачи решительно отстранены.
А тупые, бездуховные и беспринципные пендозы (или пиндозы, не знаю точно, как это слово по-русски правильно говорить) это отребье охотно подобрали и обеспечили работкой. И это имело свои некоторые последствия.
В общем, уж что-что, а бомба немцам "не светила" еще лет как минимум 10. В условиях мирного времени, разумеется. С учетом начавшейся в то время 2-й мировой этот срок надо наверное несколько увеличить.
Это притом, что бесноватому фюреру не было необходимости возить уран за океан из Катанги, поскольку этого "висмута" и в Саксонии имелось в избытке.
В общем, не повезло немного болезным.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 16 Мая 2014, 23:00:13
Я вам римским языком говорю (из просторов интернета)
Если не получается сделать жизнь лучше, ее можно хотя бы украсить. Например, отказаться от употребления некоторых безобразных выражений, заменив их латынью.

Juxta stationem hanc commorare, quaeso. У остановки остановите, пожалуйста.
Mensa nummaria libera hic adest! Свободная касса!
Vocatus tuus multum nobis interest. Ваш звонок очень важен для нас.
Creditum in die petitionis sine pignore sponsioneque damus. Кредит в день обращения без залога и поручительства.
Voluptates. Vehimur quolibet. Досуг. Выезд везде.
Aurum, longivocem portabilem pretio magno redimam. Куплю золото, мобильный. Дорого.
Rubris albisque fella!  Отсоси у красно-белых.
Omnia explicare possum. Я все могу объяснить.
Horam bonam nychthemeri tibi opto!  Доброго времени суток.
Aliae Ruteniae egemus. Нам нужна другая Россия.

Quo vadis, cinaede! Куда прешь, пидор!
Bracae tuae aperiuntur.  У тебя ширинка расстегнута.
Heus, hic nos omnes in ordine sumus! Эй, мы тут все в очереди!
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 19 Декабря 2015, 14:49:54
Несколько исторических анекдотов про Александра Македонского.

Когда царь Филип II, его отец, одерживал победы, Александр сначала радовался, а затем мрачнел и говорил "Отец завоюет всё, что можно, и мне уже не удастся совершить ничего великого и блестящего."

Когда Александр в присутствии отца смог укротить и объездить непокорного коня Буцефала, что не удалось никому из людей при дворе, то царь воскликнул, "Ищи, сын мой, царство по себе, Македония слишком мала для тебя!"

Александр высоко ценил своего учителя Аристотеля и когда сравнивал его с отцом, то замечал - "Филиппу я обязан тем, что живу, а Аристотелю тем, что живу достойно".

Когда Александра спросили, почему своего учителя — философа Аристотеля — он почитает больше, чем отца, то царевич ответил "Отец, воспитав мое тело, низвел меня с неба на землю, а Аристотель, воспитав мою душу, поднял с земли на небо."

Встретившись с философом Диогеном, Александр рассказал ему о своем желании завоевать весь мир, на что Диоген ответил "Ты хочешь завоевать то, что мне и даром не нужно." Вспоминая позже о Диогене, Александр говорил "Если бы я не был Александром, то хотел бы быть Диогеном."

Готовясь к походу в Малую Азию, Александр отправился в священные Дельфы, чтобы вопросить оракула о своем будущем. Он приехал в тот день, когда жрица не делала предсказаний. Тогда Александр пошел за ней сам и хотел силой заставить ее исполнять свои обязанности. Вынужденная уступить царю, пифия воскликнула:
— Ты непобедим, сын мой!
Ответ Александру понравился и он не стал далее настаивать на получении пророчества , считая , что уже получил его.

В числе сопровождавших Александра в походе был знаменитый живописец Апеллес, который попросил у Александра разрешения написать его портрет. Царь согласился, однако, когда картина была закончена, она не понравилась заказчику. А вот его конь Буцефал радостно заржал, как будто приветствуя изображение хозяина.
" О царь, — усмехнулся Апеллес, твой конь оказался лучшим ценителем живописи, чем ты ".

Позже Александр изменил свое мнение о художнике, подружился с ним и высоко ценил его искусство. В Эфесе им был написан портрет «Александр с молнией», где он изобразил полководца в образе Зевса, сидящего на троне с пучком молний. Александр сказал об этом портрете:
" Есть два Александра. Один — сын Филиппа, другого создал Апеллес. Первый непобедим, второй неподражаем."

Перед битвой с персами при Иссе Александру донесли, что многие его воины заранее тайно сговорились разделить между собой завтрашнюю добычу. Александр неожиданно обрадовался и сказал "Вот решение мужей, уверенных в победе!"

Перед битвой при Гавгамелах Александр лег спать и уснул так крепко, что когда войска уже строились к бою, Парменион с трудом разбудил его.
"Ты спишь так, будто мы уже одержали победу"удивился Парменион.
" Если неприятель перед нами и его не нужно искать и ловить, значит, мы уже победили"весело ответил Александр.

Преследование Дария велось в пустынной и безводной местности. Оно было тягостным для македонян, страдающих от жажды. Тут Александру поднесли шлем с водой — всё, что удалось найти. Царь собрался было напиться, но обернулся и увидел, что все всадники смотрят на него. Тогда он возвратил шлем, не отхлебнув ни глотка. Поблагодарив тех, кто принес ему воду, он сказал " Если я буду пить один, другие падут духом". И на глазах у всех вылил воду в песок.

Собственно в Индии были два царства и два царя: Таксил и Пор. Таксил отказался от боя и стал союзником Александра. Пор принял бой, был разбит, но так понравился Александру, что тот вернул ему царство и тоже сделал его своим союзником. Таксил на вызов Александра сказал так: «Я готов дать тебе то, чего у меня больше, и взять у тебя то, чего у тебя больше; зачем нам биться?» Говорят, что Пор был исполинского роста, в бою он сидел на слоне, как всадник на лошади, и слон хоботом вынимал ранившие хозяина стрелы. Взятый в плен, на вопрос, как с ним обращаться, он сказал: «Как с царем». — «Больше ты ничего не скажешь?» — переспросили его. «Если Александр — настоящий царь, этого довольно», — ответил Пор.

Александр спросил, кто научил Таксила и Пора их благородству и мудрости. Они ответили: «Голые мудрецы». Еще в Греции Александру довелось перекинуться парой фраз с сидящим в бочке киником Диогеном , о нем уже писалось на форуме, и решил он и в Индии пообщаться с мудрецами, типа сравнить . Он послал к этим йогам или браминам в джунгли гонца с рассказом о своих подвигах. Мудрецы сказали: «Неужели Александр не мог добраться до нас без таких хлопот?» Но они согласились видеть его и ответить на его вопросы.
Александр задал мудрецам десять вопросов и получил десять ответов. Первый вопрос был такой: «Кого в мире больше — живых или мертвых?» — «Живых, — ответили мудрецы, — потому что мертвых больше нет». Второй вопрос: «Что кормит больше животных — земля или море?» — «Земля, потому что море — это тоже часть земли». Третий вопрос: «Какое животное самое хитрое?» — «То, которое еще не попадалось человеку». Четвертый вопрос: «Зачем вы склоняли Пора к борьбе со мной?» — «Чтобы он со славой жил или со славой умер». Пятый вопрос: «Что было раньше — день или ночь?» — «День был раньше на один день». («Трудный ответ!» — сказал Александр. «На трудный вопрос!» — отвечали мудрецы.) Шестой вопрос: «Как заслужить любовь?» — «Будь самым сильным, но не самым страшным». Седьмой вопрос: «Как стать богом?» — «Сделай то, что не под силу человеку». Восьмой вопрос: «Что сильнее — жизнь или смерть?» — «Жизнь: в ней больше страданий». Девятый вопрос: «Когда надо человеку умирать?» — «Когда смерть будет для него лучше жизни». Десятого вопроса историки не запомнили.

Когда войско из Индии пошло назад в столицу Империи в Вавилон, то воды в пустыне не было, вместо нее из Индии взяли с собой несметные запасы вина. Путь войска превратился в пьяное шествие, всюду гремели чаши, свистели флейты, звучали песни, люди падали и больше не вставали. Александр ехал в колеснице, среди пурпурных ковров, под сенью зеленых ветвей, эдакий бог Дионис. Думаю, что в вине он искал забытья - он не знал, зачем ему жить дальше.

С Александром из индийского похода в Вавилон поехал индийский мудрец Калан, он согласился покинуть родину и стать советником царя. В дороге он заболел и, чтобы избавиться от мучений, сжег себя заживо по индийскому обычаю. «Калан сильнее меня: я сражался с царями, он — с мучениями и смертью», — сказал Александр. Перед тем как взойти на костер, Калан посмотрел Александру в глаза и сказал: «Мы скоро свидимся». Это было первое предзнаменование Смерти Александра.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 19 Декабря 2015, 14:53:53
Римляне об Александре Македонском.

Все всякого сомнения Александр Македонский являлся не только сейчас, но и в античное время самым популярным и известным историческим персонажем. О нем читали в школе, на его примере воспитывали детей, ему подражали цари и императоры.

Римский историк Тацит в "Анналах" в своих сдвоенных биографиях сравнивает римлянина Германика и Александра Македонского.
Он отмечает,что оба они были равны благородством происхождения и внешности, но Германик, не уступая Александру в воинственности ,был при этом мягок с друзьями, умерен в наслаждениях, женат всего один раз, если бы он обладал той же властью, что и Александр, то настолько быстрее добился бы воинской славы, насколько он превосходил его милосердием, воздержанностью и другими добрыми качествами.

Очень полемичный пассаж, понятн , что римлянам были ближе собственно свои римские герои. Но масштаб личности Германика, при всем моем к нему уважении, гораздо ниже. Лично я считаю, что по потенциалу, харизме и по масштабу его деяний правильнее бы было сравнивать Александра с другими по-настоящему великими римлянами – Юлием Цезарем или с Августом.

До конца античности на личность Александра Македонского смотрели очень доброжелательно римские императоры и крайне неодобрительно римские демократы, как на душителя свободы и тирана. К примеру, в глазах римских стоиков македонский царь — просто псих и кровопийца, карикатура на героя, больной и несчастный человек с болезненным воображением, измучивший себя и еще больше окружающих, не умеющий владеть собой и своими желаниями и умерший от невоздержанности, став жертвой собственных крайностей.

Римский философ Сенека по этому поводу высказался так: «Несчастного Александра гнала и посылала в неведомые земли безумная страсть к опустошению. Или, по-твоему, здрав умом тот, кто начал с разгрома Греции, где сам был воспитан? Кто отнял у каждого города то, что там было лучшего, заставив Спарту рабствовать, Афины — молчать? Кто, не довольствуясь поражением многих государств, либо побежденных, либо купленных Филиппом, стал опрокидывать другие в других местах, неся оружие по всему свету? Чья жестокость нигде не остановилась, уставши, — наподобие диких зверей, загрызающих больше добычи, чем требует голод? Уже множество царств он слил в одно; уже греки и персы боятся одного и того же; уже носят ярмо племена, свободные даже от власти Дария, а он идет дальше океана, дальше солнца, негодует, что нельзя нести победу по следам Геракла и Диониса еще дальше, он готов творить насилие над самой природой. Он не то что хочет идти, но не может стоять, как брошенные в пропасть тяжести, которые не могут остановиться в своем падении, пока не упадут на самое дно».

Однако ирония заключается в том, что если в этой его страстной речи изменить слово Александра на Рим, то получится обличение демократами амбиций имперского Рима.  Попробуйте, перечитайте этот же абзац Сенеки поменяв эти слова.
Я получил искреннее удовольствие.
 

Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: почему от 19 Декабря 2015, 15:27:12
Спасибо , очень понравилось  :az:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 19 Декабря 2015, 15:49:43
Римский историк Арриан писал об Александре Македонском:
 
 "Жил он 32 года и 8 месяцев... царствовал же 12 лет и 8 месяцев. Был он очень красив, очень деятелен, стремителен и ловок; по характеру своему очень мужествен и честолюбив; великий любитель опасности и усерднейший почитатель богов. Физическими усладами он почти пренебрегал; что же касается душевных, то желание похвалы было у него ненасытное. Он обладал исключительной способностью в обстоятельствах темных увидеть то, что нужно: с редкой удачливостью заключал по имеющимся данным о том, какой исход вероятен; прекрасно знал, как построить, вооружить и снабдить всем необходимым войско. Как никто умел он поднять дух у солдат, обнадежить их, уничтожить страх перед опасностью собственным бесстрашием. С решимостью непоколебимой действовал он в тех случаях, когда действовать приходилось на глазах у всех; ему не было равного в умении обойти врага и предупредить его действия раньше, чем мог возникнуть страх перед ним. Он нерушимо соблюдал договоры и соглашения; его невозможно было провести и обмануть. На деньги для собственных удовольствий был он очень скуп; щедрой рукой сыпал благодеяния.

Если Александр и совершал проступки по вспыльчивости или во гневе, если он и зашел слишком далеко в своем восхищении варварскими обычаями, то я этому не придаю большого значения. К снисхождению склоняют и его молодость, и его постоянное счастье, и то обстоятельство, что его окружали люди, которые стремились только угодить ему, а не направить к лучшему; такие есть и всегда, к несчастью, будут в свите царей. Но я знаю, что из древних царей раскаивался в своих поступках один Александр - по благородству своей души".
 
Плутарх: «Он предпочитал одерживать победу над собой, а не над другими. Кто ещё был более суров к тем, кто поступал плохо, и более снисходителен к тем, кто был несчастлив? Кто более непримирим к противнику и более благосклонен к просящему?

Александру очень понравилось утверждение, что «бог правит всеми людьми» и когда он над этим раздумывал, то пришёл к заключению, что «бог является отцом всех людей, но родными себе он делает лучших из них». Для современного человека – это само собой разумеющаяся вещь , но тогда… Достаточно вспомнить Аристотеля , который считал греков – сверхрасой , которым в качестве рабов должны были служить все остальные варвары.
 
Ведь не разбойничий набег совершил Александр на Азию, не имел намерения растерзать и ограбить её…. Но, желая показать, что всё на земле подчинено единому разуму и единой гражданственности, что все люди составляют единый народ. И если бы божество, пославшее в наш мир душу Александра, не отозвало её вскоре, то Единый Закон управлял бы всеми людьми и они взирали бы на Единую Справедливость как на Общий Свет…»

Римлянин Курций: при взятии Персеполя Александр «приказал своим людям держаться подальше от женщин и их украшений». Такое случилось впервые в истории и тогдашний мир не мог этого понять.
 
Греческий историк Полибий: «По всеобщему согласию было признано, что гений царя превосходил меру талантов смертного человека».
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 19 Декабря 2015, 15:55:54
 Чтобы облегчить товарообмен внутри государства, Александр произвел РЕВОЛЮЦИЮ в системе финансов. После победы при Гавгамелах над Дарием ему досталась огромнейшая персидская казна – около 200000 талантов в слитках золота и серебра, большая часть которых не была отчеканена в монеты, поскольку до этого распространенной практикой и не только на Востоке было запасать драгметаллы в слитках и изделиях на случай будущей нужды. Чтобы понять масштаб захваченных сокровищ достаточно вспомнить, что начиная поход против персов, Александру понадобилось около 60 талантов (и то больше половины было взято в долг), а тут 200000!

После захвата казны в Персеполе Александр создал гражданскую финансовую службу, начфином назначил Гарпала (его приемник Артимен ввел первую известную в истории систему страхования) и приказал ему обратить слитки в монету, ввести ее в обращение во всех без исключениях сатрапиях и после собирать налоги не товаром, как было раньше, а исключительно в денежном выражении.

 Раньше в мире ничего подобного не было, он и тут был первым. А было ему тогда … 26 лет.

 Единая денежная система, в основе которой была его знаменитая тетрадрахма Геракл/сидящий Зевс, в значительной степени стимулировала рост торговли и производства. Деньги перестали быть просто сокровищем, а стали наряду с широким строительством дорог и городом основой подьема экономики. Прежде разрозненные области стали взаимодействовать более тесно, образуя единую и неделимую экономическую систему.
За эти 7 лет  Александр пустил в обращение денег на гигантскую сумму 250000 талантов.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 19 Декабря 2015, 15:57:36
Д.Фуллер: «На огромных территориях завоёванных земель Александру надо было иметь надёжных сатрапов, чтобы не ожидать удара в спину. Мы не знаем ни одного случая, когда он пользовался подкупом – он считал это недостойным. Как же он мог провести в жизнь свою политику? Его решение было гениальным, уникальным во всей истории войн. Многие полководцы переметнулись на сторону врага или бывали подкуплены, но никогда прежде победитель не назначал на должность сражавшегося против него до конца противника, почти что на поле боя, чтобы получить единственную приемлемую гарантию победы: союз между победителем и побеждённым, который, хотя бы теоретически, будет способствовать сохранению мира и в котором знатные и лучшие будут управлять совместно. В глазах Александра мужество было величайшей доблестью, которым отмечались «знатные и лучшие». Александр ещё со времени беседы с философом Псаммоном в Египте разошелся во мнениях с Аристотелем, который считал всех, кроме эллинов, варварами и способными быть только рабами.

«Представлениям Александра, - пишет профессор Уиллер, - о постоянном непрерывном завоевании противоречила необходимость держать какую-либо страну в подчинении силами армии… Именно эта идея, а не сила оружия, делает подлинно великим». Его империя не должна была стать ни греческой, ни македонской, ни азиатской, она должна была стать империей Александра. В этих представлениях не было и следа от идей Аристотеля. Они не соответствовали основной концепции эллинского мира, это был новый взгляд на мировое устройство.

Его соратники не могли понять Александра: они хотели видеть Азию подчинённой Македонии и не принимали её, как союзника. Слепые в своём невежестве, они не могли понять, что ни Греция, ни Македония не в состоянии восполнять потери армии, не говоря уже о том, чтобы поддержать управление. Они принадлежали старому миру, и неправильно их было бы их винить за неспособность воспринять то новое, что было доступно гению Александра.

Райт: «Из всех услуг, которые Александр оказал античному миру, установление валютной системы было величайшей; развитие торговли, которое произошло после и вследствие этого, принесло эллинской цивилизации невиданное материальное процветание»

Д.Фуллер: «После смерти Александра влияние его денежной экономической реформы особенно проявилось в Греции и Египте. Тысячи греческих торговцев и ремесленников пришли в новым мир – Азию - ловя фортуну в новых греческих городах, которые росли, как грибы… Средиземноморье было вовлечено в орбиту великих революционных перемен на Востоке, что привело к образованию мировой торговой системы, охватившей весь обитаемый мир от Испании до Индии и от Центральной Азии до Китая. И основой этой системы было завоевание Азии Александром Великим».

Д.Фуллер: Положение Александра было чрезвычайно сложным. В Македонии он являлся единоличным правителем и законным царём; в Египте – царём и богом; в Азии – великим царём, но не богом; в Греции – богом, но не царём и в Индии – сюзереном. Сказанного достаточно, чтобы показать, что империи требовалось сближение между македонянами и персами – нужна была идея, которая, как магнит могла бы притянуть и соединить обе её части.
По сути, его задача не сильно отличалась от той, которую впоследствии ставила перед собой христианская церковь. Её основные идеи, выраженные в Нагорной проповеди, заключались в создании общества, в котором по духу все люди братья, где нет «ни эллина, ни иудея, ни обрезанного, ни необрезанного, ни варвара, ни скифа, ни раба, ни свободного, но Христос есть всё и во всём».
Задумывался ли Александр над этими несоответствиями – неизвестно. Но известно, что сразу после посещения святилища Амона во время беседы с философом Псаммоном Александру, как и св. Павлу на пути его в Дамаск, «вдруг воссиял свет с небес». Это была мысль о том, что Бог – не только владыка людей, но и общий отец для всего человечества. Следовательно, все люди – братья, и, соответственно «Хомонойа» (греч «согласие»), слово, которое Тарн переводит, как «быть в согласии друг с другом» или «жить без вражды» в своей книге «Александр Великий и единое человечество», есть та скрепляющая чека, которая сможет удержать империю – семью многих народов - вместе.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 21 Декабря 2015, 16:59:20
По чеканке монет Александра Македонского и Филиппа III есть двухтомный труд JOHN PRICE - там все подробно разобрано - монетные дворы, даты, диффенренты и т.д.
На сегодняшний день ничего более подробного и авторитетного по этому вопросу не выходило.
 http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=price

По чеканке монет диадохов и эпигонов Александра Македонского выходили отдельные труды по разным царствам, отдельной книги по монетам эллинизма нет.
 
К вопросу о различии в посмертных и прижизненных выпусках монет Александра можно почитать статью, правда, она на англ, но нем не менее
 
http://rg.ancients.info/alexander/tets.html
 
Прижизненные монеты Александра Македонского из архива продаж аукциона CNG

https://www.cngcoins.com/Search.aspx?PAGE_NUM=&PAGE=1&TABS_TYPE=3&CONTAINER_TYPE_ID=3&IS_ADVANCED=1&ITEM_DESC=Alexander+III+lifetime+&ITEM_IS_SOLD=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_1=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_2=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_4=1

Это, конечно, далеко не все прижизненные монеты Александра, но общее представление составить можно.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 05 Марта 2016, 18:47:50
https://khiao.files.wordpress.com/2012/01/03_nefedov.pdf

  Рекомендую прочитать и ознакомиться с этим интересным трудом про политику и чеканку диадохов Александра Македонского Селевка и Птолемея.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 05 Марта 2016, 19:00:49
К вопросу о различии в посмертных и прижизненных выпусках монет Александра можно почитать статью, правда, она на англ, но нем не менее
http://rg.ancients.info/alexander/tets.html
Прижизненные монеты Александра Македонского из архива продаж аукциона CNG
Это, конечно, далеко не все прижизненные монеты Александра, но общее представление составить можно.
Очень интересно! :ay:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 20 Марта 2016, 22:00:57
Капитуляция Торлония

Аристократическое семейство Торлония пошло на уступки итальянскому правительству и согласилось выставить античные скульптуры из своего собрания на всеобщее обозрение. Это одна из самых значительных в мире коллекций классической скульптуры включает более 600 греческих и римских статуй, которые хранятся во дворцах семейства в Риме с 1960 года.

Отсюда http://townmen.livejournal.com/997378.html
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 20 Марта 2016, 22:15:54
Классная новость! :ay:
Будущее - за частными музеями, - это понимают даже коллекционеры.
Наслаждение шедеврами в одиночестве быстро надоедает.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 23 Апреля 2016, 21:31:03
Найдена древняя мозаика со скелетом, вином и лозунгом про жизнь

На раскопках в турецкой провинции Хатай обнаружена мозаика возрастом 2400 лет. Об этом сообщает издание DailySabah.
О древних останках стало известно в 2012 году, во время проведения работ по созданию канатной дороги в город Антакья. В результате на месте начали археологические работы, в ходе которых была обнаружена мозаика с изображением лежащего скелета и вина, а также надписью: «Будь счастлив, наслаждайся жизнью».
По словам археолога Демет Кары, мозаика могла принадлежать семье из правящего класса, проживавшей в те времена в городе Антиохия.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Vlad1971 от 23 Апреля 2016, 21:50:59
Можно создать викторину на 5 баллов, о монетах которые обращались в тех местах 2400 лет назад. :bs:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 23 Апреля 2016, 21:54:36
 НЕ понял вопроса викторины. Эти монеты легко находятся в интернете, разве нет?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 23 Апреля 2016, 22:35:16
 Например, такая монета ходила в Антиохии.

SYRIA. Seleucis and Pieria. Antioch. Tetrachalkon (63-28 BC).  Tetrachalkon R2
 Dated year 8 of the Caesarean Era (42/1 BC). 16.7 gr. - 25.7 mm. O:\ Laureate head of Zeus right. R:\ ANTIOXEΩN THΣ MHTPOΠOΛEΩΣ KAI AVTONOMOV; Zeus seated left on throne, holding crowning Nike and sceptre; monogram to inner left; in exergue, H above thunderbolt; all within wreath. McAlee 53.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Vlad1971 от 23 Апреля 2016, 23:53:25
Например, такая монета ходила в Антиохии.

SYRIA. Seleucis and Pieria. Antioch. Tetrachalkon (63-28 BC).  Tetrachalkon R2

С годом неувязочка  ;)

надо 350-400 ВС

Мозаике 2400 лет  :)
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 23 Апреля 2016, 23:59:43
 А до Александра Македонского при персах в Антиохии никаких монет не чеканили. :P
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Vlad1971 от 24 Апреля 2016, 00:11:18
А в вопросе про чеканку не сказано, там про ОБРАЩЕНИЕ. Т.е. что могли найти археологи в горшке рядом с мозаикой. Люди богатые с мозаикой, без денег быть не могли?  :D
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 24 Апреля 2016, 01:02:36
А в вопросе про чеканку не сказано, там про ОБРАЩЕНИЕ. Т.е. что могли найти археологи в горшке рядом с мозаикой. Люди богатые с мозаикой, без денег быть не могли?  :D

 Восточные персидские сатрапии жили при натуральном обмене. Без денег.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Pavel-SpB от 26 Апреля 2016, 18:33:10
Я в античных монетах почти не разбираюсь. Возник вопрос когда я случайно наткнулся на монету: Тетрадрахма Диоклетиана, Александрия.
Не понял как может быть, что император Римский, а монета древнегреческая.
Прочитал в словаре:
"ТЕТРАДРАХМА (греч. τετραδραχμον - 4 драхмы) - название древнегреческой серебряной монеты в 4 драхмы. Т. была широко распространена в античном мире. Согласно аттической и финикийско-родосской монетной стопе, она имела вес 14 - 17 г. По стоимости Т. равнялась 3 римским денариям."
Опять не понял. Монета в три денария, предположим есть. Но почему она называется тетрадрахма, т.е. четыре драхмы, если самих драхм уже как бы нет?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 26 Апреля 2016, 18:57:22
 Монетная система Римской Империи была неоднородной, т.е. в разных римских провинциях одновременно ходили монеты как столичной чеканки, так и монеты, отчеканенные римской администрацией той или иной провинции провинции для хождения только на территории этой провинции, как правило чеканили бронзу и реже серебро. Для использования этих денег в другой провинции было необходимо их менять.
 В зависимости от состава населения той или провинции (особенно на востоке Империи, где городское население, которое как раз активно и использовало в своей жизни монеты было греческим) легенда на монетах чеканилась на местном языке, чтобы она была понятна для местных, чаще всего на греческом языке как на языке межнационального общения на Востоке. Кроме того, большинство населения городов в восточных провинциях было или греками или эллинизироваными местными, воспринявшими еще со времен Александра Македонского греческий язык и многие греческие обычаи.
 Римляне были очень рациональны, они оставили все как было и даже не поменяли номиналы монет в бывших эллинистических царствах на востоке Средиземноморья, которые они захватили, там они продолжали чеканить тетрадрахмы и драхмы.

 Особенности соотношения разных номиналов при обмене монет в разных провинциях и все вопросы, связанные с римской чеканкой подробно разобраны в книге Маттингли "Монеты Рима", которая есть у меня в продаже https://meshok.ru/item/38396397

 Египетская билонная тетрадрахма равнялась 4 бронзовым египетским драхмам или 3 имперским римским серебряным денариям.
 Или 3 серебрянным драхмам других римских восточных провинциях, где чеканили серебряные провинциальные драхмы, которые имели вес и пробу римского денария.


 
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Pavel-SpB от 26 Апреля 2016, 19:16:04
  Особенности соотношения разных номиналов при обмене монет в разных провинциях и все вопросы, связанные с римской чеканкой подробно разобраны в книге Маттингли "Монеты Рима", которая есть у меня в продаже https://meshok.ru/item/38396397

 Египетская билонная тетрадрахма равнялась 4 бронзовым египетским драхмам или 3 имперским римским серебряным денариям.
 Или 3 серебрянным драхмам других римских восточных провинциях, где чеканили серебряные провинциальные драхмы, которые имели вес и пробу римского денария.
Большое спасибо за ответ. Коротко и очень доходчиво. Все понятно :ay:
Антика тема совсем не моя, но чтобы хоть немного разбираться и не задавать совсем глупых вопросов, думаю пока хватит словаря по античным монетам. Уже приобрел, только еще не получил.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: lirik85 от 27 Апреля 2016, 00:44:41
Давича мой хороший знакомый, попросил пристроить монетку см. фото.
Я её определил см фото.
Он утверждает, что в его случае не медь, а латунь (даже документ имеется) и что монету определил я не правильно.
Вопрос. Рома, была ли латунь в то время, могла ли монета быть из латуни? Насколько я знаю латунь в монетах - это уже что-то даже не раннее римское. :-\
Или это вообще что-то "некошерное"?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 27 Апреля 2016, 12:38:51
 В античности некоторые монеты чеканились из орихалка, т.е. из латуни, подробнее об этом можно прочитать здесь
 http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=324031400

 Монета скорее всего подлинная, насколько можно судить по этим не очень четким и качественным фото, но изрядно покалеченная жизнью и людьми, которые встретились ей на жизненном пути. Бронза Александра достаточно часто встречается, тиражи этих монет были огромными, поэтому все хотят положить себе подобную монету в коллекцию в более высоком качестве.

Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 27 Апреля 2016, 12:43:19
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BA

 Вот еще ссылка про орихалк (латунь) в античности
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: lirik85 от 27 Апреля 2016, 16:02:43
Рома, вычитал, спасибо.
Понятно, что такую монету из орихалка сделать могли, но какова вероятность, что делали? :-\
Судя по всему орихалк был сильно дороже меди, моё сомнение в этом. Много ли монет греческих, Ты видел из орихалка, или может слышал о таких?  :-\
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 27 Апреля 2016, 16:49:24
 Греческие монеты из орихалка никак не редкости какие-то, а вполне рядовое явление.

 Например, большинство митридатовских выпусков бронзовых монет из орихалка, т.е. латунные.
 Чем, кстати, вероятно и объясняется специфический сохран этих монет - среди них монет в отличном качестве намного больше, чем среди других выпусков, чеканенных в бронзе.
http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=280188
http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=280187

 Или вот
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 27 Апреля 2016, 16:51:52
 ОРИХАЛК (англ. Orichalcum).

 У гре­че­ских авто­ров оно встре­ча­ет­ся уже в VIII в. до н. э. в фор­ме oreichalkon, кото­рая, види­мо, озна­ча­ет «гор­ная брон­за».
 Совре­мен­ные авто­ры исполь­зу­ют это сло­во для опи­са­ния спла­ва, при­мер­но экви­ва­лент­но­го совре­мен­ной лату­ни, содер­жа­ще­го зна­чи­тель­ную долю цин­ка (обыч­но 10 % и 20 %). этот сплав в антич­но­сти исполь­зо­вал­ся в неко­то­рых элли­ни­сти­че­ских гре­че­ских моне­тах.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: lirik85 от 27 Апреля 2016, 17:31:29
Рома, спасибо. :az: :az: :az:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: wwwqqz от 04 Мая 2016, 02:56:22
Здравствуйте уважаемый Роман, а так же другие участники форума.
Обращаюсь за помощью, в определении на подлинность данной монетки.
Вес 2,09 гр., диаметр - 14 мм.
Подскажите, пожалуйста, есть ли какие нибудь признаки свидетельствующие о том, что монетка может быть подделкой? И хотя бы примерно, в пределах какой суммы стоимость этой монетки, если с ней все нормально?
Пожалуйста, так же у кого есть опыт с подобными монетами, буду благодарен услышать Ваше мнение.
На сколько я выявил, это гемидрахма Боспорского царства, Пантикапей, Левкон I.
К сожалению только такие фото.
Заранее благодарю.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 04 Мая 2016, 08:45:20
 Мне по фото не очень нравится - или монета не та, или фото неудачное.
 Советую вам выставить эту монету на античных форумах - там спецов по Пантикапею гораздо больше чем здесь.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: wwwqqz от 04 Мая 2016, 11:11:27
Мне по фото не очень нравится - или монета не та, или фото неудачное.
 Советую вам выставить эту монету на античных форумах - там спецов по Пантикапею гораздо больше чем здесь.

Спасибо.
Хорошо, так и сделаю.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 14 Августа 2016, 12:56:35
 теперь уже и вечный город Рим стали превращать в исламскую Африку
 
http://dymontiger.li...om/6213126.html
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 14 Августа 2016, 12:57:12
http://dymontiger.livejournal.com/6213126.html
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 30 Августа 2016, 18:16:06
ЧТО ЕЛИ В ДРЕВНЕМ РИМЕ

К V веку до нашей эры в богатых городах античного мира начали появляться общественные пекарни. Ячменный хлеб (очень полезный) считался в то время пищей бедняков. Более зажиточные предпочитали пшеничный хлеб.
Хлеб и крупы были главными продуктами в античном мире. Из них готовили похлёбки и каши, такие, как маза — смесь муки, мёда, соли, оливкового масла и воды; турон — смесь муки, тёртого сыра и мёда. Многие продукты перед приготовлением посыпали ячменной мукой. Обильно использовались фасоль и другие бобовые растения.

Уже в бронзовом веке знали и использовали большое количество овощей. Обычно их приправляли пряностями. Иногда в овощные блюда добавляли баранину или говядину, но мясо домашних животных было дорого, и широко использовались охотничьи трофеи — мясо диких зверей и птиц, водившихся тогда в изобилии.

Национальным супом древних римлян был борщ — специально для него выращивали много капусты и свёклы. Даже великий поэт Гораций считал своим основным делом выращивание капусты. Впоследствии этот прекрасный суп распространился среди многих народов мира. (Приписывать изобретение борща украинцам или блинов русским, или шашлыка кавказским народам — то же самое, что приписывать кому-либо из наших современников изобретение колеса; эти древние блюда появились задолго до возникновения современных народов).

Древним римлянам был известен способ приготовления изделий во фритюре. Таким образом готовили очень популярные тогда «глобули» — шарики из теста, обжаренные в оливковом масле или топленом сале, смазанные медом и посыпанные маком, а также многие другие изделия из теста или морепродуктов.

 Подробнее тут http://www.caputmundi.ru/articles/food_anc_rome/food_anc_rome.htm
 или тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%8F_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0
 или тут http://supercook.ru/zz320-ant-roma.html
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 17 Сентября 2016, 19:41:32
В античные времена в расчетах между различными странами и полисами массово ходили следующие монеты – аналоги современного доллара в международных расчетах.

В Греческих полисах в разное время "доллар" выглядел так:
1. 6-5 века до н.э. Статер Эгины, знаменитая черепашка. До наших дней которых дошло огромное количество, но в большинстве своем обмылками, следы многочисленного хождения. Данные монеты находят в кладах совершенно разных регионов и полисов, очень часто с более поздними надчеканками.
2. 5-4 века до н.э. Это конечно, тетрадрахма Афин со знаменитой совой на реверсе, также огромные масштабы чеканки.
3. На востоке в Персидской Империи до ее захвата Александром Македонским массово чеканили сиглосы или сикли, это серебряная разменная монета золотых Дариков.
4. 4-2 века до н.э. Тетрадрахма Александра Македонского, массовая чеканка данного типа монет осуществлялась в период эллинизма на монетных дворах больше 80 городов.
5. Так же стоит отметить Статера Коринфа - популярная монета для торговли в западном Средиземноморья и на Адриатике.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 18 Сентября 2016, 17:17:18
В античные времена в расчетах между различными странами и полисами массово ходили следующие монеты – аналоги современного доллара в международных расчетах.
Переплюнул их всех по популярности и "конвертируемости" римский денарий с его многомиллионными тиражами, который покрыл территорию от Британии до Китая, от Скандинавии до Египта.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 20 Сентября 2016, 18:20:41
Послушайте - очень рекомендую!

 https://www.youtube.com/watch?v=GBKKKI-M3pg  ОНЛАЙН-лекция Виктор Сонькина "Здесь был Рим"  -АНТИКА

https://www.youtube.com/watch?v=Dl_Qibx8A2U   ОНЛАЙН-лекция Виктор Сонькина "Здесь был Рим"  -РЕНЕССАНС

http://www.rulit.me/books/zdes-byl-rim-sovremennye-progulki-po-drevnemu-gorodu-read-314198-10.html  печатная версия
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Эдвик от 20 Сентября 2016, 22:01:13
Переплюнул их всех по популярности и "конвертируемости" римский денарий с его многомиллионными тиражами, который покрыл территорию от Британии до Китая, от Скандинавии до Египта.

До Китая - вряд-ли, но до парфянской границы - это да.   :bs:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Rabbit от 20 Сентября 2016, 22:31:07
Переплюнул их всех по популярности и "конвертируемости" римский денарий с его многомиллионными тиражами, который покрыл территорию от Британии до Китая, от Скандинавии до Египта.

До Китая - вряд-ли, но до парфянской границы - это да.   :bs:

В Индии находят римские монеты.
Индийцы даже чеканили подражания римским монетам.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Эдвик от 21 Сентября 2016, 08:03:08
Переплюнул их всех по популярности и "конвертируемости" римский денарий с его многомиллионными тиражами, который покрыл территорию от Британии до Китая, от Скандинавии до Египта.

До Китая - вряд-ли, но до парфянской границы - это да.   :bs:

В Индии находят римские монеты.
Индийцы даже чеканили подражания римским монетам.

Если придерживаться четкой формулировки - ходили ли массово денарии за пределами Рима в сторону Парфии, Индии и Китая в античные времена , как аналоги современного доллара в международных расчетах - то нет, безусловно.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 26 Сентября 2016, 01:00:20
 Фотографии раскопок в Риме в 1900-1940 годах.
 Тогда было откопано много из того, что сейчас видят туристы в Риме

http://by-enigma.livejournal.com/3793.html

http://by-enigma.livejournal.com/5046.html
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 06 Ноября 2016, 17:57:03
http://yarodom.livejournal.com/1944862.html   руины Пестума ночью - красивые фото.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 17 Ноября 2016, 11:37:10
 Посмотрите как античные древности выглядели раньше!
 Очень любопытно.

http://humus.livejournal.com/4532134.html  Рим в 1870 году

http://humus.livejournal.com/4030402.html  Римские древности в XIX веке в 7 частях ( см. ссылки)

http://humus.livejournal.com/4120430.html   греческие руины в Италии ( в основном Сицилия) в 2 частях (см. ссылки)

http://humus.livejournal.com/5081743.html   древнегреческие руины на старых фото в 19 частях  ( см. ссылки)
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Richelieu_2M от 17 Ноября 2016, 14:49:07
Роман, спасибо!
Очень познавательно.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 30 Декабря 2016, 15:24:32
Поздравляю всех форумчен с Наступающими праздниками!

Впереди долгие каникулы, во время которых по этим ссылкам можно посмотреть три вводных видео-лекции по античной нумизматике.
После просмотра этих лекции многие вопросы у многих начинающих свой путь в античную нумизматику нумизматов уйдут сами собой.

https://www.youtube.com/watch?v=0XsYfqoZJS4  Древнегреческая чеканка

https://www.youtube.com/watch?v=o_hMLmStxtU  Древнегреческая и древнеримская чеканка

https://www.youtube.com/watch?v=W2q9Iu0guwg  Древнеримская чеканка

Приятного просмотра!  :)
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 13 Января 2017, 19:06:12
http://ya-dmitriy.livejournal.com/21268.html  фотопрогулка по Аспенду

http://ya-dmitriy.livejournal.com/23531.html    Сиде и окресности

http://ru-travel.livejournal.com/32840759.html   фотопрогулка по руинам Перге

http://ya-dmitriy.livejournal.com/20805.html    фотопрогулка по руинам Селевкии
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 23 Января 2017, 14:10:07
Французский художник Юбер Робер (1733—1808) много путешествовал по Европе и оставил нам очень интересные картины, полные руин античных построек.

Эти картины можно посмотреть по этой ссылке http://svetlanasuhova.livejournal.com/833827.html
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 23 Января 2017, 15:17:02
Интересно, особенно тем, кто не знаком с его творчеством.
---
Очередной раз просматривая полотна с живописными руинами и копошащимся на них людьми, добывающими мрамор из древних храмов и форумов невольно вспомнил ВДНХ 90-х годов, когда на развалинах огромных колоссов ушедшей Империи продавали рассаду, а великолепные полуразрушенные здания были облеплены десятками самодельных лавочек...
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 18 Февраля 2017, 18:38:04
НЕ ИЩИТЕ АНТИЧНЫХ МОНЕТ В Италии!

 ИМХО, в Италии и уж тем более в забитом туристами до краев Риме вся антика не просто дорогая, а ну очень дорогая.

 В Италию надо ехать за чем угодно, только не за античными монетами.
 Благо этого самого "чего угодно" там и без античных монет много.

 В cвое время один итальянский нумизматический дилер на мой вопрос, а где мол, все монеты-то приличные обьяснил мне почему в Италии, где буквально все напичкано антиквариатом его так мало в продаже и он стоит дорого и как правило в продаже представлены монеты не самого лучшего качества.
В Италии до сих пор очень много знатных семей, которые насчитывают не два и не поколения собирателей. Они общаются в своем кругу, живут в своих палаццо и на виллах, чтут традиции и своих предков, устраивают встречи, женятся друг на друге, короче своего рода каста. С улицы туда очень сложно попасть, даже при больших деньгах.

Весь антиквариат (картины, статуи, посуда, мебель) и в том числе монеты ( да какие монеты!) до сих пор у них в руках, а на рынке, в лавочках, на слете в Вероне, в интернете и других местах для простых смертных типа нас продается всякая дребедень. Если у какой-то семьи возникают финансовые трудности или наследники решили что-то продать, то они предлагают сначала эти вещи людям своего круга и как правило все вещи там сразу и пристраиваются среди своих и не предлагаются на открытом рынке.

 А вот если находясь в Италии вы захотите не приобрести, а просто посмотреть античные монеты, то вам нужно сходить в Археологический музей Неаполя или Геркуланума или в музей МАССИМО в Риме, там все есть в огромном количестве и в отменном качестве.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 27 Июля 2017, 14:07:33

В это время Александру Македонскому 25 лет. Он умрет через 8 лет в Вавилоне.
Промежуточные итоги.

Взято из книги Ф. Шахермайера «Александр Македонский». Имхо, это самый лучший труд на эту тему из того, что я читал.

«После битвы при Иссах летом 331 г. до н. э. Александр организовал свои владения перед тем как двинуться за персами в глубь Азии. Ведь наряду с завоеванием окружающих Средиземное море стран происходило и постепенное их административное подчинение. Мы точно знаем, что во время пребывания в Египте, а затем в Тире в мае 331 г. до н. э. царь пытался создать новую административную структуру.

Как уже говорилось выше, родина царя — Македония — не входила в состав империи. Управление ею царь поручил Антипатру, назначив его своим наместником. Коринфский союз тоже не входил в империю: ему была предоставлена автономия. Александр считался гегемоном Союза, обладал исполнительной властью и на время персидской войны занимал должность стратега-автократора. Царь милостиво относился ко многим членам Союза, хотя после сражения при Иссе уже не стеснял себя условностями. Он приветливо принимал послов стран — членов Союза, отпустил на родину наемников, взятых в плен при Гранике. Не очень охотно, но все-таки он утвердил власть Афин над островом Самос. Только Спарта и Крит еще не входили в Союз, более того, открыто готовились к войне с Македонией. Царь считал, что Антипатр сам сможет справиться со Спартой. Ему же было поручено из Македонии следить за порядком на Пелопоннесе и всей территории Союза. Однако усмирение Крита царь взял на себя. Перед новым императорским флотом ставилась задача подчинить этот остров.

Греческие государства Малой Азии, как мы уже говорили, не были включены в Коринфский союз, однако Александр не отдал их под власть сатрапов, а предоставил им самостоятельность под управлением протектора Алкимаха. В 331 г. до н. э. его место занял Филоксен, которому одновременно было поручено заведовать вновь учрежденным управлением Малой Азии. В Ионии в протекторат были включены острова Родос и Кос, а возможно, и Хиос, если только там не восстановили прежний статус (Хиос раньше входил в Коринфский союз). Вполне вероятно, что маленькие города острова Лесбос тоже вошли в Союз.
Подобно Ионии, особое положение занимал и другой протекторат, расположенный в переднеазиатском Леванте. В него вошли финикийские города и некоторые греческие порты Киликии; эти полисы, собственно говоря, никак не были связаны между собой, но, выделенные по аналогии с Ионийским протекторатом Филоксена в 331 г. до н. э. из сатрапии, они подчинялись главе нового левантийского финансового управления.
Третьим протекторатом, видимо, была Александрия. Город входил в финансовое управление Египта, во главе которого стоял неоднократно упоминавшийся нами Клеомен.

Кипр не только не был включен в какую-либо сатрапию, но царь не послал туда даже протектора. Князья Кипра подчинялись непос-редственно самому Александру. Самыми независимыми считались Кирена и, возможно, Митилены. Здесь в виде исключения Александр заключил союз на основе равноправия, иными словами, дал этим городам тот же статус, что и Коринфскому союзу. Либеральное отношение к Кирене свидетельствует о том, что в это время у Александра еще не было планов завоевания Запада. Митиленцы же приняли это как вознаграждение за заслуги в греко-персидских войнах.

Только Кирена и Митилены не вошли в число вновь покоренных областей, рассматриваемых Александром как земли, «завоеванные копьем», которые он хотел организовать по типу своей империи. Кипр же и городские протектораты принадлежали к империи уже потому, что прежде входили в состав Персии. Здесь Александр не чувствовал себя ни македонским народным царем, ни гегемоном, ни союзником, ни другом, а абсолютным автократическим монархом. Александр считал себя вправе вводить или отменять денежные поборы, требовать военной помощи и определять внутриполитический курс. В Ионийском протекторате господствовали демократы, но им было запрещено проявлять чрезмерную жестокость к лицам, сотрудничавшим с персами.

На Кипре и в Финикии Александр сохранил старые города-монархии. Александрия управлялась как эллинский полис, но царь разрешил в специальных кварталах селиться местным жителям, не имевшим, с точки зрения греков, права гражданства.
Все остальные земли (кроме протекторатов)—а именно они составляли основную часть завоеваний — по-прежнему управлялись как сатрапии. Их границы проходили в большинстве случаев там же, где и при персах. Но права наместников были в значительной степени сокращены. В Египте Александр разделил сатрапию на четыре части. Для централизации управления весьма существенным было уже упоминавшееся выше нововведение 331 г. до н. э. Были созданы три торгово-финансовых управления, независимых от сатрапий. В первое входили четыре египетские сатрапии и Александрия, во второе — сатрапии Сирия, Киликия и Финикийско-киликийский прибрежный протекторат, в третье — все сатрапии Малой Азии и Ионийский протекторат. Все три финансовых правителя были в то же время и главами протекторатов. По-видимому, именно Клеомен, советник Александра в Египте, предложил ему эту замечательную организацию финансового и налогового аппарата. Прежде чем Александр продолжил свой Восточный поход, он провел еще несколько должностных перемещений, например заменил сатрапов Лидии и Сирии.

Царю так и не удалось окончательно погасить очаги сопротивления в Средиземноморье. Прежде всего здесь необходимо упомянуть Спарту, остров Крит и многие области Малой Азии. Вифиния и Исаврия еще при персах сохраняли самостоятельность. До македонского завоевания существовали трения с населением горной Киликии; они продолжались и теперь. В Пафлагонии, и главным образом в Каппадокии, после ухода войск Александра вновь вспыхнули волнения, которые поддержали персидские войска, с боями пробившиеся в Анатолию после битвы при Иссе. Характерной для Малой Азии этого времени была смерть двух сатрапов — Геллеспонтской Фригии и Киликии — погибших в боях. Северной имперской дорогой вообще нельзя было пользоваться. Только благодаря энергии Антигона, сатрапа Великою Фригии, караваны могли проходить по южной дороге. Еще одно восстание вспыхнуло в Палестинской Самарии. Там был захвачен в плен и заживо сожжен помощник наместника. Александр находился в это время неподалеку, в Египте. Во время похода в Тир он принудил самаритян выдать виновных. Спорным остается вопрос: вошел ли Александр в Иерусалим? Доподлинно известно только, что не было произведено никаких изменений в положении иудейского храмового государства, входившего в сирийскую сатрапию. Александр не стремился создавать себе новые трудности и повсюду поддерживал теократические государства.
Для поддержания порядка Александр оставлял во всех провинциях свои войска, главным образом греческих наемников. В большинстве случаев они были подчинены сатрапам, но в Египте командование войсками входило в компетенцию самого Александра. Особое положение занимали имперские крепости, например Сарды, Тир, Газа, Пелузий и Мемфис.

В соответствии со своими талассоцентрическими представлениями Александр заботился о сильном и дееспособном флоте. Ему предстояло воевать с Критом, предотвратить нападения спартанцев, бороться: с повсеместно обнаглевшими пиратами и главным образом обеспечивать подвоз военного снаряжения для армии. Александр не хотел доверить командование флотом греку. Поскольку Гегелох вернулся в армию, во главе флота был поставлен брат Кратера, хорошо себя показавший в сражениях на Эгейском море. Новый флот в .основном состоял из киприотов и финикийцев. Этот флот обеспечивал независимость Александра от Коринфского союза, и, кроме того, он лишил афинян господства на море. Основными базами флота Александр» стали теперь Тир, Кипр и, по-видимому, Родос. На этом острове иногда находился македонский гарнизон. Специальный флот из тридцати кораблей стоял в устье Нила: его использовали для местных целей. Все больше и больше теряли свое значение старые гавани персидских времен — Триполис, Аспенд и Кавн.

Большое значение для Александра наряду с военным господством в Средиземноморье имело непрерывное пополнение его армии македонянами и греческими наемниками. Поэтому он отправил одного из своих лучших военачальников, Аминту, из Газы на родину, чтобы тот, хотя бы и драконовскими мерами, обеспечил пополнение македонских контингентов. Он поручил ему также навербовать греческих наемников. Аминта очень серьезно отнесся к своему поручению и призвал на военную службу даже фаворитов Олимпиады, за что эта страшная женщина возненавидела его. Брат Пармениона, Асандр, вскоре был заменен на должности сатрапа, и ему тоже поручили вербовку наемников. Сложность заключалась в том, что Антипатр в это время тоже набирал воинов для подавления восстания во Фракии и отражения нападения, угрожавшего со стороны Спарты.

По мнению Александра, государственный аппарат должен был иметь не только военные и организационные функции, но также культурные и культурно-политические. В Египте Александр выступал как царь-освободитель и фараон. В вопросах религии и управления он поддерживал национальные традиции. Нечто подобное уже было в Лидии, Карий и других странах. Местные религии и жрецы пользовались особым покровительством царя, но Александр сочетал свою терпимость к местным культам с распространением греческой цивилизации. Именно это руководило царем при основании Александрии в Египте. С этой же целью он устраивал празднества в Египте и Финикии. Александр был склонен к идее синкретизма, что относилось не только к популяризации культа Аммона, но и к проведению им на греческий манер праздников в честь бога Мелькарта-Геракла в Тире как после взятия города, так и во время остановки там в мае 331 г. до н. э. Этот второй праздник был типично греческим. Проводились спортивные состязания, приглашались певцы и музыканты, устраивались театральные представления. Впрочем, гимнические и художественные агоны проводились уже в Мемфисе, но источники не указывают на связь этих соревнований с культом какого-либо местного бога. Для Александра, больше всех правителей увлекавшегося театром, они были интересны еще и потому, что он состоял в дружбе со многими знаменитыми актерами того времени [29]. Царь считал необходимым познакомить людей Востока с искусством Запада. По-видимому, он надеялся оказать на них такое же влияние, какое при царе Архелае оказали на македонскую знать греческие празднества.

Если подытожить сказанное, то очевидно, что уже в период «первой империи» Александр поощрял развитие как греческой, так и восточной культуры.
После Исса Александр выступает чаще как греческий меценат, чем гегемон.
Все больше начинает он использовать эллинов для управления империей. В отношениях с людьми Востока Александр особенно подчеркивает свою роль освободителя и законного преемника местных правителей. В этой роли он старается выступать даже по отношению к перебежчикам-персам. Зарождается и его будущий принцип, выраженный формулой: не должно быть ни побежденных, ни победителей. Уже теперь были освободители и победители, но не было побежденных, а только освобожденные. Александр охотно поддерживал синкретизм, если удавалось достигнуть его без принуждения и он не противоречил традициям. В это время царь еще не проповедовал слияния культур, во всяком случае, не насаждал его диктаторскими методами.»
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 21 Августа 2017, 14:35:42
 Если народу совсем неинтересно и поэтому на эту ветку нет никакой реакции со стороны форумчан, я могу забыть про эту ветку и перестану что либо сюда выкладывать. Нет, так нет.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 21 Августа 2017, 17:10:04
Если народу совсем неинтересно и поэтому на эту ветку нет никакой реакции со стороны форумчан, я могу забыть про эту ветку и перестану что либо сюда выкладывать. Нет, так нет.
Роман, мне кажется, или это такая форма кокетства? ???
Тема прочитана 15214 раз - это ли не проявление интереса к ветке? Тем более, что у форумчан регулярно возникают вопросы по антике, и они спешат сюда за ответами от тебя...
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 21 Августа 2017, 17:20:58
 c 21 Сентября 2016 года твой пост - это первый пост в этой ветке, написанный не мной.
  Я пишу, народ молчит.
 Какое кокетство?
 Где этот интерес?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 21 Августа 2017, 23:24:41
Где этот интерес?
Античные монеты не совсем наш профиль, но даже не смотря на это многие если не подсели, то уж точно попробовали приобрести себе первую античную монету благодаря форуму, и этой теме в частности...
Думаю, если возникнут вопросы, обязательно напишут!
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: shdm от 21 Августа 2017, 23:53:55
Роман, как это не интересно?! Очень даже интересно! Всегда с удовольствием читаю ваши посты. Про тамплиеров вообще шедеврально написали.  :ay:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: shdm от 21 Августа 2017, 23:56:44
Хотя конечно к этой теме и не относится.  :)
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: почему от 22 Августа 2017, 00:15:31
Роман к Вашим постам обычно добавить нечего ! Спасибо Вам за труды !
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 12 Сентября 2017, 00:55:55
Если народу совсем неинтересно и поэтому на эту ветку нет никакой реакции со стороны форумчан, я могу забыть про эту ветку и перестану что либо сюда выкладывать. Нет, так нет.
вот интересная монета: Медяк Гонория, чеканки Гераклеи.
Первый раз вижу такой уродливую серратную монету такого типа :at:
У меня вопрос, следы на аверсе-реверсе - это рукоблудие или такая грубая заготовка?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 12 Сентября 2017, 08:21:07
 ИМХО, это современное рукоблудие.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 12 Сентября 2017, 12:14:43
Именно в этот день 12 СЕНТЯБРЯ далёкого 490 года до н. э. греческий воин Фидиппид прибежал после битвы при Марафоне в замершие от страха Афины, воскликнул: «Радуйтесь, мы победили!» – и помер...
История известная. По сведениям историка Геродота, за день до битвы Фидиппид проделает куда более продолжительный путь, его, лучшего бегуна, отправили в Спарту за подкреплениями. Менее чем за сутки он преодолеет 238 километров, получит уклончивый ответ и вернётся обратно.
Затем, в тот же день, лично примет участие в битве.
Представляете какие нагрузки для организма?
А по её окончанию он сам настоит, чтобы принести в Афины весть о великой победе – это считалось очень почётной миссией!

Расстояние от Марафона до Афин – около 40 км, а современная дистанция в 42 км 195 м обязана своим происхождением  Олимпийским играм 1908 года в Лондоне. Марафонскую дистанцию продлят по просьбе королевской семьи (чтобы старт начинался аккурат под балконом Виндзорского замка) и узаконят получившееся расстояние с 1924 года.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 12 Сентября 2017, 14:16:51
ИМХО, это современное рукоблудие.
Современное Гонорию? ???
Это точно археологический материал без современных нам вмешательств.
Просто интересно, по серратам проходят надрезы: это заготовка, или античный умелец приспосабливал монету под грузик?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 24 Ноября 2017, 20:50:33
Почти 2000 лет назад. Граффити в Помпеях.
Ничего не меняется


Однажды ты умираешь и становишься просто ничем
Никогда не пожелала бы продать своего мужа, даже за всё золото мира!
Если кто-то не верит в Венеру, им определённо следует поглядеть на мою подругу
Помни, пока ты ещё жив, что ненавистная смерть надвигается
О, стена! Ты держишь на себе столько скучных надписей, что я удивлён, что ты ещё не обратилась в руины
Аполинарис, врач императора Тита хорошенько опорожнил тут свой кишечник
Кладиус заставляет девушек стонать
Филорис – евнух
Маркус любит Спендузу
Здравия вам, населяющие Помпеи
Оппиус — ты шут, вор и обыкновенный жулик
Прохожий, пройди отсюда до двенадцатой башни. Там Сиркус держит винный погребок. Загляни туда. До встречи
Мы, два добрых человека, друзья навеки, посещали это место. Если вам нужны имена наши, то знайте – они Гай и Аул
Девятого сентября Квинт Постум предложил Аулу Аттию вступить со мной в гомосексуальную связь
Пропади пропадом тот, кто писал на этой стене
На одном рисунке изображен фаллос, который сопровождает надпись «mansueta tene»: «Обращаться бережно»

via
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 24 Ноября 2017, 20:51:13
http://www.pompeiana.org/Resources/Ancient/Graffiti%20from%20Pompeii.htm   cобственно отсюда
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 21 Апреля 2018, 16:19:28
 Сегодня день рождения Вечного города - РИМА.
 Ему исполнилось 2771 год.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 20 Мая 2018, 14:16:57
Роман, у тебя есть ответ на этот вопрос? ???
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3542.msg120917#msg120917
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 20 Октября 2018, 18:31:57
Рекомендую послушать – интересно!

Лекция историка античности, доктора исторических наук, профессора Российского государственного гуманитарного университета,
ведущего научного сотрудника Института всеобщей истории РАН Сергея Карпюка содержит сюжеты истории и культуры Древней Греции,
связанные с климатом и экономическими санкциями.

Почему Фукидид делил историю войн на лето и зиму?
Как древние греки относились к зиме и холодам?
На что больше похожа современная Россия – на Афины или на Спарту?
Как одевались древние греки зимой?
Как они боролись с холодами?
Об этих и других вопросах пойдет речь в первой части лекции.

Мои древнегреческие монеты в продажи посмотри по этой ссылке https://www.youtube.com/watch?v=9v9r6sPkOUY
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 24 Октября 2018, 18:48:21
ТАСС, 23 октября. Пять из 16 свитков Мертвого моря, или Кумранских рукописей, выставленных в музее Библии в Вашингтоне, оказались работами более позднего периода.
Как сообщается в официальном заявлении, опубликованном на сайте музея в понедельник, к такому выводу пришла группа немецких ученых из Федерального института исследований и испытаний материалов (BAM).

В апреле 2017 года музей отправил пять фрагментов артефакта в исследовательский институт для более тщательного изучения подлинности свитков. Рентгенограмма, а также химический анализ чернил и естественного осадка подтвердили сомнения музейных экспертов.
"Это стало возможностью рассказать общественности о том, как важно проверять подлинность редких библейских артефактов с помощью тщательно разработанной процедуры тестирования, а также о нашей приверженности прозрачности", - сказал главный куратор музея Джеффри Клоха.

В настоящий момент музей убрал из постоянной экспозиции экземпляры более позднего периода, заменив их тремя другими фрагментами. В заявлении отмечается, что и их в последующем проверят на подлинность, о чем посетителям говорится в сопровождающих аннотациях.

Музей Библии основал миллиардер Стив Грин в ноябре 2017 года. Основой экспозиции в 44 тыс. экспонатов стала личная коллекция Грина, которую он начал собирать семь лет назад.

Свитки Мервого моря или Кумранские рукописи нашли в конце 1940-х годов в пещерах на берегу Мертвого моря в местности Кумран.
На сегодняшний день там обнаружены 40 тыс. рукописных текстов II в. до н.э. - I в. н.э., написанных на древнееврейском, арамейском, а также набатейском, греческом, латинском, сирийско-палестинском и арабском языках.
Рукописи принадлежали религиозной общине, не признававшей ортодоксального иудаизма. Некоторые ученые предполагают, что речь идет об ессеях, одной из иудейских сект, о которой известно из произведений древних авторов.

https://tass.ru/nauka/5708936 
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: ростовский от 24 Октября 2018, 22:46:34
Рекомендую послушать – интересно!

Лекция историка античности, доктора исторических наук, профессора Российского государственного гуманитарного университета,
ведущего научного сотрудника Института всеобщей истории РАН Сергея Карпюка содержит сюжеты истории и культуры Древней Греции,
связанные с климатом и экономическими санкциями.

Почему Фукидид делил историю войн на лето и зиму?
Как древние греки относились к зиме и холодам?
На что больше похожа современная Россия – на Афины или на Спарту?
Как одевались древние греки зимой?




Как они боролись с холодами?
Об этих и других вопросах пойдет речь в первой части лекции.

Мои древнегреческие монеты в продажи посмотри по этой ссылке https://www.youtube.com/watch?v=9v9r6sPkOUY

РОМА -а где эту лецию можно послушать ?-или это только личное присутствие  ?)
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 24 Октября 2018, 22:54:54
 Я указал ссылку - смотри на youtube
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: ростовский от 25 Октября 2018, 00:24:28
шикарно дядька рассказывает
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 29 Октября 2018, 19:37:39
Рекомендую посмотреть! :)

Интересный репортаж Алексей Ивлева (НТВ) об открытии Национального археологического музея в Дамаске (Сирия)

https://www.ntv.ru/video/1655341/
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 21 Февраля 2019, 18:24:42
Место убийства Юлия Цезаря впервые станет доступно для туристов

Впервые со времён Октавиана Августа каждый желающий сможет узреть историческую площадь Ларго Арджентина и комплекс древних храмов.

Комплекс древнеримских храмов и площадь, на которой было совершено убийство Юлия Цезаря, будут впервые открыты для посещения туристами.
Руины храма ниже уровня улицы в Ларго Арджентина в центре Рима видны пешеходам, всматривающимся сверху, но были закрытыми для посетителей со времен основателя Римской империи Октавиана Августа.
В течение десятков поколений после развала империи доступ туда имели только стаи кошек, которых кормили добровольцы и, иногда, археологи. Но мэр Рима Вирджиния Рагги объявила в понедельник, что к концу 2021 года в этом месте будут построены пешеходные дорожки, чтобы туристы могли прогуляться по историческим местам.
Спонсором работы является производитель ювелирных украшений Bulgari, который также финансировал реставрацию Испанской лестницы в Риме.

Руины включают каменный постамент из курии Помпей, место встречи сенаторов, где Цезарь был убит заговорщиками Брутом и Кассием в 44 г. до н.э. Курия была воздвигнута в память о великом политике по приказу Октавиана Августа. Будучи внучатым племенником самого Юлия Цезаря, Октавиан является основателем династии Юлиев-Клавдиев, первых императоров Рима.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Pavel-SpB от 21 Февраля 2019, 20:18:02
Место убийства Юлия Цезаря впервые станет доступно для туристов

... доступ туда имели только стаи кошек, которых кормили добровольцы...

Основная масса туристов ходит туда смотреть именно на кошачье царство. Многие будут против вторжения :o
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 21 Февраля 2019, 20:54:50
  Пройдет совсем немного времени и туристы забудут про этих кошек.
 Из путеводителей и туристической литературы это уйдет и все мигом забудется.
 Выберут место гибели Юлия нашего Цезаря, поставят там его бюст или памятную табличку, напишут сочно с картинками об этом в интернете и моментально это место станет знаковым местом для фотографирования. Как на фото на фоне Колизея или Эйцфелевой башни.

 Большинство туристов путешествует по лайф-хакам и по отзывам в интернете.
 Один идиот написал какую-то глупость или просто фейк и все - пошло-поехало.
 И как идиоты делают просто глупости - суют зачем-то руки в РИМСКИЙ АНТИЧНЫЙ КАНАЛИЗАЦИОННЫЙ ЛЮК, называя его "Устами Истины" или
 стоят в очереди посмотреть в замочную скважину на Авентине.
 Раз написано - значит надо. :laugh:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 21 Февраля 2019, 22:36:41
И как идиоты делают просто глупости...
При том, что туризм - это мировой тренд: за количество туристов сражаются ведущие страны мира, сами путешествующие зеваки - это Саранча!
Если бы они не приносили миллионы в бюджеты городов - с ними бы расправлялись, как в средние века казнили грабителей с большой дороги...
Вообще феномен туризма нужно изучать! Это абсолютно малоизученный и чудовищный по воздействию фактор.
Допустим, такие исторические мегаполисы, как Рим, Москва, Лондон, Париж, Питер могут сопротивляться нашествию армии зевак в шортах и панамках, то такие маленькие исторические города, как Венеция и Прага были уничтожены!
При чем страдают не столько памятники архитектуры (хотя они буквально разрушают фонтаны, скульптуры, ограды, вазоны, расковыривают стены, до дыр руками вытирают памятники, царапают граффити, укрывают брусчатку ковром из жвачки и мн.др.), сколько убивается самое ценное - историческая среда!
Уезжают за город коренные жители, - их заменяет интернациональный временный персонал гостиниц, ресторанов и отелей. Меняется естественный ход жизни... Как нельзя на машине времени окунуться на улицы Древнего Рима или средневекового Лондона, точно так же сегодня нельзя потолкаться среди пражан или венецианцев...
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 26 Апреля 2019, 13:41:22
В Риме после 10-летней реставрации открылся дворец Нерона
https://www.telegraph.co.uk/news/2019/04/12/fifty-communal-toilets-slaves-could-chat-unearthed-neros-palace/

В Риме специалисты завершили десятилетний период реставрации фрагментов императорского дворца Domus Transitoria, построенного Нероном и почти полностью уничтоженного Великим пожаром Рима в 64 году н. э.
Остатки дворца были обнаружены еще в XVIII веке, но до сих пор не были доступны для публики.

По окончании реставрации часть древних руин открылась для небольших групп посетителей — впервые за последние 70 лет.
Экскурсия по Domus Transitoria: тысячелетняя история плюс современные технологии
Для того чтобы осмотреть остатки древних сооружений, туристы должны спуститься под землю: развалины Domus Transitoria сегодня находятся под более поздними наслоениями, зачастую они располагаются под фундаментами других памятников.
Чтобы посетители смогли более полно представить себе обстановку императорского дворца, их снабжают очками виртуальной реальности. С помощью современных технологий для туристов воссоздают интерьеры роскошного дворца с мраморными колоннами, мозаичными полами и фонтанами.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 02 Октября 2019, 12:57:04
Немного интересного. Имхо, разумеется.

1. В древних Афинах муж, которому изменила жена, был обязан немедленно развестись с нею.
В противном случае он подвергался атимии — лишению гражданских прав, публичному бесчестию и презрению.

2. Охранников музеев Флоренции учат, как вести себя с жертвами синдрома Стендаля. Синдром выражается в виде панического припадка и проявляется, когда человек находится в месте сосредоточения большого числа объектов искусства. Именно во Флоренции было зарегистрировано более 100 случаев синдрома Стендаля. Отправляли бы на стажировку к нашим непробиваемым бабушкам в Эрмитаж...

3. По воле Александра Дюма, граф де ла Фер, он же Атос, «…носил знаки Подвязки, Золотого Руна и Святого Духа…».
Однако эти три высших ордена соединенные вместе могли быть только у королей.

4. Площадь Тюменской области составляет 1 435 200 км2.
Это больше, чем территории Германии, Франции и Испании вместе взятые.

5. Церковь мормонов объединяет более 14 млн. человек. Лидер мормонов Брэхем Янг имел 27 жен.

6. Бабушка Леонардо Ди Каприо Елена Смирнова эмигрировала из России в Германию в 1929 году.
Сам Ди Каприо в 2010 году во время встречи с В. В. Путиным заявил, что он «наполовину русский».

7. В XIX веке бумажные ленты для уничтожения мух, подкладки для шляп, игральные карты, бумажные воротнички, обойные красители и искусственные цветы содержали большие дозы мышьяка.

8. В 1525 году Мартин Лютер, один из отцов Реформации, открыто выступил против безбрачия духовенства Католической церкви, женившись на бенедиктинской монахине Катарине фон Бора. Они прожили в браке 21 год и произвели на свет 6 детей.

9. Известно, что компанию Apple основали Стив Джобс и Стив Возняк. Однако был еще и третий основатель по имени Рональд Уэйн, который владел 10 % акций, но продал их партнерам за 2300 долларов. Сегодня его акции стоили бы более 22 миллиардов долларов.

10. В Ирландии 29 февраля — это день, когда женщины делают предложение мужчинам.
Эта традиция берет свое начало в законе XI века, по которому отказавший мужчина был обязан уплатить штраф.

11. Самой кровопролитной битвой в мировой истории стала Сталинградская битва.
Она продолжалась почти 8 месяцев, и к февралю 1943 года безвозвратные потери обеих сторон составили в совокупности более 2,63 млн. человек.

12. Коллеги-поэты обвиняли Маяковского в жульничестве — ведь поэтам платили за количество строк, а благодаря своей знаменитой стихотворной «лесенке», Маяковский получал в 2–3 раза больше за стихи аналогичной длины.

13. Полное имя великого Пикассо — Пабло Диего Хосе Франсиско де Паула Хуан Непомусено Мария де лос Ремедиос Киприано де ла Сантисима Тринидад Мартир Патрисио Руис и Пикассо.

14. Кошмар всех вратарей — пенальти — в 1890 году изобрел вратарь из Северной Ирландии Уильям Мак Крам.
Его идею футболисты назвали death penalty (смертная казнь) — оттуда и возникло название.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 02 Октября 2019, 13:15:28
10. В Ирландии 29 февраля — это день, когда женщины делают предложение мужчинам.
Эта традиция берет свое начало в законе XI века, по которому отказавший мужчина был обязан уплатить штраф.
Правда, не XI, а XIII века.
Действительно, в 1288 году вышел закон, по которому 29 февраля женщины могли сделать предложение мужчинам. Отказавшийся должен был оплатить штраф...
В виде поцелуя :D
Или откупиться покупкой какого-то элемента гардероба: платка, платья, украшения.
Ирландки ждут с нетерпением 2020 год :D
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Малыш23 от 05 Октября 2020, 18:51:25
Добрый день. Манро, подскажите, пожалуйста, что за монета?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 05 Октября 2020, 19:08:16
 Думаю, что это Македония. Царь Антигон Гонат 277-234 годы до н.э.
 Афина на аверсе и Пан воздвигает трофей на реверсе.

Helmeted head of Athena head right / B-A, Pan erecting trophy right, Q to right, ANT monogram below.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 05 Октября 2020, 19:11:50
 Монеты царя Антигона Гоната можно посмотреть по этой ссылке http://www.wildwinds.com/coins/greece/macedonia/kings/antigonos_gonatas/t.html

 В 277 году до н.э Антигон II Гонат (т. е. дословно «с железным наколенником») разбил в битве при Лисимахии огромную армию галатов, вторгшихся на Балканы. По преданию в этой битве сам бог Пан помог ему победить галатов, внушив им ужас и страх. За это Антигон II стал особенно почитать этого бога и чеканил его на своих монетах.

Вот как историк Юстин так описывает эту битву с галатами.
«Галаты отправили к царю посольство, чтобы предложить ему мир за выкуп. Антигон с царственной щедростью пригласил послов на невероятно пышный пир, но галаты, изумленные видом громадного количества золота и серебра и подстрекаемые надеждой на большую добычу, возвратились к своим в более враждебном настроении, чем пришли к Антигону. Послы заметили, что лагерь македонцев не укреплен ни рвом, ни валом и что враги оставили всякую заботу о военной защите. Их рассказы разожгли еще более страсти к добыче в сердцах этого жадного племени и тогда галаты сделали ночью набег на царский лагерь. Антигон еще накануне отдал приказ, чтобы солдаты, захватив с собой все имущество, укрылись тайком в ближайшем лесу.
 Галаты без сопротивления заняли лагерь и радостно разграбили его. Забрав с собой то, что им удалось найти, они повернули к берегу и принялись грабить корабли македонян. Во время этого грабежа македонцы внезапно напали на них и перебили. Избиение галатов было столь ужасно, что слух об этой победе не только доставил Антигону мир с галатами, но и избавил его от свирепости других соседей Македонии.»

 Антигон потом проиграл гражданскую войну за македонский трон блистательному полководцу царю Эпира Пирру, заявившему свои права на македонский трон как родственник матери Александра Македонского македонской царицы Олимпиады. Победа над Антигоном досталась Пирру малой кровью, т.к. македонская фаланга Антигона с радостью перешла на сторону харизматичного Пирра.
После похода Пирра в Грецию Антигон продолжил борьбу за власть и снова овладел Македонией, Пирр вернулся и война продолжилась, потом был ночной штурм Аргоса, где Пирр погиб и после его смерти Антигон стал самым могущественным царем во всей Греции. Многие города Греции должны были признать его власть и даже свободолюбивые Афины вынуждены были принять македонский гарнизон в 262 году до н.э.
 Антигон Гонат умер своей смертью в 80 лет в 239 году до н. э., прожив долгую и насыщенную жизнь. Как правитель, Антигон отличался великодушием и незлобивостью, о чем свидетельствует Плутарх в своем "Жизнеописании Деметрия и Пирра".
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Малыш23 от 05 Октября 2020, 19:15:21
Думаю, что это Македония. Царь Антигон Гонат 277-234 годы до н.э.
 Афина на аверсе и Пан воздвигает трофей на реверсе.

Helmeted head of Athena head right / B-A, Pan erecting trophy right, Q to right, ANT monogram below.
Спасибо большое. Номинал как я понял неизвестен?
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 05 Октября 2020, 19:27:44
 НОМИНАЛ - AE18, т.е. бронзовая монета диаметром 18 мм.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 27 Декабря 2020, 18:59:02
Рекомендую послушать – интересно!

Лекция историка античности, доктора исторических наук, профессора Российского государственного гуманитарного университета, ведущего научного сотрудника Института всеобщей истории РАН Сергея Карпюка содержит сюжеты истории и культуры Древней Греции, связанные с климатом и экономическими санкциями.

https://www.youtube.com/watch?v=9v9r6sPkOUY

Почему Фукидид делил историю войн на лето и зиму?
Как древние греки относились к зиме и холодам?
На что больше похожа современная Россия – на Афины или на Спарту?
Как одевались древние греки зимой?
Как они боролись с холодами?
Об этих и других вопросах пойдет речь в первой части лекции.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 27 Декабря 2020, 21:03:20
Интересно, рекомендую!
Я слушал, даже давал ссылку на форуме на эту онкцию ::)
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 17 Января 2021, 14:06:07
https://www.youtube.com/watch?v=jt4tmkTrk0A
 
Очень интересное и информативное видео про античные технологии!
Рекомендую посмотреть!
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 17 Января 2021, 15:03:25
Прикольно! :ay:
Покажу детям.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 14 Февраля 2021, 14:29:00
   Архаичный бронзовый шлем иллирийского типа, Древняя Греция, начало VI века до н.э.
  Продан аукционом Christie’s в октябре 2012 года за 18 500 фунтов стерлингов.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2021, 14:52:30
До сих пор, а в детстве особенно, меня завораживала форма греческих шлемов!
Каждый - произведение искусства! Каждый изгиб не только максимально функционален, но и прекрасен с художественной точки зрения!
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2021, 14:53:31
Римляне же подошли к вопросу защиты головы исключительно утилитарно, сведя вопрос эстетики только к блеску отполированного металла!
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 14 Февраля 2021, 16:12:11
    :laugh: :laugh: :laugh:


  Раньше шлемы были красивые, какая гармония линий!
  А что теперь? Что теперь, я вас спрашиваю?
  Никакой эстетики, все сплошь стало функционально.
  Вырожденцы!
  Куда катится этот античный мир!?
  И почему Боги наконец не поставят этих ничтожных выскочек римлян на место?
                                                            ( II век до н.э., разговор, подслушанный на афинской агоре)
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2021, 18:33:14
  Вырожденцы!
  Куда катится этот античный мир!?
  И почему Боги наконец не поставят этих ничтожных выскочек римлян на место?
                                                            ( II век до н.э., разговор, подслушанный на афинской агоре)
:laugh:
Примерно так и рассуждали греки! Более того, римляне это прекрасно понимали и отдавали себе отчет в том, что греческая эстетика на порядок выше римской...
Но вот именно практичность римлян сделала их вооружение и армию совершенной на определенный период времени!
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 14 Февраля 2021, 21:57:39
Как раз сегодня попался шлемик - нашли a порту Хайфы в 2007 году.
То ли участник греко-персидских войн, толи греческий наемник носил.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: манро от 03 Марта 2021, 13:41:59
Про трофеи в античности.
 Откуда все пошло.


Первоначально термин трофей не являлся синонимом «добычи», а являлся сакральным объектом. Он представлял собой столб (или дерево, очищенное от ветвей и коры) на поле боя, на который воины Греции и Древнего Рима после победы вешали доспехи побеждённого: главным образом, панцирь и шлем, в знак того, что поле победы осталось за ними. Воздвижение этого столба носило посвятительный характер, о чём свидетельствуют древние тексты:

Значение изначально имело подвешивание оружия именно на дерево — дуб являлся священным деревом Зевса и очевидно заменял приношение в недоступный в данный момент храм. Воздвижение трофея сопровождалось посвятительной надписью.

Совершению обряда воздвижения трофея предавалось важное значение: как-то в войне Спарты и Аргоса за город Фирею в Лаконии исход битвы должна была решить «дуэль» между двумя отрядами по триста человек от обоих государств. Оба войска оставили по отряду и отступили. Два отряда начали сражение и бились день напролёт. К ночи в живых осталось только трое тяжелораненых — два аргосца и спартанец по имени Офриад. Сил биться дальше не было ни у кого, и оба аргосца, поддерживая друг друга, покинули поле битвы и ушли к своим — возвестить о победе. А спартанец остался, и собрав доспехи с убитых врагов, развесил их на дереве среди поля, написав своей кровью на щите: «Спартанцы — Зевсу, в дар от своей победы». Наутро к полю подошли оба войска. И те, и другие считали себя победителями и хотя снова разгорелся конфликт и в случившемся уже более многолюдном сражении спартанцы вышли победителями, но поступок Офриада придал их победе особенно высокоморальный характер, так как благодаря его поступку поле сражения считалось за ними. Офриада чествовали как героя.

Другое упоминание нанесения крови на трофеи находим в рассказе о победе римлян над вождём франков Бутилином, когда река Капуя, переполненная трупами, вышла из берегов. На столбе, возведённом на её берегу, была патриотично начертана элегия: «О, счастливейшая река! Вместо трофея варварской кровью пусть будет она окрашена».
Со временем в надписи стали добавлять не только посвящение, но и более мемориальную информацию. Как свидетельствует Тацит, после одной из побед древних римлян над племенами германцев при императоре Тиберии из захваченного оружия был сооружен трофей, на котором были написаны названия побежденных племен, — то же самое справедливо и для греческих трофеев — надписи на каменных столбах стали содержать информацию о времени одержания победы, и кем и над кем она была одержана.

В тех случаях, когда битва была нерешительной, обе стороны воздвигали по трофею.

В Древней Греции традиция воздвижения трофеев известна со времен архаики. Памятник ставился на возвышении и посвящался какому-либо божеству, причем на особой надписи отмечались имена победителей и побежденной стороны. Вследствие этого трофеи считались неприкосновенными и даже неприятель не мог их сдвигать с места, за исключением тех случаев, когда трофеи воздвигались без уважительной причины.

Римляне первоначально не ставили трофеев, а уносили домой взятые на поле сражения неприятельские доспехи, которыми они украшали общественные здания и частные жилища. Но позднее они переняли обычай увековечивать победу трофеями у греков. Первые римские трофеи, о которых сообщают древние писатели, были воздвигнуты Домицием Агенобарбом и Фабием Максимом в 121 г. до н. э. после победы над аллоброгами, для чего были воздвигнуты при слиянии Роны с Изарой возвышения из белого камня, увенчанные взятым у неприятеля оружием.

Помпей поставил трофей в Пиренеях после своих испанских побед, Цезарь — близ Зелы после победы над Фарнаком, Друз — близ Эльбы в память поражения германцев. Но римляне больше любили воздвигать памятные знаки в самом Риме, а не на месте сражения.
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 03 Марта 2021, 15:29:00
Как это выглядело можно увидеть на римских монетах:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 03 Марта 2021, 15:44:03
Трофеи стали излюбленным архитектурным элементом оформления задний в эпоху Ампира, хотя со времен Ренессанса служили украшением памятников, интерьеров и фасадов зданий.
Трофеи арки Главного штаба:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 16 Марта 2021, 21:56:28
   Архаичный бронзовый шлем иллирийского типа, Древняя Греция, начало VI века до н.э.
  Продан аукционом Christie’s в октябре 2012 года за 18 500 фунтов стерлингов.
На днях в ГМИИ рассматривал такой же:
Название: Re: Вопросы для Манро по антике.
Отправлено: Sterling от 16 Марта 2021, 22:01:33
Там в описании было написано, что ребра на куполе - служат данью традиции производства и для увеличения прочности  :bm:
Со вторым согласен, но первое - не имеет ни какого отношения к реальности.
На самом деле это посадочное место для гребня из конского хвоста.
Он устанавливался в паз, сформированный двумя ребрами. Этот гребень крепился к шлему при помощи наматывания жгутов на шпуньки, расположенные в лобной и затылочной области шлема.
На экземпляре из ГМИИ они не сохранились, но присутствуют на некоторых других шлемах: