Автор Тема: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ  (Прочитано 84468 раз)

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #45 : 17 Марта 2012, 03:46:59 »
Примерный перевод.
Аверс: IOAN(nes) REINH(hardus) COM(es) IN HANAW ET ZWE(ibrück) - Иоганн Рейнхард, граф Ханау и Цвайбрюккена.
Реверс: DNS (= Dominus) IN LIECHT(enberg) ET OCH(senstein) MAR(eschallus) ET ADVO(catus) ARG(entinensis) - правитель Лихтенберга и Охсенштейна (?), маршал и [..] Страсбурга.

Поразительно! Спасибо.
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #46 : 26 Июня 2012, 20:24:24 »
Друзья, подскажите пожалуйста: почему на одной из самых распространенных легенд высокого средневековья имя Христа написано не по латыни? Наполовину - греческими буквами?
В легенде первых гро турнуа Людовика Святого, (и дальше - по традиции) в легенде
Benedictum sit nomen domini nostri dei Jesu Christi (Да будет благословенно имя Господа Бога нашего Иисуса Христа)
мы имеем аббревиатуру имени Бога - IhV XPI...
Если второе слово - по гречески... то написание первого с перечеркнутой "h" я не встречал...
Быть может, кто-нибудь объяснит причины такого написания, или найдет референсы полного имени этим шрифтом в изобразительном искусстве 13-14вв. 

« Последнее редактирование: 26 Июня 2012, 23:56:23 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #47 : 28 Июня 2012, 01:38:43 »
Вот крупное фото нужного места легенды:
« Последнее редактирование: 28 Июня 2012, 01:46:55 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #48 : 28 Июня 2012, 22:01:12 »
Мне подсказали, что может быть буквой "h" с черточкой обозначена греческая буква "эта"...
Тогда в имении Иисус Христос  (Ἰησοῦς Χριστός) имеем аббревиатуру из следующих букв:
Ἰηῦ Χρι
« Последнее редактирование: 28 Июня 2012, 23:05:45 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #49 : 17 Ноября 2013, 22:24:12 »
Друзья, я, наконец, занялся подробным описанием своих монет. Стыдно, что только сейчас.  ???
Возникла первая проблема:
Монета: Taler; 1758; Salzburg; Dav. 1250.
Проблема с расшифровкой надписи: SIGISMUND. DG. A & PR. SALS. AT. NAT. GERM. PRIMAS
До слова SALS включительно - понимаю, а дальше, наоборот, не понимаю.
Думаю, это не последний мой подобный вопрос. Но описывать коллекцию буду не торопясь.
Также предлагаю поделиться, кто какими ресурсами пользуется для расшифровки легенд.
Я такими:
http://www.za-babki.ru/print.php?type=A&item_id=86
http://muzeydeneg.ru/research/legendyi-i-sokrashheniya-na-evropeyskih-monetah-xiv-xix-vv/
И книгой Потина.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #50 : 17 Ноября 2013, 23:28:49 »
 У Пробста в каталоге приводится полная легенда
SIGISMUNDUS D(ei) G(ratia) A(rchiepiscopus) S(acri Romani Imperii) P(rinceps) Sa(lisburgensis) S(anctae Sedis Apostolicae) L(egatus) N(atus) G(ermanie) Primas (von Deutschland)

На монетах она, естественно, полностью не умещается, на вашей скорей всего так сократили
SIGISMUND. DG. A(rchiepiscopus) & PR(Princeps) . SALS (Salisburgensis). AT (Apostolicae). NAT (Natus)  . GERM. PRIMAS
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2013, 23:34:25 от vlad1971 »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #51 : 18 Ноября 2013, 00:00:18 »
Спасибо, но все равно непонятно, что означает AT NAT GERM PRIMAS
Апостольский... урожденный... (?) германский... примас - это кто? Первосвященник, что ли?

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #52 : 18 Ноября 2013, 00:26:22 »
Сигизмунд божьей милостью архиепископ Священной Римской Империи, князь Зальцбурга, урожденный легат Святого Апостольского Престола, Примас для Немецких земель.

В 1184 году архиепископ, стоявший во главе Зальцбурга, получил официальный титул «легата Священного престола», то есть стал подчиняться напрямую Папе Римскому, с тех пор архиепископы носят титул «урождённых легатов», то есть по определению являются папскими легатами (посланниками) для немецких земель.
Примас (лат. primas — первенствующий, primus — первый), в Римско-католической Церкви и Англиканской Церкви почётный титул церковного иерарха в стране, обладающего высшей духовной юрисдикцией над прочими епископами страны. В Православных Церквях используется аналогичный титул «предстоятель».

Интересно пишут в одной заметке:
"...Архиепископы Зальцбургские без папы назначают епископов четырёх австрийских городов. Начиная со знаменитейшего  уроженца Зальбурга — Конрада фон Виттельсбаха — архиепископы носят титул «урождённых легатов», то есть по определению являются папскими легатами (посланниками) для немецких земель. Так что они имеют право носить красную шапку, даже в Риме — совсем как у кардиналов, только более насыщенного пурпурного цвета. Папа лишь представляет трёх кандидатов на эту должность капитулу Зальцбургского собора, а уж этот капитул выбирает архиепископа. Архиепископ Зальцбурга - «фюрст-ерцбишофе» и князь империи, курфюрст, хотя, в отличие от других трёх курфюрстов-епископов и не имел полномочий участвовать в избрании императора. А ещё у них право анафематствовать, кого захотят, не спрашивая Ватикан. Архиепископ Зальцбурга и поныне - «Примас Германии». Это означает только (сегодня, когда нет князей Германской империи, над которыми некогда председательствовал примас), что папа все послания в Германию направляет именно в Зальцбург..."

Как-то так.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2013, 00:39:52 от vlad1971 »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #53 : 18 Ноября 2013, 00:46:11 »
Похоже было прикольно быть архиепископом Зальцбурга + ещё торговля солью...  ::)
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #54 : 18 Ноября 2013, 00:58:46 »
Вот спасибо большое!
Кстати я лоханулся - там не АТ а AL - апостольского престола легат, наверное.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #55 : 23 Декабря 2013, 17:36:13 »
Имеется монета (см. скан). Имеется на ней легенда:
Аверс D.G:IOH:ERN:IVN:DVX:SAX:IV:ET.M:SVO:ET.TVT:NOM:
Реверс FRID:WILH:ALBERT:IO:FRID:ERN:FRID:WILH:ET.BERN:FF
Понятно, что на аверсе  Божьей Милость Иоган-Эрнст ...- дальше мысль теряется, ну кроме DVX:SAX - герцог Саксонии.
По реверсу Фридрих, Вильгельм, Альбрехт, Иоганн-Фридрих, Эрнст, Фридрих-Вильгельм и Бернхард, а далее FF, а это что значит? Может автор монеты имел в виду FR - братья.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 17:39:27 от lirik85 »

Оффлайн viking81_

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 142
  • Уважение: +14/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #56 : 23 Декабря 2013, 18:14:19 »
Расшифровка следующая:
Аверс : D:G:IOH:ERNestus:IVNior:DVX:SAXoniae:IVliaci:CLiviae :ET Montium: SVO: et TVToris:NOMine     
"Von Gottes Gnaden Johann Ernst der Jüngere, Herzog von Sachsen, Jülich, Kleve und Berg, in seinem Namen und als Vormund"

Реверс : FRID:WILH:ALBERT:IO:FRID:ERN:FRID:WILH:ET BERN: F F WA
"Friedrich, Wilhelm, Albert, Johann Friedrich, Ernst, Friedrich Wilhelm und Bernhard - Brüder"

Кроме того, имеется такая версия расшифровки герба:
Левая колонка гербового щита: Thuringen, Julich, Pfalzsachsen, Orlamunde (Lowe), Altenburg (Blume), Mark 
Средняя колонка: Kleve, Sachsen, Landsberg (Pfahle), Eisenberg (Balken), Henneberg
Правая колонка: Meissen, Berg, Pfalzthuringen, Pleissen (Lowe), Brehna, Ravensberg
Фигурки шлемов слева направо: Kleve-Mark, Thuringen, Sachsen, Meissen, Julich и Berg.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 18:30:12 от viking81_ »

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #57 : 23 Декабря 2013, 18:40:26 »
D.G:IOH:ERN:IVN:DVX:SAX:IV:ET.M:SVO:ET.TVT:NOM:
"Von Gottes Gnaden Johann Ernst der Jüngere, Herzog von Sachsen, Jülich, Kleve und Berg, in seinem Namen und als Vormund"
Будет по русски Божьей Милость Иоган-Эрнст Младший Герцог Саксонский, Юлиха, Клеве и Берга, Именуемый также Опекуном
"Friedrich, Wilhelm, Albert, Johann Friedrich, Ernst, Friedrich Wilhelm und Bernhard - Brüder"
А дальше реверс Фридриха, Вильгельма, Альбрехта, Иоганн-Фридриха, Эрнста, Фридрих-Вильгельма и Бернхарда братьев или просто без всязи с аверсом Фридрих, Вильгельм, Альбрехт, Иоганн-Фридрих, Эрнст, Фридрих-Вильгельм и Бернхард братья. Тем более, то на 1616-й год двое его братьев были уже совершеннолетними. Поэтому, скорее всего, связь легенды аверса и реверса скорее условная.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 18:55:59 от lirik85 »

Оффлайн viking81_

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 142
  • Уважение: +14/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #58 : 23 Декабря 2013, 19:03:42 »
... in seinem Namen und als Vormund..."
Более точно видимо будет - "от их имени и как опекун", насколько позволяет судить мой подзабытый немецкий. Как я помню, к 1616 году самому Эрнсту было 22 года, остальные были несовершеннолетними, и выпускался этот талер до 1619 года, когда скончался Фридрих Вильгельм.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 22:36:14 от viking81_ »

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #59 : 23 Декабря 2013, 19:13:25 »
... in seinem Namen und als Vormund..."
Более точно видимо будет - "от их имени и как опекун", насколько позволяет судить мой подзабытый немецкий. Как я помню, к 1618 году самому Эрнсту было 24 года, остальные были несовершеннолетними.
А у них совершеннолетие было с 21-го? Тогда да. А если с 18-ти, то Фридриху и скорее всего Вильгельму уже было. А если учесть, что есть такие 1619-го, то Фридриху и Вильгельму было уже по 21-му и более в 19-м. Так что скорее просто опекуном без связи с перечислением братьев. :bs:

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика