ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => Тема начата: карамультук от 25 Сентября 2018, 14:29:11

Название: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: карамультук от 25 Сентября 2018, 14:29:11
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите пожалуйста атрибутировать данную монету. вес- 0.88гр. Заранее благодарен!
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Sterling от 25 Сентября 2018, 14:38:22
Очень необычная монетка!
Первый раз встречаю такую...
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Sterling от 25 Сентября 2018, 20:59:40
Карамультук, если монета у вас в руках, помогите разобрать легенду на аверсе/реверсе: по фото можно разобрать только ILARIVM...
Это поможет в определении
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: карамультук от 25 Сентября 2018, 22:36:10
Вот что удалось разобрать. Но некоторые буквы могут быть спорные.
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Sterling от 26 Сентября 2018, 01:06:50
Головоломка :be:
Ау, знатоки!!! :bi:
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: TEPEM от 27 Сентября 2018, 00:22:16
Ох и интересный артефакт! По стилистике похоже на фолларо: средневековую Сицилию или каких-нибудь норманнов в итальянских землях того времени, или даже на генуэзскую Каффу, но всё не то. По крайней мере из опубликованного. Но опять же - это только ближайшие аналогии. К сожалению остальное, включая легенду, мне не знакомо и беглый поиск тоже не принёс результатов. Если продолжать рассуждения, то можно отмести и подражательность происхождения, так как легенда видится вполне осмысленной.
Возможно есть смысл обратиться на профильный lamoneta.it

И если не секрет - где эту головоломку подняли?
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: карамультук от 27 Сентября 2018, 09:55:24
Монета была поднята в Крыму, недалеко от Феодосии. Сопутствующий материал - османские мангиры, монеты З.О, К.Х, фолларо Кафы, рядом с данной монетой был найден надчекан  Кафы. Прилагаю фото

Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Sterling от 27 Сентября 2018, 10:38:31
Монета была поднята в Крыму, недалеко от Феодосии. Сопутствующий материал - османские мангиры, монеты З.О, К.Х, фолларо Кафы, рядом с данной монетой был найден надчекан  Кафы. Прилагаю фото
Поздравляю с интереснейшей находкой! :ay:
Будем искать эмитента, он явно был где-то в районе Черного моря. На реверсе просматривается силуэт крепости, вроде тех, что франки чеканили в Греции... Шрифт больше похож на 14-15-й век...
---
Если позволите, то настоятельно рекомендую не чистить монету химией :bs:
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: карамультук от 27 Сентября 2018, 11:52:51
Спасибо за уделяемое внимание! Монету чистил механически, что смог, то сделал. Насчет химии с вами полностью согласен.
Да уж, действительно заморочка. Очень интересно!
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: карамультук от 09 Октября 2018, 10:37:51
Здравствуйте, Уважаемые Форумчане. Все мои попытки атрибутировать монету пока что тщетны... Да и я не такой спец в этих делах... Может кто-нибудь еще выскажет версию или это загадка истории застывшая в металле...
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Sterling от 09 Октября 2018, 11:18:28
Может кто-нибудь еще выскажет версию или это загадка истории застывшая в металле...
Очень может быть!
Нумизматика тем и прекрасна, что в ней множество белых пятен: есть место открытиям.
---
Я помню про вашу монету, но к сожалению пока ничего нового...
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: giedrius от 13 Октября 2018, 21:01:24
Св.Иларий, чье имя читается в легенде, является покровителем Пармы.
На монетах Пармы присутствует и мотив трехбашенной крепости https://en.numista.com/catalogue/pieces62033.html
Но такой монеты,сколько листал в итальянских ресурсах, я не нашел. Думаю, надо просто спросить в www.lamoneta.it
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2018, 22:37:27
Классная версия! :ay:
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: карамультук от 14 Октября 2018, 10:18:50
Св.Иларий, чье имя читается в легенде, является покровителем Пармы.
На монетах Пармы присутствует и мотив трехбашенной крепости https://en.numista.com/catalogue/pieces62033.html
Но такой монеты,сколько листал в итальянских ресурсах, я не нашел. Думаю, надо просто спросить в www.lamoneta.it
Спасибо за версию.

Может кто-нибудь на данном форуме вхож на  www.lamoneta.it и сможет посодействовать в атрибуции монеты?
Для меня это сложновато, полное отсутствие знаний итальянского языка.

Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: ShadowЪ от 14 Октября 2018, 19:20:45
Думаю, что там спокойно можно задавать вопрос на английском. Не думаю, что местные нумизматы знают только итальянский.
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2018, 19:58:40
Лямонета ресурс итальяно язычный, я пользовался гугл-переводчиком, используя короткие фразы и предложения. Проблем с пониманием не возникало ни разу.
На чешском форуме, правда, это не проканало, - автопереводчик врал нещадно(((
Модератор предложил перейти на инглиш.
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: карамультук от 25 Октября 2018, 13:26:41
Добрый день!
Выставлял монету на "лямонета". Результат примерно везде одинаков... Жаль. Неужели единственный экземпляр?!  :o
https://www.lamoneta.it/topic/173252-coin-per-attribuzione/?tab=comments#comment-1946930
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Sterling от 25 Октября 2018, 16:45:37
Что значит Жаль? :D
Радоваться нужно :ay:
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: карамультук от 25 Октября 2018, 17:35:38
Что значит Жаль? :D
Жаль, что все усилия атрибутировать монетку сводятся к нулю... Как же её  назвать и оценить, коли уж она появилась на свет ?!
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Sterling от 25 Октября 2018, 19:42:45
Жаль, что все усилия атрибутировать монетку сводятся к нулю... Как же её  назвать и оценить, коли уж она появилась на свет ?!
Медный фоллиис средневековой Европы неопределенного эмитента, - все что мне приходит в голову ???
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Demertious от 25 Октября 2018, 23:37:04
Что-то мне подсказывает, что эта монетка очень похожа на вот такую, найденную на форуме про Крымские монеты...Генуя какая-то...
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Sterling от 26 Октября 2018, 13:20:15
Что-то мне подсказывает, что эта монетка очень похожа на вот такую, найденную на форуме про Крымские монеты...Генуя какая-то...
Нет, это точно не Генуя.
Эмблема Генуи - крепость с тремя башенками, конечно, стала образцом для многих средиземноморских эмитентов, но это не тот случай...
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Шляхта от 26 Октября 2018, 17:54:28
Вспоминаем про загадочное крымское княжество Феодоро. Монеты которого неизвестны. Но которое скорее все же их чеканило.
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Demertious от 26 Октября 2018, 21:45:31
Как говаривал любимый народный герой Глеб Жиглов "Упрямство - это первый признак тупости"... Признаюсь, есть у меня такая черта как упрямство...поэтому я не поленился и сравнил 4 медных монеты, 3 из которых нормально так определены как монеты Генуи или Генуэзских колоний: первая, вторая и четвертая. Третья монета - это наша загадочная и очень сильно корродированная монетка, выставленная для идентификации. Красным контуром обведены гербы... И сравнивая эти изображения, я никак не отделаюсь от ощущения, что они похожи...
К большому сожалению монета очень трудна в определении и Итальянцы нам не помогли. Но так как она найдена в Крыму, то есть дельный совет выставить ее на какой-нибудь форум по Крымским монетам, например http://coins.ucoz.ru/forum/1. Я полазил по нему и вижу, что он работающий...
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: карамультук от 27 Октября 2018, 09:19:34
.поэтому я не поленился и сравнил 4 медных монеты, 3 из которых нормально так определены как монеты Генуи или Генуэзских колоний: первая, вторая и четвертая. Третья монета - это наша
Герб просматривался изначально, с ним более менее понятно. А вот по другой стороне и надписям - ???
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Demertious от 27 Октября 2018, 21:37:36

Герб просматривался изначально, с ним более менее понятно. А вот по другой стороне и надписям - ???
[/quote]
Абсолютно, по аверсу (с гербом) более-менее понятно, что это скорее всего герб Каффы... Причем ваша монета крайне похожа на монету №4, даже по деталям, просматриваются буквы одинаковые:
гот. А - на 3\4 часа
V - на 5 часов
I(?) - на 10 часов
Кстати, по геральдике и гербу есть интересная книжка: Е.А. Яровая. Геральдика генуэзского Крыма. Государственный Эрмитаж. СПб., 2010.
Прицельно: стр 109-110 касательно герба на монетах и отличие герба Каффы от герба самой метрополии Генуи.
Ну а что касаемо реверса со звездочкой, то это точно большая загадка. Нашел мотив звездочки только в составе тамги. Однозначно надо спрашивать на специализированных Крымских форумах. В любом случае все медные фоллато Каффы крайне редки: https://www.numismall.com
"Unlike some of the Kaffa silver coins, the copper pieces have never turned up in quantity. Unlike silver coins, copper coins were very rarely hoarded and are normally found as single specimens or in very small groups of no more than 5 or 6 pieces"
Удачи вам в поисках :)

Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: карамультук от 29 Октября 2018, 00:20:24
Удачи вам в поисках :)
Спасибо Вам большое за внимание к моей теме! Версии интересные!  :az:
Будем искать.  :be:
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: OfficiumRomaniae от 30 Июня 2019, 00:53:13
Всем привет, помогите пожалуйста определить данную монетку, это денье? К какому государству относится и редкая ли? С Ув.
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2019, 01:12:28
И так, у нас на Форуме встретились две редчайшие монеты! :bi:
Попробуйте сделать сводную прорисовку с учетом предыдущей монеты этого типа! :ay:
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: OfficiumRomaniae от 30 Июня 2019, 01:52:23
Вообще я генуэзцев почему то сразу вычеркнул из списка, хотя и очень похожа, думал что все же чье то денье, герб просто похожий.
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2019, 02:15:21
герб просто похожий.
Можно поздравить вас с уникальной монетой! :az:
Возможно это неописанная эмиссия банка св. Георгия, возможно одной из генуэзских колоний в Средиземном море.
Еще раз прошу сделать прорисовку и составить с учетом предыдущей монеты сводную прорисовку легенды - попробуем прочитать и определит эмитента.
---
Да, и я не устану повторять насчет распространенного заблуждения:
Условное изображение Крепости на монетах Генуи и Кафы - это НЕ герб! :bu:
Это нумизматическая эмблема, к геральдике не имеющая никакого отношения :bs:
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: OfficiumRomaniae от 30 Июня 2019, 23:36:28
конечно не герб, герб это два грифона и красный крест на белом поле. что касается Каффы тут весьма туманно. возможно и их герб. такой герб встречается у Джованни Джустинианни на крепости в Хиосе кажется. а так же еще сам этот герб венчают грифоны на монетах. плюс ко всему кастелум на монетах стал так же гербом герцогов Миланских с 1421 года сеньоров Генуи. этот герб мог быть вовсе быть гербом владений Метрополии, то есть тех что находились за ее пределами. это же были владения Генуэзской республики (и Миланского герцогства с переменой)
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2019, 23:47:58
Конечно, уйма примеров использования крепости и крепостных ворот в качестве герба :)
Речь о том, что условно-декоратиное иображение крепости на монетах Генуи-Кипра-Кафы - не являются гербами!
Герб Генуи и Кафы - красный крест на белом фоне, т.н. крест св. Георгия.
Герб Кипра - Червленый лев на серебряном поле.
Но помимо Генуи и Кипр, и Кафа, и Афины, и Ахея, и Родос, и Триполи чеканили монеты со схематичной крепостью по  образцу и мотивам генуэзской крепости. Но это эмблема, к геральдике и гербам перечисленных эмитентов не имеющая отношения!
Как Турская эмблема на денье и гротурнуа не имеет никакого отношения к гербам Франции и десятку эмитентов, копирующих этот знак!  :bs:
Название: Re: РЕДКАЯ МОНЕТА СО ЗВЕЗДОЙ И КРЕПОСТЬЮ! ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭМИТЕНТА!
Отправлено: Sterling от 10 Мая 2023, 15:09:20
Ещё одна монета этого типа недавно была найдена в Крыму.