ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ЗАЛ => Тема начата: lirik85 от 22 Апреля 2016, 22:43:13

Название: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: lirik85 от 22 Апреля 2016, 22:43:13
Расшифровал герб Бранденбурга-Ансбаха с талера 16  г.
Прошу, если кто знает проверить и исправить, т.к. использовал для расшифровке описание несколько другого герба - маркрафства Бранденбург-Кульмбах (http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm). Понятно, что гербы очень похожи и родственны. :-\
Название: Re: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: lirik85 от 23 Апреля 2016, 00:07:55
Расшифровал герб Бранденбурга-Ансбаха с талера 16  г.
Прошу, если кто знает проверить и исправить, т.к. использовал для расшифровке описание несколько другого герба - маркрафства Бранденбург-Кульмбах (http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm). Понятно, что гербы очень похожи и родственны. :-\
Блин забыл расшифровку.
Шлемы, всего три (с лева на право):
1.    Бургграфство Нюрнберг; низкий красный головной убор (берет, шапочка) отороченный горностаем, на вершине шапки встающий или сидящий черный лев в красной короне, между двумя красно-серебряными рогами с многократной насечкой.
2.    Маркграфство Бранденбург; коронованный шлем, черные вскинутые крылья, с полукруглым изогнутым серпом, оканчивающимся трилистником, крылья посыпаны серебряными листьями липы.
3.    Герцогство Померания зеркальный коронованный шлем, с снопом  павлиньих перьев.
Герб (с лева на право, сверху в низ):
           1. Бургграфство Нюрнберг; серебряно-красный обвод, на золотом фоне черный коронованный лев, с красным вооружением.
        2. Бранденбургская Марка; на серебряном фоне, коронованный золотой короной, красный орёл, с распростёртыми крыльями, голова вправо.
        3. Герцогство Штеттин; на синем фоне, красный грифон, увенчанный серебро, с золотым вооружением.
        4. Герцогство Венден; на серебряном фоне, красный с шестью зелеными линиями по диагонали, повёрнутый влево.
        5. Герцогство Ягендорф; на золотом фоне, черный орел на груди которого прикреплены золотые охотничьи рога, повёрнут вправо.
        6. Герцогство Венден (очень часто изображается дважды, как на щите 4, почему не знаю); на серебряном фоне, красный с шестью зелеными линиями по диагонали, повёрнутый вправо.
        7. Совместно Герцогство Силезии, княжество Кроссен (Кросно): на золотом фоне, черный орел с золотым вооружением, на груди с серебряным серпом, на вогнутой стороне которого серебряный крест.
        8. Герцогство Померания; на серебряном фоне, красный грифон с золотым вооружением.
        9. Герцогство Пруссия: на серебряном фоне, черный орёл с золотым вооружением, коронованный короной с лучами в виде стеблей клевера.
        10. Так называемый Щит Регалий; бордовый однотонный щит, реже с орнаментом (подразумевает особые суверенные права, наиболее важным из которых, является право казнить  и миловать).
        11. Княжество Рюген;  на золотом фоне, растущий черный лев, с красной короной и вооружением, над кирпичным красно-голубым, ступенчатым фронтоном.
        12. Франкония линии Гогенцоллернов; совпадает с цветами герба Гогенцоллернов - серебристо-черный шахматный щит.
Название: Re: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: valeri от 23 Апреля 2016, 12:01:22
Гербы можно посмотреть на сайте:
http://sringermaniae.ru/ru/
 в разделах Бранденбург-Ансбах. Померания, Мекленбург.
http://www.dr-bernhard-peter.de/
Название: Re: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: lirik85 от 23 Апреля 2016, 20:46:14
Гербы можно посмотреть на сайте:
http://sringermaniae.ru/ru/
 в разделах Бранденбург-Ансбах. Померания, Мекленбург.
http://www.dr-bernhard-peter.de/
Спасибо.
Название: Re: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: пеперкорн от 24 Апреля 2016, 16:02:00

        3. Герцогство Штеттин; на синем фоне, красный грифон, увенчанный серебро, с золотым вооружением.
        4. Герцогство Венден; на серебряном фоне, красный с шестью зелеными линиями по диагонали, повёрнутый влево.
       
        6. Герцогство Венден (очень часто изображается дважды, как на щите 4, почему не знаю); на серебряном фоне, красный с шестью зелеными линиями по диагонали, повёрнутый вправо.
     
        8. Герцогство Померания; на серебряном фоне, красный грифон с золотым вооружением.
       
             
вот здесь (https://pl.wikipedia.org/wiki/Herb_Ksi%C4%99stwa_Pomorskiego) есть описание гербов Померании с грифонами, так ваши 3,4 и 8 по цвету в целом соответствуют, а вот 6-го нет, может у вас ошибка какая?
Герцогство Штеттинское - в синем поле красный грифон повёрнутый влево
Герцогство Померанское -в  серебряном поле  красный грифон повёрнутый вправо
Герцогство Кашубское - в золотом поле  чёрный грифон повёрнутый вправо
Герцогство Вендское - в серебряном поле  красно-зеленый грифон повёрнутый влево
Герцогство Бартское-в золотом поле черный гриф с двумя серебряными перьями повёрнутый влево
Название: Re: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: lirik85 от 24 Апреля 2016, 16:30:37
В Вашем случае поле 4 повторяется на моём талере с поворотом грифона ещё и на поле 6. В первоисточнике (http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm) :

Feld 4: Herzogtum Wenden: In Silber ein von Rot und Grün sechsmal schräglinksgeteilter Greif. Das Herzogtum Wenden liegt in Pommern links der Peene und an der Tollense, etwa die Gegend um Stralsund (ohne Rügen) und um Demmin. Es handelt sich um einen modifizierten pommernschen Greifen.
Feld 5: Herzogtum Pommern: In Silber ein roter, golden bewehrter Greif
Feld 6: Herzogtum Wenden: In Silber ein von Rot und Grün sechsmal schräglinksgeteilter Greif (taucht in vielen Darstellungen doppelt auf).

Если я правильно перевёл, к сожалению, не читаю по немецки. :(
Название: Re: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: пеперкорн от 24 Апреля 2016, 19:35:40
 собственно на монете перечислены в легенде все территории - Prussiae Stetini Pomeraniae Cassubiorum Vandalorum Crossenenses Jaegerandorfii Duces Burggravii Nurimbergenses Princeps Rugiae -и выглядит на талере это так:
1. Нюрнберг
2. Бранденбург
3. Штеттин
4. Славия (Венден)
5. Ягендорф
6. Кашубия
7. Кроссен
8. Померания
9. Пруссия
10.Регалии
11.Рюген
12.Гогенцоллерны
Название: Re: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: lirik85 от 24 Апреля 2016, 21:24:06
собственно на монете перечислены в легенде все территории - Prussiae Stetini Pomeraniae Cassubiorum Vandalorum Crossenenses Jaegerandorfii Duces Burggravii Nurimbergenses Princeps Rugiae -и выглядит на талере это так:
1. Нюрнберг
2. Бранденбург
3. Штеттин
4. Славия (Венден)
5. Ягендорф
6. Кашубия
7. Кроссен
8. Померания
9. Пруссия
10.Регалии
11.Рюген
12.Гогенцоллерны
Спасибо, сразу и не врубился, что автор статьи здесь (http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm), может прекрасно всё исправить в другом месте (http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm)
А гербы у них похожи получается очень.
Название: Re: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: lirik85 от 24 Апреля 2016, 23:14:54
Мой окончательный вариант.
Герб (с лева на право, сверху в низ):
           1. Бургграфство Нюрнберг; серебряно-красный обвод, на золотом фоне черный коронованный лев, с красным вооружением.
        2. Бранденбургская Марка; на серебряном фоне, коронованный золотой короной, красный орёл, с распростёртыми крыльями, голова вправо.
        3. Герцогство Штеттин; на синем фоне, красный грифон, увенчанный серебро, с золотым вооружением.
        4. Герцогство Венден; на серебряном фоне, красный с шестью зелеными линиями по диагонали, повёрнутый влево.
        5. Герцогство ; на золотом фоне, черный орел на груди которого прикреплены золотые охотничьи рога, повёрнут вправо.
        6. Герцогство Кашубия; на серебряном фоне, красный с шестью зелеными линиями по диагонали, повёрнутый вправо.
        7. Герцогство Кроссен (Кросно): на золотом фоне, черный орел с золотым вооружением, на груди с серебряным серпом, на вогнутой стороне которого серебряный крест.
        8. Герцогство Померания; на серебряном фоне, красный грифон с золотым вооружением.
        9. Герцогство Пруссия: на серебряном фоне, черный орёл с золотым вооружением, коронованный короной с лучами в виде стеблей клевера.
        10. Так называемый Щит Регалий; бордовый однотонный щит, реже с орнаментом (подразумевает особые суверенные права, наиболее важным из которых, является право казнить  и миловать).
        11. Княжество Рюген;  на золотом фоне, растущий черный лев, с красной короной и вооружением, над кирпичным красно-голубым, ступенчатым фронтоном.
        12. Франкония линии Гогенцоллернов; совпадает с цветами герба Гогенцоллернов - серебристо-черный шахматный щит.
Название: Re: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: lirik85 от 24 Апреля 2016, 23:25:16
Продолжение.
Только пункт 7.  Герцогство Кроссен (Кросно); на золотом фоне, черный орел с золотым вооружением, на груди с серебряным серпом, на вогнутой стороне которого серебряный крест.
Название: Re: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: lirik85 от 24 Апреля 2016, 23:28:41
И пункт  5. Герцогство Ягендорф; на золотом фоне, черный орел на груди которого прикреплены золотые охотничьи рога, повёрнут вправо.
Название: Re: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: пеперкорн от 25 Апреля 2016, 00:35:37

Спасибо, сразу и не врубился, что автор статьи здесь (http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm), может прекрасно всё исправить в другом месте (http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm)
А гербы у них похожи получается очень.
у меня ваши ссылки открываются на главной, что там написано, что на гербе Кашубии красно-зелёный грифон на серебряном поле?
Название: Re: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: lirik85 от 25 Апреля 2016, 02:15:44

Спасибо, сразу и не врубился, что автор статьи здесь (http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm), может прекрасно всё исправить в другом месте (http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm)
А гербы у них похожи получается очень.
у меня ваши ссылки открываются на главной, что там написано, что на гербе Кашубии красно-зелёный грифон на серебряном поле?
Совершенно верно.
Название: Re: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: пеперкорн от 25 Апреля 2016, 21:22:34

у меня ваши ссылки открываются на главной, что там написано, что на гербе Кашубии красно-зелёный грифон на серебряном поле?
Совершенно верно.
я на немецком тоже не очень, но вроде там написано "чёрный грифон в золотом", как и  в википедии (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wappen_Pommerns&veaction=edit&vesection=3) и здесь  (http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/Galerien/galerie291.htm)так же
Название: Re: Расшифровка герба на талере Бранденбург-Ансбах
Отправлено: lirik85 от 25 Апреля 2016, 21:49:45

у меня ваши ссылки открываются на главной, что там написано, что на гербе Кашубии красно-зелёный грифон на серебряном поле?
Совершенно верно.
я на немецком тоже не очень, но вроде там написано "чёрный грифон в золотом", как и  в википедии (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wappen_Pommerns&veaction=edit&vesection=3) и здесь  (http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/Galerien/galerie291.htm)так же
Спасибо.
Уже исправил. Получается так:
Герб (с лева на право, сверху в низ):
        1. Бургграфство Нюрнберг; серебряно-красный обвод, на золотом фоне черный коронованный лев, с красным вооружением.
        2. Бранденбургская Марка; на серебряном фоне, коронованный золотой короной, красный орёл, с распростёртыми крыльями, голова вправо.
        3. Герцогство Штеттин; на синем фоне, красный грифон, увенчанный серебряной короной, с золотым вооружением.
        4. Герцогство Венден; на серебряном фоне, красный с шестью зелеными линиями по диагонали грифон, повёрнутый влево.
        5. Герцогство Ягендорф; на золотом фоне, черный орел на груди которого прикреплены золотые охотничьи рога, повёрнут вправо.
        6. Герцогство Кашубия; на золотом фоне, черный грифон повёрнутый вправо.
        7.  Герцогство Кроссен (Кросно); на золотом фоне, черный орел с золотым вооружением, на груди с серебряным серпом, на вогнутой стороне которого серебряный крест.
        8. Герцогство Померания; на серебряном фоне, красный грифон с золотым вооружением.
        9. Герцогство Пруссия: на серебряном фоне, черный орёл с золотым вооружением, коронованный короной с лучами в виде стеблей клевера.
        10. Так называемый Щит Регалий; бордовый однотонный щит, реже с орнаментом (подразумевает особые суверенные права, наиболее важным из которых, является право казнить  и миловать).
        11. Княжество Рюген;  на золотом фоне, растущий черный лев, с красной короной и вооружением, над кирпичным красно-голубым, ступенчатым фронтоном.
        12. Франкония линии Гогенцоллернов; совпадает с цветами герба Гогенцоллернов - серебристо-черный шахматный щит.