Автор Тема: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА  (Прочитано 12819 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #15 : 27 Февраля 2012, 19:24:31 »
Господа, просьба остается в силе: помогите разобраться и уточнить эмитента, например этого гданьского солида...
Кто является эмитентом: Польская корона (но о Польше говорит только корона на шее прусского орла)? Гданьск (чей герб на реверсе)? Или Королевская Пруссия (чей герб на аверсе)?
Буду благодарен за любую информацию, проливающую свет на "хозяина" рижских и прусских денежных эмиссий.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Levie

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 13
  • Уважение: +14/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #16 : 27 Февраля 2012, 23:37:01 »
Господа, просьба остается в силе: помогите разобраться и уточнить эмитента, например этого гданьского солида...
Кто является эмитентом: Польская корона (но о Польше говорит только корона на шее прусского орла)? Гданьск (чей герб на реверсе)? Или Королевская Пруссия (чей герб на аверсе)?
Буду благодарен за любую информацию, проливающую свет на "хозяина" рижских и прусских денежных эмиссий.

Давайте разбираться.
Королевская Пруссия на тот момент была польской провинцией(т.е. частью Польской Короны в составе Великопольской провинции),в состав которой входили разные земли,включая Гданьск,поэтому эмитентом нужно считать именно Польское Королевство и никак иначе. :)
Was würde man nur ohne Internet und Suchmaschine machen...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #17 : 28 Февраля 2012, 00:59:38 »
Давайте разбираться.
Королевская Пруссия на тот момент была польской провинцией(т.е. частью Польской Короны в составе Великопольской провинции),в состав которой входили разные земли,включая Гданьск,поэтому эмитентом нужно считать именно Польское Королевство и никак иначе. :)
Levie, спасибо!
Но в таком случае монеты менниц Торуни, Эльблага, Гданьска, Риги неправомочно называть городскими или прусскими? Но во многих справочниках эти монеты именуются, как "рижский трояк" ,"гданьский орт", "торуньский грош"...  как, например, именуются  коронные монеты: "коронный трояк, - м.д. Всхов, Краков, Люблин"... и пр.
К тому же, на этих монетах стоит легенда: грош Пруссии, монета Гданьска, грош тройной города Риги...
И герб города или территории, что опять же подчеркивает обособленность эмиссии...
На коронных менницах подобное не практиковалось!
Т.е. очевидно, что эти монетные дворы, как минимум, имели особый статус, нежели остальные коронные менницы, где монеты чеканили арендаторы м.д от имени короля и коронного подскарбия...
И доход от производства денег в Риге и Гданьске не всегда шел в королевскую казну...
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2012, 10:34:45 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Levie

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 13
  • Уважение: +14/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #18 : 28 Февраля 2012, 01:12:11 »
Безусловно,городские монетные дворы имели особый статус,но чеканка велась от имени Короны(на 1594 год арендатором гданьской меннницы был Филип Клювер).
Вот интересная статья:http://www.emonety.pl/page/historia-gdanskiej-mennicy-cz-2-p635.html

Прошу обратить внимание на второй абзац,а именно
Po podpisaniu ugody i złożenia hołdu lennego przez miasto, Gdańsk otrzymał prawo bicia monety pod stemplem królewskim. Szelągi na awersie miały wizerunek orła pruskiego a na rewersie herb Gdańska i datę.

Убедил? :)

Was würde man nur ohne Internet und Suchmaschine machen...

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #19 : 28 Февраля 2012, 01:30:00 »
Получается, что звучные легенды и гербы - мишура и понты для патриотически "озабоченного" обывателя... а монеты - коронные...
PS: спасибо, в очередной раз!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Levie

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 13
  • Уважение: +14/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #20 : 28 Февраля 2012, 01:59:40 »
Получается, что звучные легенды и гербы - мишура и понты для патриотически "озабоченного" обывателя... а монеты - коронные...
PS: спасибо, в очередной раз!

эти понты-это скорее отражение привилегированного положения города,которое как раз было отнюдь не мнимым(против отмены этих привилегий город и выступил в 1577 году).
да и не стоит недооценивать право города чеканить монеты со своим собственным гербом,будучи при этом частью огромного государства :)
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2012, 09:12:08 от Levie »
Was würde man nur ohne Internet und Suchmaschine machen...

Оффлайн stuber

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +5/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #21 : 28 Февраля 2012, 02:27:37 »
Господа, просьба остается в силе: помогите разобраться и уточнить эмитента, например этого гданьского солида...
Кто является эмитентом: Польская корона (но о Польше говорит только корона на шее прусского орла)? Гданьск (чей герб на реверсе)? Или Королевская Пруссия (чей герб на аверсе)?
Буду благодарен за любую информацию, проливающую свет на "хозяина" рижских и прусских денежных эмиссий.

Давайте разбираться.
Королевская Пруссия на тот момент была польской провинцией(т.е. частью Польской Короны в составе Великопольской провинции),в состав которой входили разные земли,включая Гданьск,поэтому эмитентом нужно считать именно Польское Королевство и никак иначе. :)
Королевство Пруссия образовано в 1701г.,поясните на какой момент она была Польской провинцией? Если имеется в виду герцогство Пруссии,то оно никогда не было Польской провинцией и частью Польской Короны.Пруссия,как государство до 1618г.находилось в ленной зависимости от Польши.

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #22 : 28 Февраля 2012, 03:57:24 »
Королевство Пруссия образовано в 1701г.,поясните на какой момент она была Польской провинцией? Если имеется в виду герцогство Пруссии,то оно никогда не было Польской провинцией и частью Польской Короны.Пруссия,как государство до 1618г.находилось в ленной зависимости от Польши.

Гугл отключили? http://ru.wikipedia.org/wiki/Королевская_Пруссия
Viribus Unitis

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #23 : 01 Апреля 2012, 04:01:09 »
Друзья, заранее извиняюсь, если ответ для вас очевиден...
Но я не знаю, кого считать эмитентом британских монет, отчеканенных например в Дублине в годы правления Генриха VIII? Или, например, в той же Ирландии в годы правления Якова... Единой Британии еще не было, это были разные королевства, объединенные личной унией... И как быть с "шотландскими" монетами до 1707 года?
"Коронная чеканка" термин сомнительный для монет Британии... ???
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #24 : 09 Марта 2023, 20:45:49 »
Забавно, но часто монеты чеканили графы, например графы Пуату, а титул на монетах били королевский: король Англии Ричард или король Сицилии Карл.
Интересно: как указывать титул эмитента? Граф или король?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #25 : 09 Марта 2023, 20:49:39 »
Коллеги, еще один вопрос: кто является эмитентом римских монет XIII века?
Папа римский? Сенат Рима? Или сенатор Рима Карл Анжуйский?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #26 : 09 Марта 2023, 22:54:00 »
Мое мнение, что тут во многом играла роль личных амбиций правителя, политическая ситуация в регионе, наличие финансовой возможности эмитировать выпуски, наличие технической возможности (разместить все титулы на кружке малого диаметра). Ну с монетой отчеканенной в Провансе с титулами всё вроде понятно, дизайн монеты сохранен от родного брата Карла - короля Франции Людовика Святого, титул герцога Прованса и титул короля Сицилии (до "сицилийской вечери" это территория Сицилии и территория полуострова со столицей в Неаполе) вполне понятны и несут знак уважения к охватываемым властью территориям.
На монете чеканки Пуату с малым диаметром примерно 15 мм указывают только королевский титул Ричарда Львиное сердце и наименование территории.
С Римским Сенатом, тут важный фактор чеканки - наличие финансовых средств на чеканку монеты и территориальное расширение сфер влияния короля Сицилии Карла Анжуйского.
В любом случае тема интересная, многогранная, неоднозначная  :az:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #27 : 09 Марта 2023, 22:56:03 »
 Думаю, что Сенат Рима, чеканил эти монеты, упоминая на них своего сюзерена короля Карла АНЖУЙСКОГО "KAROLVS", себя любимого -"SPQR" , а на реверсе не забыв написать про Рим, что он центр христианского мира  + ROMA CAP' MVNDI.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #28 : 10 Марта 2023, 00:14:08 »
Думаю, что Сенат Рима, чеканил эти монеты, упоминая на них своего сюзерена короля Карла АНЖУЙСКОГО "KAROLVS", себя любимого -"SPQR" , а на реверсе не забыв написать про Рим, что он центр христианского мира  + ROMA CAP' MVNDI.
А вот итальянцы и американцы относят эту монету к папской чеканке :-X
И не понятно, был ли папа главным эмитентом, или в каких-то пропорциях делился с сенатом, который тогда был пустышкой. И сколько с этого имел Карл, кроме формального титула римского сенатора?
---
Что делать, когда готовишь монету к публикации, а авторитетного мнения не существует?! :bu:
И чего стоит один из главных столпов научной нумизматики - определение эмитента, если в ряде случаев эмитент не известен и научное сообщество не особо его ищет?..
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭМИТЕНТА
« Ответ #29 : 10 Марта 2023, 00:25:07 »
На монете чеканки Пуату с малым диаметром примерно 15 мм указывают только королевский титул Ричарда Львиное сердце и наименование территории.
Маленький размер монеты не помешал в Аквитании чеканить Ричарду монеты без указания королевского титула.
И в этом случае все просто: эмитент - герцог Аквитании Ричард I. А вот указывать, что эмитент - король Англии - не верно, так как Ричард тогда мог и не быть королем, когда чеканил уту монету.
То есть не всегда на средневековых монетах при чеканке монет эмитент указан по высшему титулу. Это важно при определении монет, отчеканенных в личных униях: королем Шотландии в Англии и Шотландии, или королем Польше в Литве или Польше :bu:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика