ФОРУМ CASTLE COINS
МЕДАЛИ - ТОКЕНЫ - ЖЕТОНЫ => МЕДАЛИ-ТОКЕНЫ-ЖЕТОНЫ => Тема начата: stirlitz от 01 Декабря 2014, 21:13:57
-
Кстати, только что от туда. Из Ротенбурга и окрестностей. Золотая осень. :be:
Не помню, кто уже выкладывал фотографии?
Если и есть города сказки, так это - Ротенбург-на-Таубере.
В 1921 году по заказу города Ротенбург-на Таубере нюрнбергской фирмой Лауэр была выпущена серия городских монет чрезвычайных обстоятельств номиналом 25 пфеннигов, призванная увековечить в металле исторические и архитектурные памятники города. На 12 монетах серии представлены панорама города, ратуша, церкви, городские ворота, башни, нaиболее значительные здания и памятники города.
-
.
-
.
-
Все монеты этой серии имеют по 2 разновидности, немного различающиеся оформлением реверса:
-
Красиво, однако, - атмосферненько!
Жаль, что сканы не фонтан :(
-
Все, что смог выжать. Крупные сканы и фото у меня здесь почему-то не грузятся вообще. Ограничение, говорит адская шайтан-машина.
-
:bi: :bi: :bi:
Класс!
У меня даже фотки есть этих башен, Ратуши, церкви, госпитали....
Всё сохранилось!.... отреставрировалось! :ay:
Я и не знал, что Ротенбург - на - Таубере есть в металле! :ay:
Спасибо, Костя!
-
Есть еще кошерная серия транспортных нотгельдов Нюрнберга. Те, которые шестиугольные 45 штук, это нюрнбергский трамвай. В марках (вроде 100, 150 и 200) - это железная дорога Нюрнберг-Фюрт. Ну и в довесок Шпаркассе. Надо было у Марка взять когда в Нюрнберге был.
-
Нюрнберг серия в разы обширнее.
Я думаю, надо наверное отделить зерно от плевел керамику от прочих нотгельдов для сохранения некоторого подобия порядка.
-
Отлично! Дима, спасибо!
Если народу будет интересно - будем тут понемногу продолжать рассматривать красивые и забавные серии.
-
Будет! Будет! Еще как будет! :bi:
Народу уже интересно. :ay:
Особенно, как там с другими городами дела обстоят?
-
В марках (вроде 100, 150 и 200) - это железная дорога Нюрнберг-Фюрт.
В пфеннигах это, Дим. Т.е. одна, полторы и две марки. Все же это 1921 год, не 1923-й.
PS Приятно сознавать, что сделанная мной когда-то пару лет назад картинка зажила своей жизнью в сети. Тогда уж и реверсы добавим.
-
А так и бывает. Я уже где то картинки с описаниями из моей статьи по чехословацким пробникам в сети встречал.
-
Особенно, как там с другими городами дела обстоят?
Хорошо обстоят, особенно если учесть, что в 1916-21 нотгельды выпускали более 600 городов-эмитентов. Можем, когда будет время, даже в города поиграть: называем город, а ведущий отвечает, "есть ли эта буква в данном слове" (и показывает картинку).
Красивые архитектурные серии были выпущены, например, в баварском Лихтенфельсе и силезской Нисе (Найсе).
Серия лихтенфельских монет выглядела вот так:
-
Красивая серия архитектурных нотгельдов была эмитирована трамвайной кампанией баварского Регенсбурга. Они встречаются немного пореже, чем нюрнбергские.
-
В вестфальском Зёсте также была выпущена в 1920 году красивая серия из 4 номиналов, на которых представлены достопримечательности города. Интересно, что выпуском этих монет окончательно заканчивается более, чем тысячелетняя история монет этого города.
-
Бахытке надо. Она Нюрнберг уже купила
-
Вообще, выпуск нотгельдов во время 1-й мировой стал последним в истории выпуском монет многих знаменитых городов с многовековой нумизматической традицией, таких, как Швабиш Халль, Кассель, Мюнстер, Франкфурт и многие другие.
Интересны не только архитектурные сюжеты нотгельдов. Например, в том же 1920-м в вестфальском Ваттеншайде были выпущены монеты, посвященные шахтерам и горно-рудному делу. Серия из 4 номиналов была выпущена очень большим тиражом и поэтому редкости не представляет.
-
Да я на цфн свой наборчик в той теме показывала. Трамвайные от регенсбургской компании я б тоже купила. И эти 4 разного номинала зесте
-
Будет! Будет! Еще как будет! :bi:
Народу уже интересно. :ay:
Особенно, как там с другими городами дела обстоят?
Сказки города Тале разве не читал?
-
Не знаю, насколько эти нотгельды тематические, но мне очень нравятся Ахенские и Дюренские :ay:
-
А вот нотгельды одного нашего форумчанина:
http://drittereich.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=14333
-
На правах совета ::)
Константин, вы бы переворачивали бы нотгельды при сканировании вверхногами... Тогда освещение было бы более естественное.
А еще можно отсканировать вашу коллекцию в хорошем разрешении, обработать сканы и забомбить отличную галерею по жетонам-нотгельдам.
Для сравнения ваш скан и он же при освещении сверху, а не снизу:
-
А где ахенский волчара? Не моё, копипаста с другого форума
Я не соврал, заявив, что чёрт помогал строить ахенский собор. Он вообще крутился тут довольно долго, то так, то эдак подбираясь к душам ахенцев. Говорят, однажды чёрт даже попытался применить грубую силу, напав не то на Пипина Короткого, победителя Бахкауфа и отца императора Карла Великого, не то на архиепископа Турпина, который Карлу был духовным наставником и советником. В любом случае, в тот раз дьявол огрёб по рогам так, что больше лапы не распускал и предпочитал хитрить. В Буртшайде вам расскажут о том, как однажды нечистый принял облик монаха, чтобы совратить местную красотку, на Хинцельгассе поведают, что хинцели (это такие мелкие духи-работяги) устраивали жуткий тарарам, если копыто чётра ступало на их улочку, а иезуитская церковь построена из камней бывшей башни Паунелльтурм, которую чёрт в сердцах разрушил, когда оплакивал свою возлюбленную, ведьму Марию Брукс. Правда, там его и завалило и с 1526 года по 1614 к развалинам башни народ подходить боялся - такие оттуда неслись жуткие звуки. (Кое-кто считал, что это всего лишь журчит вода ручья Пау, который протекал в акурат под башней, но люди знали правду.) Иезуитов стонами и воплями напугать затруднительно, так что церковная колокольня была сооружена, а чёрт освободился.
Но история с собором - вернее, тогда ещё капеллой - приключилась гораздо раньше, в 768 году. Король Карл, побывав во многих местах, и повидав много гробниц и усыпальниц, пожелал устроить в своей столице что-нибудь эдакое, чтоб было где отдохнуть после смерти. Приказал бургомистру соорудить капеллу поэффектнее и отбыл воевать с маврами. К королевскому - а вскоере уже и императорскому почину отнеслись с понимамнием. Известный зодчий Одо из Меца возглавил строительство, папа римский Адриан, позволил привезти из Италии мрамор для колонн. Но позволения - штука хорошая, а вот с деньгами обстояло похуже. Городской совет уже залез в долги, строительство было ещё в самом разгаре, так что бургомистр был готов хоть чёрта просить о кредите. Чёрт и предложил финансовую помощь, причём без отдачи, но не задаром - он пожелал получить душу первого посетителя капеллы. Нечистый явно целился на самого Карла - кто ж посмеет поперёд императора в храм лезть? Именитые ахенцы посовещались и решили - чёрт с ним, с первым посетителем, мы-то уж точно пойдём вторыми - и согласились. Деньги появились словно по волшебству, работа закипела, и вскоре капелла Девы Марии была сдана под ключ. Но вот первым зайти и помолиться не желал никто, пока какой-то умник не спросил: "А где сказано, что войти должен человек?"
В окрестных лесах зверья хватало, охотников в городе тоже, и вскоре злобно рычайщую волчицу уже заталкивали сквозь массивные ворота, на которые пока из предосторожности не прикрепили кольца. Чёрт мигом заграбастал душу, но сообразив, что именно ему подсунули озверел, принялся ругаться и уже собирался выбить пару витражей, когда двадцать рослых молодцов, заручившись благославением всех подвернувшихся под руку священников, вошли внутрь и выволокли его под лохматы рученьки. Нечистый выл, ругался, брыкался (помяв цельнокованные ворота), и наконец зацепился пальцем за львиную морду на правой створке ворот. Но один из стражников не растерялся, выхватил меч и отсёк чёрту палец. Бедолага взвыл ещё громче и убежал, обещая страшно отомстить.
С тех пор ворота в Ахенский собор называются волчьими, колец для открывания на них нет, а в пасти правого льва можно нащупать бронзовую хреновину, символизирующую палец нечистого. А волчица вместе с душой превратились в бронзовые статуи и стоят в предбаннике собора. Говорят, потрогать левую переднюю лапу волчицы - верный способ приманить удачу. И французское название Ахена - Экс-ла-Шапель (Aix-la-Chapelle) - происходит именно от этой самой капеллы.
-
А это про бабку на первом ахенском нотгельде
Обиженный, обманутый и искалеченный чёрт убежал довольно далеко, во Фландрию, к Северному морю. Там он перевязал руку, набил песком огромный мешок, взвалил его себе на плечи и пошёл мстить, решив засыпать ведь город к такой-то бабушке! Путь был неблизкий, и даже чёрт изрядно утомился, под таким-то грузом. К тому же палец болел, что хоть и прибавляло решимости, но отнимало силы. Так что увидев старуху-торговку чёрт плюхнул мешок на землю и небрежно поинтересовался, далеко ли до Ахена? Старушка оказалась суеверной, слухам верила, и, отметив отрубленный палец, копыто вместо ноги и истеричный взвизг при слове "Ахен" заявила: "Да я оттуда и иду, милок. Я там на базаре была, купила свежий хлеб и новые башмаки." Чёрт потрогал горбушку, по плотности и вкусовым качествам напоминавшую булыжник, посмотрел на драные опорки, плюнул, высыпал весь песок прямо на том же месте и поплёлся в ад. Так и возникла недалеко от Ахена гора Лусберг. Желающие могут полюбоваться на беседу чёрта с торговкой в любое время - она там увековечена.
Больше пятисот лет чёрт зализывал рану и строил козни. И таки дождался. В 1353 году бургомистр Герхард Хорус затеял переустроство собора - решил пристроить к ней хор. По специальному приглашению прибыл опытный зодчий - угрюмый, черноволосый, с чёрным пуделем - и взялся за дело. Но дело не спорилось - стены рушились, купол не держался. Зодчий снова и снова приказывал перестроить здание - но всё было напрасно.
И вот однажды вечером, когда строители уже разошлись по домам, зодчий пошёл осмотреть стройку. Он видел трещины в стенах, понимал, что завтра снова придётся рушить всё строение - и выругался так, что чертям в аду жарко стало. Запрос не остался без внимания - пудель взвыл, вытянулся, встал на задние лапы - и превратился в чёрта. Условия сделки были просты до идиотизма: чёрт строит хор, и по окончании работ получает душу зодчего в своё полное распоряжение. Замены не допускаются, расторгнуть договор нельзя. Зодчий согласился - и работа закипела. Наутро зодчего нашли мёртвым посреди полностью достроенного собора - на лице счастливая улыбка, а в здании только витражей и отделки не хватает.
Черт поволок душу в преисподнюю, но нарвался на отряд ангелов, которые, помахивая огненными мечами, разьяснили ему, что строительство собора - дело богоугодное, в ад за такое не отправляют, а если у кого пальцев многовато, то это дело поравимое. Чёрт, матерясь не хуже зодчего отправился в ад налегке, а архитектор отбыл в рай. Но без наказания он не остался - в наказание за сделку с нечистым имя его забылось. Кстати, Гёте знал эту легенду и нагло ей воспользовался для своего Фауста.
-
Есть ещё сказка про ахенских эльфов. Найду дома картинку, прилеплю со сказкой
-
По другой версии, торговка, пока черт разглядывал ее поношенную обувь, сунула крест ему под нос, и мститель просто выронил свою ношу от страха и боли. Событие это, понятно, сильно изменило природный рельеф вблизи Ахена. Принесенный с побережья песок образовал три горы. Там, где просыпалась большая его часть, возникла гора Лоусберг, прославившая ахенскую хитрость в самом своем названии, а рядом с ней — две поменьше, Сальваторберг и Вингертсберг.
-
Не знаю, насколько эти нотгельды тематические, но мне очень нравятся Ахенские и Дюренские :ay:
Безусловно тематические!
С Дюреном вы меня опередили на шаг, у меня опять сканы не грузятся. Добавим, что милитаристские военно-патриотические мотивы играли большую роль во время шедшей большой войны, а монета - идеальное средство наглядной aгитации. Безуловно, создатели нотгельдов это хорошо понимали.
Есть мнение (правда, не подтвержденное), что к дизайну дюренских монет приложил руку выдающийся немецкий медальер того времени Карл Гётц. Зато точно известно, что Гётц является автором дизайна ряда монет баварского города Лауфен.
Вернемся к "милитарии".
Немолодой усатый солдат-резервист в типичном стальном шлеме изображен на монетах города Вайльбург прусской провинции Гессен-Нассау.
-
На правах совета ::)
Константин, вы бы переворачивали бы нотгельды при сканировании вверхногами... Тогда освещение было бы более естественное.
А еще можно отсканировать вашу коллекцию в хорошем разрешении, обработать сканы и забомбить отличную галерею по жетонам-нотгельдам.
Для сравнения ваш скан и он же при освещении сверху, а не снизу:
Да, намного лучше. Постараюсь следовать вашим советам. Дело в том, что некоторые сканы здесь достаточно давние, сделанные несколько лет назад.
Вот еще одна монета города Дюрен из той же серии, на которой изображен горняк. Легенда на аверсе гласит: "Добывая уголь, я спасаю отечество". А также еще один один вариант монетки с солдатом, отличающийся от показанной чуть выше отстутствием аббревиатуры SD.
-
"Наглядная агитация" не монетах округа Вайсенфельс.
-
Сказку бы какую рассказал, а то мне муторно с немецкого переводить :be:
-
Какой-то свой, интересный мир у нотгельдов.
:bs:
-
Какой-то свой, интересный мир у нотгельдов.
"Ремарковщина" чистой воды.
-
Одна из легенд города Тале
Злая ведьма Вателинд однажды превратилась в кошку, чтобы соблазнить Хильду, невинную девственницу из Тале. Но прежде, чем она могла получить контроль над девочкой, Хильда сделала крестное знамение, налетел шторм и разбил Вателинд об скалы.
-
Причем, обратите внимание, продемонстрирован редкий и дорогой оттиск алюминиевой 2-марочной монеты в серебре.
-
Не совсем нотгельд. Металлическая бона.
"Берндорфская фабрика металлических изделий, Артур Крупп"
(г. Берндорф, Нижняя Австрия). 1910 -20е г. XX в.
Завод принадлежал австрийской ветви семейства Крупп.
-
Прикольный. Ведьмедь такой рельефный
-
Не совсем нотгельд. Металлическая бона.
"Берндорфская фабрика металлических изделий, Артур Крупп"
(г. Берндорф, Нижняя Австрия). 1910 -20е г. XX в.
Завод принадлежал австрийской ветви семейства Крупп.
Это бона тамошней фабричной потребительской кооперации (Consum-Anstalt). Выпуск до 1-й мировой. Совсем нечастая. Выпуск конзумовских дензнаков - очень распространенное в то время дело в Германии, Австрии, Швейцарии. Зачатки стихийного социализма оуэновского типа.
Во время войны примерно в 1916 г. с этим же медведем были выпущены недатированные фабричные нотгельды номиналом 50 хеллеров, вот они нередки.
Жетоны эти для меня знаковые, в моих глазах замыкают историю городских монет с медведем (Берлин - Берн - Бернбург - Берндорф).
-
Интересные и красивые...
На одном Форуме видел множество французских нотгельдов, как их собирают люди - ума не приложу.
У нотгельдов какая-то своя нумизматическая автономия.
-
нотгельд Круппа - это вот
-
Stirlitz , возможно ли уточнить датировку?
У меня есть ссылка на
Deutschsprachige Notmunzen and Geldersatzmarken im In-und Ausland 1840-2002,
Bande I & II - № 2611.
Там один номинал "1kr". Когда то очень давно, видел "2".
Я ошибаюсь?
-
Stirlitz , возможно ли уточнить датировку?
Только примерно. Абсолютно точно можно сказать только, что выпущен в период 1892-1918. Но время войны - маловерятно.
Тот, что показал мсье Плюш, мне когда-то на австрийском форуме датировали 1916 годом.
Deutschsprachige Notmunzen and Geldersatzmarken im In-und Ausland 1840-2002,
Bande I & II - № 2611.
Там один номинал "1kr". Когда то очень давно, видел "2".
Я ошибаюсь?
Я 2 кроны не встречал никогда. Но не так, чтобы очень много Австрии перелопачиваю - в основном здесь как-то больше немецкие пробегают.
У мсье Плюша есть актуальный Менцель, может быть он глянет, что там про Берндорф пишут?
-
нотгельд Круппа - это вот
Эта бона после 1913г., когда завод был преобразован в акционерное общество.
Можно предположить, что моя периода 1892- 1913гг.
-
Эта бона после 1913г., когда завод был преобразован в акционерное общество.
Можно предположить, что моя периода 1892- 1913гг.
Если AG (Aktiengesellschaft) существовало с 1913, то достоверность периода 100%.
Вообще, буйный расцвет вертмарок потребкооперации в немецкоговорящих странах - это как раз самый конец 1890-х (хотя, они известны в этой форме с середины 19 в.) и особенно первые полтора десятилетия 20 в. до момента начала мировой войны.
Хотя, встречаются они и после 2-й мировой войны, и даже практически в очень недавнее время. Разумеется, относительная дороговизна чеканки и дешевизна типографского печатания вынудили теперь уже повсеместно от них отказаться. Наверное, последней держалась торговая организация Bethel, ее металлические жетоны выпускались еще в 1980-е. Были и разные многочисленные попытки выпускать подобные предметы в более дешевом пластике.
В последние 20-25 лет, с развитием всяких информационных технологий, электронного учета и контроля их заменили "карточные" пункты и бонусы , а равно напечатанные на бумаге купоны торговых скидок.
-
Эта бона после 1913г., когда завод был преобразован в акционерное общество.
Как уже сказал, австрийцы относят ее к 1916 году. Цинк, типичный частный нотгельд военного времени.
-
На одном Форуме видел множество французских нотгельдов, как их собирают люди - ума не приложу.
По каталогу собирают.
Колониальные бывают довольно редкие - Джибути, Коморские острова, Кайенн, некоторые города в Алжире... романтика!
Немецкие - тоже по каталогу. Каких-то 7500 с небольшим монет, и собирать больше нечего (это только по периоду 1916-22 г.г.).
В Испании махровым цветом расцвел выпуск нотгельдов во время гражданской войны 1936-39 г.г. Выпускались обоими сторонами, как легитимными республиканцами, так и мятежными монархистами. Были выпущены даже подобные монеты на государственном уровне - включенные в большинство всеобщих монетных каталогов 1 и 2 песеты 1937 г. автономного при республиканцах недолгое время Государства Басков (столица Бильбао). Однако, преобладали почтовые марки на картонной подложке.
Имелись свои выпуски и в Италии периода конца 1МВ и начала 1920-х. Тоже обычно почтовые марки в целлулоидной "оправе", не очень частые и не очень дешевые.
Выпуск токенов периода гражданской войны 1861-65 в США и многочисленные частные выпуски предшествующего времени, а также обширнейшие выпуски токенов в Великобритании в 1790-е и 1811-13, а в колониях на протяжении всего 19 в. лишь упомянем в силу безмерной обширности этих тем.
"Военные деньги" 1-й и особенно 2-й мировой: Табора, Гент, зона верховного главнокомандующего на востоке, Данциг, протекторат и генерал-губернаторство, даже, если угодно, Исландия и Фарерские острова.
И это все только малая часть из достойного упоминания.
Нехватка мелкой разменной монеты порождает спрос на нее. Спрос, как говаривали старики Карл и Фридрих, рождает предложение.
Ну это так, в порядке небольшого обзора.
Извините за многословие.
-
Угу.
Извиняем.
-
таки испанцы
-
По каталогу собирают.
Колониальные бывают довольно редкие - Джибути, Коморские острова, Кайенн, некоторые города в Алжире... романтика!
Немецкие - тоже по каталогу. Каких-то 7500 с небольшим монет, и собирать больше нечего (это только по периоду 1916-22 г.г.).
В Испании махровым цветом расцвел выпуск нотгельдов во время гражданской войны 1936-39 г.г. Выпускались обоими сторонами, как легитимными республиканцами, так и мятежными монархистами. Были выпущены даже подобные монеты на государственном уровне - включенные в большинство всеобщих монетных каталогов 1 и 2 песеты 1937 г. автономного при республиканцах недолгое время Государства Басков (столица Бильбао). Однако, преобладали почтовые марки на картонной подложке.
Имелись свои выпуски и в Италии периода конца 1МВ и начала 1920-х. Тоже обычно почтовые марки в целлулоидной "оправе", не очень частые и не очень дешевые.
Выпуск токенов периода гражданской войны 1861-65 в США и многочисленные частные выпуски предшествующего времени, а также обширнейшие выпуски токенов в Великобритании в 1790-е и 1811-13, а в колониях на протяжении всего 19 в. лишь упомянем в силу безмерной обширности этих тем.
"Военные деньги" 1-й и особенно 2-й мировой: Табора, Гент, зона верховного главнокомандующего на востоке, Данциг, протекторат и генерал-губернаторство, даже, если угодно, Исландия и Фарерские острова.
И это все только малая часть из достойного упоминания.
Нехватка мелкой разменной монеты порождает спрос на нее. Спрос, как говаривали старики Карл и Фридрих, рождает предложение.
Ну это так, в порядке небольшого обзора.
Извините за многословие.
:o
Там были ещё выпускаемые мелкими организациями...
Как по мне, тема невероятно разнообразная. :bs:
-
Эта бона после 1913г., когда завод был преобразован в акционерное общество.
Как уже сказал, австрийцы относят ее к 1916 году. Цинк, типичный частный нотгельд военного времени.
Они ,возможно, правы. Из-за начало войны, только в июле 1915г. фирма "Берндорфский завод
металлических изделий. Артур Крупп. Акционерное общество" была внесена в Торговый
реестр.
Хотя акционерное общ. было образовано в 1913г. и большенство акций перешло во
владение банка.
:az:
-
Это нотгельд однозначно военного выпуска. Органолептически. Довоенные (не именно Берндорфа, а вообще) сильно отличаются по исполнению, виду и металлу. Хотя здесь исполнение для "военной" монеты на редкость качественное.
:az:
Еще раз хочу подчеркнуть, что этот "военный" полтинник чисто в силу мотива стоит для меня в одном ряду с берлинским "вечным пфеннигом", бернским баценом, грошеном и гульденом Анхальта-Бернбург.
-
Это мы еще про боны лагерей военнопленных не говорили. Впрочем, это тема для совершенно отдельного разговора. И лидер в ней здесь может быть единственный, это наш мсье Плюш.
-
Наш Месье Плюш кажется лидер во многих экзотических областях
-
таки испанцы
Да, дяденько, это именно они. Республиканские.
Вот еще пара. Аверс стандартный.
Как странно читать в наши дни словосочетание "Испанская республика".
-
Были металлические боны и в России
http://kubera.narod.ru/tunkel/main.htm
-
Нотгельды были везде, где была нехватка денег, по каким-либо причинам. Вот, например, российский 1918 г.
-
Везде, где ступала нога человека. Вот вам Первая Республика, Чехословакия есно. Верхние латунные - заводы Шкода в Плзене. Потом цинковые обеденные, алюминиевый неизвестен
-
Ты уверен, что это нотгельды? Обеденные жетоны, точно, нет
-
А вот хлебная марка Аугсбурга 1624 года - это нотгельд
-
А вот хлебная марка Аугсбурга 1624 года - это нотгельд
В ГМИИ есть портрет голландского купца, на столе возле него тарель с крупными монетами белого металла, которые я однозначно определил бы, как талеры Монеты изображены очень реалистично, но в ракурсе.
В описании стоит - обеденные жетоны... По мне, так это бред, - изображение в 17-м веке купцов с кучей талеров - избитейший сюжет!
Кто- нибудь может проконсультировать относительно таких жетонов, чтобы развеять сомнения перед тем, как я пойду ругаться))
Мне всегда казалось, что это должны были быть как раз такие медные кружки в 2-3см... Кто- нибудь покажет для примера нечто из голландских жетонов на бесплатный обед?
-
Вы знаете, не специалист ни разу по эрзацам 17 в., но верится очень с трудом. Ни разу такого большого не видел, и смысл изготовления столь огромных "марок" непонятен. Их же изготовить надо, это хоть что-то, да стоит, металл да работа, даже если из свинца тупо отливать.
Всё, что видел - ложится в показанный постом выше вашего Плюшем пример хлебной марки. Нечто примерно такое. Это касается не только хлебных, но и всяких разных других "марок", хоть винных, хоть обеденных, хоть бы и чумных.
Давайте подумаем, а сколько мог стоить такой простой обед для бедных? Думаю, от пары пфеннигов до может быть максимум гроша (в Саксонии рудокопы Фрайберга платили в то время, насколько помнится по книгам, квартирной хозяйке грош за все свое содержание в течение целого дня, включая, кроме еды, крышу над головой, постель, стирку и приборку - и то, это Фрайберг, не очень бедный и относительно развитый по тогдашним меркам регион). Вот такой примерно вид и размерчик и должен наверное иметь соответствующий жетон. Понятно, из неблагородного материала. И, понятно, он должен отличаться по виду от "настоящих" денег и нести на себе "цель платежа", дабы неразумные люди не истратили его "по своему усмотрению",
-
Вот, например, российский 1918 г.
Всем нам, наверное, в детстве попадались почтовые марки "романовской" серии из необычно плотного картона, где с обратной стороны вместо клеевого слоя были оттиснуты слова" имеет хождение наравне с разменной серебряной (или же, в зависимости от номинала, медной) монетою".
"Заговорили о войне.
— Не сегодня-завтра, — сказал Дядьев.
— Будет война, будет.
— Советую запастись кое-чем, пока не поздно.
— Вы думаете? — встревожился Кислярский.
— А вы как полагаете? Вы думаете, что во время войны можно будет что-нибудь достать? Сейчас же мука с рынка долой! Серебряные монетки — как сквозь землю, бумажечки пойдут всякие, почтовые марки, имеющие хождение наравне, и всякая такая штука.
— Война — дело решенное.
— Вы как знаете, — сказал Дядьев, — а я все свободные средства бросаю на закупку предметов первой необходимости.
— А ваши дела с мануфактурой?
— Мануфактура сама собой, а мука и сахар своим порядком. Так что советую и вам. Советую настоятельно."
("Двенадцать стульев")
-
алюминиевый неизвестен
Думаю, это залоговый за стеклотару. Вроде, даже встречал когда-то нечто похожее.
Скорее всего, не 1-я, а все же послевоенная республика. Не в курсе, к сожалению, какое использовалась тогда сокращение для чехословацкой кроны. Но для 1-й 3 кроны все же довольно много денег. Для готвальдовской и после - по цене пустой бутылки как раз самое то.
Я так думаю...
Идентифицировать точно скорее всего не удастся никогда (разве что он в каком-нибудь тамошнем каталоге есть).
-
Да, Кость, аллюминиевый не из этой эпохи, согласен, скорее послевоенный. Вариант залога за стеклотару интересен.
Серго, я понимаю, что это не чистой воды нотгельды, а разные платежные марки, но раз уж у нас разговор зашол вообще и в целом, то почему бы не показать, у тебя таких точно нет :P
-
А вот хлебная марка Аугсбурга 1624 года - это нотгельд
В ГМИИ есть портрет голландского купца, на столе возле него тарель с крупными монетами белого металла, которые я однозначно определил бы, как талеры Монеты изображены очень реалистично, но в ракурсе.
В описании стоит - обеденные жетоны... По мне, так это бред, - изображение в 17-м веке купцов с кучей талеров - избитейший сюжет!
Кто- нибудь может проконсультировать относительно таких жетонов, чтобы развеять сомнения перед тем, как я пойду ругаться))
Мне всегда казалось, что это должны были быть как раз такие медные кружки в 2-3см... Кто- нибудь покажет для примера нечто из голландских жетонов на бесплатный обед?
Лет 5 назад Британский музей купил большую коллекцию жетонов (храмовых и тд) и токенов. 15-16-17 века.
Все от RR и выше.
Так из них был только один золотой. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ МЕДЬ.
-
Вы знаете, не специалист ни разу по эрзацам 17 в., но верится очень с трудом. Ни разу такого большого не видел, и смысл изготовления столь огромных "марок" непонятен. Их же изготовить надо, это хоть что-то, да стоит, металл да работа, даже если из свинца тупо отливать.
Всё, что видел - ложится в показанный постом выше вашего Плюшем пример хлебной марки. Нечто примерно такое. Это касается не только хлебных, но и всяких разных других "марок", хоть винных, хоть обеденных, хоть бы и чумных.
Давайте подумаем, а сколько мог стоить такой простой обед для бедных? Думаю, от пары пфеннигов до может быть максимум гроша (в Саксонии рудокопы Фрайберга платили в то время, насколько помнится по книгам, квартирной хозяйке грош за все свое содержание в течение целого дня, включая, кроме еды, крышу над головой, постель, стирку и приборку - и то, это Фрайберг, не очень бедный и относительно развитый по тогдашним меркам регион). Вот такой примерно вид и размерчик и должен наверное иметь соответствующий жетон. Понятно, из неблагородного материала. И, понятно, он должен отличаться по виду от "настоящих" денег и нести на себе "цель платежа", дабы неразумные люди не истратили его "по своему усмотрению",
Согласен полностью, но почему- то сотрудники музея в описании картины решили широкие талеры обозвать жетонами... Будем просвещать)))
-
Борис, спасибо.
Видимо, желание рассказать о благотворительности изображенного на портретеи было сильнее здравого смысла и знания нумизматики))
-
Кстати, меня всегда смущал этот фрагмент у Дюма. На сколько он исторически реален?
В плане такого использования монеты? Учитывая моду и менталитет того времени лига должна была по быстрому выпустить свои жетоны.
Ключ от монастыря? – воскликнул Шико. – Вам доверили ключ от монастыря?
– Он у меня в кармане, – и Горанфло похлопал себя по бедру, – вот здесь.
– Не может быть, – возразил Шико. – Я отбывал покаяние в трех монастырях; я знаю – ключ от аббатства не доверяют простому монаху.
– Вот он, – с торжеством в голосе заявил Горанфло, откидываясь на стуле и показывая Шико какую-то монету.
– Смотри-ка! Деньги, – сказал тот. – А, понимаю. Вы совратили брата привратника, и он в любой час ночи пропускает вас, несчастный грешник.
Горанфло растянул рот до ушей в блаженной и доброй улыбке пьяного человека.
– Sufficit!13– пробормотал он.
И неверной рукой понес монету по направлению к карману.
– Подождите, дайте сначала взглянуть, – остановил его Шико. – Смотри, какая забавная монетка.
– Это изображение еретика, – пояснил Горанфло. – А на месте сердца – дырка.
– Действительно, это тестон с изображением короля Беарнского. В самом деле, вот и дырка.
– Удар кинжалом! – воскликнул Горанфло. – Смерть еретику! Убийца еретика заранее причисляется к лику святых, я уступаю ему свое место в раю.
-
Борис, спасибо.
Видимо, желание рассказать о благотворительности изображенного на портретеи было сильнее здравого смысла и знания нумизматики))
Искусствоведы, специалисты по живописи очень часто не правильно интерпретируют сюжеты картин.
Чего далеко ходить.
Две створки триптиха.
Смысл одной перевел МЕСЬЕ ПЛЮШ и ДОК.
А вторую додумал я.
Они считали, что если около донаторов стоит святой и Иоанн креститель, то донаторов так и зовут. Иоанн и святой....
А после правильного прочтения.
один каноник и крестил людей, вот около него и Иоанн
а святой-это покровитель дворянского рода подарившего картину
-
Как мне кажется, прелестный эпизод из "Графини", где описывается,
что в качестве входного пароля на собрание заговорщиков использовалась поврежденная монета,
мог быть вполне реален.
Чего проще повредить серебряную монету, проделав в ней дырку.
Пойду перечитаю эту прекрасную главу! :az:
-
Вот он, портрет еретика Беарнского, осталось сделать дырку!
-
Вот он, портрет еретика Беарнского, осталось сделать дырку!
"Разбить? поллитру? да я тебя!!!" (с)
-
Интересны (на мой взгляд) токены Суматры.
После их приобретения (года два назад) был настолько воодушевлен, что написал небольшой рассказ про них, совсем "немного отступая" от исторической "справедливости".
Итак.
Когда-то голландцы владели колониями во многих частях света, в Америке, Азии... Вот в Азии и владели они многими островами, в т.ч. и островом Суматра. Господа бизнесмены из компании Asahan Tabak Maatschappy plantation "SILAU"" (сокращенно ATMS) решили на севере острова создать плантацию табака. И создали. "Все-таки прибыльный бизнес" - поняли бизнесмены. И потянулась на плантацию рабочая сила, где платили аж голландскими гульденами.
Но оказалось, что плантация табака больше, чем рабочих рук. И тогда из Китая прибыла бригада сборщиков никотиновой продукции. Китайцы трудились честно и добросовестно. Строили планы на свою дальнейшую жизнь, когда получат деньги за свой труд и какие они станут богатые в своих китайских деревнях. И вот настал день получки....
Выстроились китайские рабочие в длинную очередь за получкой.
- Хунь Сянь Пень - выкрикнул кассир-голландец первую фамилию.
- Здеся - откликнулся Пень.
- Получите Ваши 10 гульденов.
Повертел гульдены Хунь Сянь Пень и ничего не понял. Не видел он таких денег никогда в своей жизни, хотя и было ему уже под 30.
- Ля Ми Си - прочитал кассир вторую фамилия китайца.
- И я здеся - сказал китайский рабочий.
И он получил гульдены за свой труд и тоже был в большом недоумении. Что за странные "гульдены" он получил?
- Нет, мне это не надо... Это не деньги... - пробурчал он.
Такая история повторилась со всеми членами китайского пролетариата. И вернули они гульдены кассиру и стали угрожать этому невинному человеку великими мучениями и болезнями, причем не только для него самого, но и всем его родным и близким.
Испугался бедный кассир и побежал докладывать руководству компании "SILAU" об этом инциденте и потом добавил:
- А жить-то хочется...
Задумалось руководство табачной корпорации и стало искать выход из создавшейся ситуации. И лишь под утро было найдено решение...
Только выглянуло солнце, позвали они китайских работников в свой широкий кабинет, который украсили китайским орнаментом в виде дракона.
- Уважаемые китайцы, - начал глава фирмы, - почему Вы не хотите брать денег за свою добросовестно выполненную работу?
- Не знаем таких денег, вдруг Вы обманываете нас, - отвечал ему хором китайский народ. Да и слово "гульден" как-то звучит не по-китайски.
- Хорошо, - ответил босс, - что же у китайцев ласкает слух?
- Долляры, - хором ответили ему.
- Ну что ж, будут Вам доллары!...
Был такой разговор или нет - не знаю. Но в скором времени были отчеканены токены, которые выдавались китайским рабочим, которые отказывались принимать в счет оплаты голландские гульдены. Естественно, эта валюта принимались от них в неограниченном количестве в перерасчете на гульдены. (Да и в мою коллекцию перепало.)
Такие монеты были выпущены в 4-х номиналах: 1/10, 1/5, 1/2 и 1 Dollar.
-
Помогите, пожалуйста, атрибутировать бону.
-
Это наверное лучше в основной раздел перенести, в определение. Здесь больше поговорить. Штирлица или Плюша звать надо
-
Я видел, не нашел пока. Попозже еще поищу. Хотя, шансов не очень много.
-
В вестфальском Зёсте также была выпущена в 1920 году красивая серия из 4 номиналов, на которых представлены достопримечательности города. Интересно, что выпуском этих монет окончательно заканчивается более, чем тысячелетняя история монет этого города.
Вот Костя мне и такие подарил)))
обратную сторону отдельно не сфоткала,что-то затупила.
-
и вот еще парочку)
-
Ну вот теперь это все подарки от Кости в 2014г)))
-
Красивая серия архитектурных нотгельдов была эмитирована трамвайной кампанией баварского Регенсбурга. Они встречаются немного пореже, чем нюрнбергские.
а эти я у Михаила купила недавно. Но получается , что не вся серия у меня(
Ну вот теперь все))). Всем похвасталась :laugh:
-
обратную сторону отдельно не сфоткала,что-то затупила.
Бахытка, а что за нотгельд с изогнутым шпилем?
Вспомнилась английская песенка в переводе КЧ :D
Жил на свете человек,
Скрюченные ножки,
И гулял он целый век
По скрюченной дорожке
-
посмотрела инфу- скорее всего это Собор святого Патрокла (нем. St.-Patrokli-Dom), построенный в 954 году.
по фото похож. В соборе расположена одна из самых больших и старых коллекций часов, всего — 34 штуки. Собор св.Патрокла- на номинале 50 пф.
Зост старинный город
вот тут с фото интересно http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=241775
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зост
а нет, это церковь св.ФОмы Нет, это не глюки. Она и впрямь кривая, эта башня. Стоит себе с XII века – и не падает!
-
:)
-
:)
На старых фото шпиль более "пизанистый" :laugh:
-
Ручки, пожалуйста, уберите.
Я на нее поставил.
И шо там слышно?
:-X Ждем-с... :-X
-
Доброго времени суток!
Нотгельды собираю давно, в принципе разбираюсь, но тут мнения разошлись.
Подскажите, мне повезло или она обычная? Eschweiler 50 пфеннигов 1916 . По каталогу (W. Funck) - 122.1 B, - отверстие проходит через "5", или я ошибаюсь?
С уважением, Дмитрий!
-
Коллекционеров нотгельдов у нас практически нет на форуме,
но бегло просмотрев информацию в сети, вижу что нотгельд простой: Funck № 122.1a
https://en.numista.com/catalogue/pieces74835.html
отверстие по центру.
1916 40,000 - - - - - - - (fr) F#122.1A a) trou au centre (3mm)
-
Спасибо!