Автор Тема: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ  (Прочитано 19774 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #30 : 01 Марта 2019, 00:05:50 »
Начинаем серию роликов из музея денег Гознака
Покажем эскизы банкнот СССР, России, пробные монеты и многоу другое. Следите за роликами и не забывайте подписаться на наш канал
А сейчас первый выпуск
https://youtu.be/Z3yTe_c29kI
Спасибо! :az:
Качественная картинка и интересный рассказ!
Ждём продолжения!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн buchik

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 56
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #31 : 01 Марта 2019, 23:09:44 »
В понедельник выйдет новый, будет ролик про советы

Оффлайн buchik

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 56
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #32 : 04 Марта 2019, 17:12:15 »
Второй ролик
Золотой червонец СССР 1925 | Монеты 1958 | Пробные советские монеты и банкноты
https://youtu.be/_RGnDaVzZQY

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #33 : 04 Марта 2019, 17:58:09 »
Невероятно! Открытия ждут там, где не ждешь!
Оказывается, два из пяти червонцев 1925 года хранятся...
В Пушкинском музее :o
В Музее Госзнака - целых 3!
Ни в Эрмитаже, ни в Историческом - нет оригиналов первого советского червонца!
---
По хорошему, ГМИИ стоит поменяться с ГИМом, а Госзнаку - с Эрмитажем, - наверняка есть обменный фонд, который заинтересует все четыре музея.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Уважение: +37/-0
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #34 : 04 Марта 2019, 22:49:31 »
Невероятно! Открытия ждут там, где не ждешь!

Да уж, открытий - полные штаны.
Упомянутые лежащие в витрине 20 копеек 1934 года (2:55) - не настоящие, а, в лучшем случае, - новодел, то есть, формально, следуя логике и высказываниям В.В. Узденикова - поддельная монета. Хоть и чеканенная на Монетном дворе.

Насчёт того, что в СССР более крупные номиналы, чем 1 рубль, в обращение не выпускались - ну, что сказать, не знает лектор о памятных 3, 5, 10 рублёвых монетах 1987-1991 гг. из недрагоценных металлов. И целой кучи - из драгмета, которые, формально, тоже "выпускались в обращение".
 
И что касательно червонцев 1925 года. Фантазии лектора зашкаливают.
Не писала Л.А. Заворотная об оттисках из меди (2:10), ибо в её работе чёрным по белому - "из жёлтой латуни" (Заворотная Л.А. Золотые червонцы 1925 г. // Монеты и медали (сборник статей по материалам коллекции Отдела нумизматики). Москва, 1996. Стр. 214). Если очень надо - прикреплю скан.
Думаю, разницу в составе и в цвете объяснять не надо? Чел или дальтоник или говорит о том, чего не видел, в стиле Ноздрёва.
Я сам лично держал такие оттиски в руках.
А что касательно целых экземпляров - так вот проход на аукционе одного из медных (и его довелось подержать лично):

И ко всему прочему - не факт, что упомянутые золотые червонцы Гознака и ГМИИ (и их я тоже держал, но уже в перчатках) - не новоделы начала 1950-х годов. С вытекающим отсюда совершенно другим их статусом...
« Последнее редактирование: 04 Марта 2019, 22:54:05 от Sterling »

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #35 : 04 Марта 2019, 22:59:23 »
Насчёт того, что в СССР более крупные номиналы, чем 1 рубль, в обращение не выпускались - ну, что сказать, не знает лектор о памятных 3, 5, 10 рублёвых монетах 1987-1991 гг. из недрагоценных металлов.
Вы передергиваете, коллега :-\
Специально пересмотрел этот эпизод: экскурсовод очень дает понять, что речь идет о пробных монетах 5-3-2 рубля регулярного чекана, которые не попали в обращение и самой крупной из монет предложенного дизайна стал рублёвик!
Про юбилейные пятирублевики и пр. даже дети в курсе :bm:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Уважение: +37/-0
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #36 : 04 Марта 2019, 23:36:41 »
Слушаем ещё раз...
1:44   Лектор рассказывает про выпущенные монеты 1924 года, потом - про золотые червонцы 1925 г. (которые выпустили, но они куда-то не попали) и ТОЛЬКО ПОТОМ утверждает, что "вместо червонцев СТАЛИ выпускать золотую монету царской чеканки"...
Тут возникает хронодиссонанс, выдающий незнание лектором темы. Золотые червонцы и пятёрки с профилем Николая II начали чеканить на ЛМД с примерно СЕРЕДИНЫ АВГУСТА 1923 года. Практически одновременно (и/или параллельно) с червонцами 1923 г. (1 шт. в марте, 150 - в июне, и массово - только с августа). То есть ЗАДОЛГО ДО эмиссии червонцев 1925 года.
Разница между словами "вместо" (контекстно - червонцев 1925 г.), т.е. "после" и "совместно/до" - не очевидна??   

Вы передергиваете, коллега :-\
Специально пересмотрел этот эпизод: экскурсовод очень дает понять, что речь идет о пробных монетах 5-3-2 рубля регулярного чекана, которые не попали в обращение и самой крупной из монет предложенного дизайна стал рублёвик!
Про юбилейные пятирублевики и пр. даже дети в курсе :bm:

В какой момент времени употреблено выражение "регулярного чекана"? Подлежащее в данном случае - слова "номинал" и "монеты".  :)

4:14...4:41  "...набор монет 1958 года достоинством от 10 копеек до 5 рублей подписанный министром финансов. Есть ещё аналогичные футляры с монетами меньших номиналов: от 1 копейки до 5 копеек. Но, как вы прекрасно знаете, только в 1961 году схожие по оформлению монеты были выпущены в обращение, но номинал их был только от копейки до рубля. Более крупные монеты так в обращение и не попали..."   

Начнём с того, что "схожих по оформлению" часть монет с датами "1958" попала в обращение ещё в 1959-1960-х годах, в основном - от 1 до 10 копеек. В 1961 г. - уже остальные номиналы, вплоть до 1 рубля. И находились в этом обращении до середины 1980-х. Выпущены они были из Отделений Государственного Банка. Кто виноват - для фактов не важно.

И, наверное, стоило бы добавить, что и более мелкие монеты, достоинством в 1/2 копейки 1961 года, в обращение тоже не попали...

Про юбилейные пятирублевики и пр. даже дети в курсе :bm:

Дети - может быть и в курсе. А вот лектор, который к моменту распада СССР ещё и в школу не ходил и, соответственно, юбилейные монетки вряд ли держал в руках....

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #37 : 05 Марта 2019, 00:09:24 »
Слушаем ещё раз...
1:44   Лектор рассказывает про выпущенные монеты 1924 года
Все же вы передергиваете :-\
Зачем вы начинаете цитирование лектора начиная с монет 1924-го года?
После червонца речь идет исключительно о пробных монетах регулярного чекана, - потому что других не было!
Это 20 копеек 1934-го года, пробные монеты 20-30-40-х гг.
Потом речь про пробные монеты 1956-го года, и, наконец, про монеты 1958-го года.
В экспозиции представлены монеты белого цвета от 10-ти копеек до 5-ти рублей.
Речь шла о том, что крупные номинала 2-5 рублей в тираж не пошли, только рубль!
Все! Точка!
"Насчёт того, что в СССР более крупные номиналы, чем 1 рубль, в обращение не выпускались", - это ваша выдумка и жажда придраться хоть к чему-нибудь.
---
Я не адвокат лектора, я всего-лишь люблю объективность :bs:

Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Уважение: +37/-0
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #38 : 05 Марта 2019, 00:40:38 »
Уважаемый любитель объективности.

Весь ролик, за вычетом рекламы, длится всего несколько минут.
Бог с ними, с этими монетами 1961 года.
Вам что, остальных там "косяков" мало?
Или, перефразируя, - какова должна быть по Вашему минимальная плотность "косяков" лектора (штук/в минуту), чтобы, всё-таки, считать ролик достойным рекламы для нумизматов?

Лично я подхожу к такому "материалу" как к лекции, прочитанной персонажем из Солнечного города.
Если лекцию читает Знайка - я получаю удовольствие от приобретаемых сведений (если они не были известны). И от виртуального общения с умным человеком.
Если гундосит Незнайка (типа про то, что если плюнуть дракону на хвост, то тот непременно сдохнет.... или про больших золотоносных муравьёв в Индии [знаю, это другой персонаж]), то это поднимает моё настроение, как типичная ржака, плохая клоунада и т.п., так как сразу понимаешь интеллектуальный уровень докладчика.
А вот если начинает болтать лекцию Полузнайка - то это полный п... Так как не знаешь, как к этому относиться. Если он то говорит верные вещи, то несёт пургу, то, спрашивается, почему?
Или он считает тебя недоразвитым, которому можно скормить с умным видом любую туфту?
Или он сам относится к рептилоидам и, как на голубом глазу, просто излагает заученное с бумажки,  почёрпнутое из недостоверных источников? 
ИМХО - полуправда куда страшнее обычной лжи.
Может, я не прав, и это не такой случай, тогда, пожалуйста, изложите свои аргументы...

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #39 : 05 Марта 2019, 02:39:56 »
Меня зацепил пример вашей необъективности именно в этом эпизоде!
Человек четка заявил, что в тираж пошли лишь рублевые монеты, в то время, как пробники более крупных номиналов остались только в макетах. Точка.
Говоря о пробниках, не пошедших в обращение, упоминать монеты юбилейные, отчеканенные через 30 лет - бред!
А как можно оскорблять на основании этого человека, - вообще мне не понятно...
---
По остальным эпизодам ваши уточнения очень интересны. Если бы они были оформлены в качестве уточнений и дополнений, - все бы только поблагодарили вас за новую информацию.
Так же получается, что лектор упоминает медный пробник червонца, а вы с оскорблениями набрасываетесь на человека и указываете на желтый сплав, в то время как медные пробы тоже существовали...
Для начала хотелось бы увидеть латунные оттиски, а не их описание.
И даже в случае реальной оговорки, ИМХО, это не такая страшная неточность, чтобы оскорблять людей :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Уважение: +37/-0
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #40 : 05 Марта 2019, 05:05:30 »
Человек четка заявил, что в тираж пошли лишь рублевые монеты, в то время, как пробники более крупных номиналов остались только в макетах.
Каких макетах????
Было ОТЧЕКАНЕНО свыше 20 МИЛЛИОНОВ двухрублёвиков, 4 миллионов трёхрублёвиков и 5 миллионов пятирублёвиков с датой "1958". А до того, действительно, "пробных" - несколько сотен монет этих номиналов с датой "1956".
http://coins.su/forum/uploads/2013/02/08/post-12908-0-69590300-1360355859.jpg

То что чел говорит (1:53....1:56),  "А вот это один из ПЯТИ, всего ПЯТИ сохранившихся червонцев 1925 года" - что поделать. Я же дал выше ссылку на, как минимум, шестой, медный...  Этот, очевидно, не считается...

.... в то время как медные пробы тоже существовали...
Никто не говорит, что не существовали. В Эрмитаже были два оттиска червонца 1925 года, записанные как "в меди", поступившие туда в 1960-х годах из одной ленинградской коллекции. Правда в те годы под "медью" могли записать и любой похожий недрагоценный сплав ибо пробирование таких экспонатов не проводилось. Когда Заворотная упоминала эти оттиски, она назвала их "латунными".
А вообще-то я упоминал про медный червонец 1925 года в одной своей статье ещё десять лет тому назад... И в своей диссертации - тоже.

Для начала хотелось бы увидеть латунные оттиски, а не их описание.
Приезжайте в Питер, покажу с флэшки, без вопросов. В моей диссертации эти предметы тоже были упомянуты и лектор, кстати, наверняка её читал (это можно проверить в формуляре, полагаю).
Если до того издам их где-нибудь, то потом могу выложить и здесь сканы странички.
Ведь, согласитесь, глупо выкладывать неопубликованный материал в Сеть.

Однако отмечу, что Вы обладаете, как собеседник, весьма странным качеством - не отвечать на поставленные вопросы. Например, про допустимую плотность косяков в ролике...
Пусть пока останется:
1. Неупоминание существования полноценного медного экземпляра и латунных оттисков червонца 1925 года (ссылки даны выше).
2. Начало выпуска золотых монет "царского образца" уже после реформы 1924 года и чеканки золотых червонцев 1925 года (послушайте 0:53...1:44).
Надеюсь, что Вы не будете отрицать их наличие?

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #41 : 05 Марта 2019, 12:16:09 »
Конечно отввечу на ваши вопросы :bs:
"А вот это один из ПЯТИ, всего ПЯТИ сохранившихся червонцев 1925 года" - что поделать. Я же дал выше ссылку на, как минимум, шестой, медный...  Этот, очевидно, не считается...
---
Неупоминание существования полноценного медного экземпляра...
1) Это была не академическая лекция или научный доклад, - это экскурсия по экспозиции! В любом даже топовом музее экскурсовод не ставит задачей, знакомя с экспозицией, раскрывать вопрос полностью, - его задача познакомить с вопросом.
Лектор говорил в первую очередь о том, что есть в собрании музея, - полноценные золотые пробные советские червонцы, целых 3 экземпляра! Все очень корректно, - лектор нигде не соврал, - шестого золотого пробника не найдено...
Но вы почему-то упорно называете полноценными червонцами медный оттиск :bm:
Надеюсь, вы понимаете мою мысль: неупоминание оттисков и слепков в воске, гипсе, олове, меди, свинце - это не преступление!
А вот упоминаие "полноценного медного экземпляра" вызывает вопросы...
Я не считаю этот пункт ошибкой лектора: он абсолютно по праву "хвастался" бесспорным сокровищем коллекции музея - тремя экземплярами первой золотой монетой Советов.
Упоминание проб штемпеля, которым чеканили полноценные червонцы, это информация факультативная, а в коротком ролике - даже лишняя.
Естественно, ИМХО.


2. Начало выпуска золотых монет "царского образца" уже после реформы 1924 года и чеканки золотых червонцев 1925 года (послушайте 0:53...1:44).
Надеюсь, что Вы не будете отрицать их наличие?
Нет ни буду отрицать наличие подобных махинаций Советской власти.
Но какое это отношение имеет к собственно чеканке оригинальных монет советского дизайна, чему и посвящен ролик? :o
Нельзя впихнуть невпихуемое и в коротком ознакомительном ролике рассказать душераздирающую и захватывающую историю о чеканке советами монет с портретом сверженного монарха, - часа так на три...
---
Если бы вы с высоты вашего авторитета и опыта пожурили бы молодого сотрудника, а нам рассказали детали, то сделали бы для популяризации нумизматики и знаний гораздо больше, чем придирками к цвету оттисков, при том, что даже в научной литературе монеты из меди и ее сплавов часто обозначаются AE, независимо от цвета металла...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Уважение: +37/-0
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #42 : 06 Марта 2019, 07:45:39 »
Цитата со "Старой Монеты"
Кому интересна конкретика - смотрят внутренние ссылки на темы уже там. Про второй пункт из них я уже тут говорил.

"...Но не помешает подсказать ему об ошибках  :) 
Во-первых, "золотая блокада" никакого отношения к червонцу "сеятель" 1923 г. не имела. Она была введена с момента существования советской власти на золото из РСФСР в любой форме. При этом успешно властью обходилась, позволяя продавать металл за рубеж. Очень подробная информация об этом в статье Л.В.Сапоговской: ....  Во-вторых, чеканить "сеятеля" 1923 г. начали одновременно с царской монетой 27 августа 1923 года, а не после "отказа Запада" принимать "сеятеля". Об этом не менее подробно ..

Можно также добавить и про банкноты: Те кто в теме, безусловно знают, что денежные знаки 1934 года были и с подписями. После расстрела Гринько, на бонах подпись убрали. Соответственно, встречаются боны как с подписью, так и без подписи. И говорить, что подписи не было, не совсем верно.
.".

Думаю, что найдутся и ещё "косяки".
« Последнее редактирование: 06 Марта 2019, 13:59:24 от Sterling »

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #43 : 06 Марта 2019, 09:29:59 »
Интересные дополнения!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн buchik

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 56
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МУЗЕЙ ИСТОРИИ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В СПБ
« Ответ #44 : 06 Марта 2019, 17:04:24 »
Первые бумажные деньги России | 25 рублей 1769г и 100 рублей 1779г
https://youtu.be/DfJSXLlph1E

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика