ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ФРАНЦИИ И НИЖНИХ ЗЕМЕЛЬ => Тема начата: Sterling от 28 Февраля 2023, 21:16:37
-
Коллеги, сейчас перелопачиваю сотни монет земель средневековой Франции на предмет уточнения их атрибуции по каталогу Duplessy Féodales, которого у меня к сожалению нет.
Если кто-то сможет помочь в этом увлекательном занятии, буду очень благодарен!
Например, интересует наличие у Duplessy вот этой редкой монеты: Jean I le Roux Double denier Vannes
-
Кстати, интереснейшая статья по истории этой монеты и монетного двора в начале статьи:
https://books.openedition.org/pur/25396
-
Тоже хотел бы уточнить по этой монете герцога Бретани Иоанна I Рыжего: это точно Duplessy 73, м.д. Дрё?
-
Первая монета Дюплесси 71, том 1-й, Бретань, Жан 1-й 1237-1286. Прорисовка прямо из его каталога
-
Вторая монета всё верно, номер 73
-
Да, между ними есть еще номер 72 - это вариант 71 без точек в углах креста :bs:
-
Вторая монета всё верно, номер 73
Влад, спасибо огромное! :az:
Буду еще подкидывать монеток...
А у Иоанна со щитом что Д. пишет: м/д Дрё?
-
А у Иоанна со щитом что Д. пишет: м/д Дрё?
Треугольный щит Dreux :bs:
с горностаями в углу
-
Для красоты :bs:
-
Влад, я удивился, когда узнал, что у Д. есть королевство Наварра в каталоге :be:
Правильно я понимаю, что это у меня D.1351?
---
И что в DF по Нижним землям? Например Фландрия есть?
-
Да, королевство Наварра охватывает период почти 600 лет в каталоге, с 1000 по 1589 год.
В каталоге нет Фландрии и Бургундии.
Д.1351 - прямо классика на фото и в каталоге, 1:1 :bs:
-
В каталоге нет Фландрии и Бургундии.
Очень странно, - династически и исторически земли нынешней Испании ничуть не ближе Франции, чем земли Бельгии...
Еще нашел все интересующие меня монеты Карла Анжуйского чеканки Марселя, кроме этой: французы упорно дают на них ссылки на другие каталоги.
-
Это № 1621 А
На конце креста колечко.
№ 1621 на конце креста точка.
(ну насколько смог перевести с фр.)
-
Спасибо, Влад! :az:
-
Редчайшая монета - золотой экю Людовика Святого.
Хранится в Национальной библиотеке Франции, я видел лишь ее золотую гальванокопию.
Коллеги, подскажите пожалуйста под каким номером монета у Дюплесси и где чеканили монету? В Париже?
-
У Дюплесси номер 189, год чеканки 1270 (со знаком вопроса), заявленная проба 1000 (знак вопроса), вес известных экземпляров 4,04 - 4,0 гр.
Монетный двор не указан.
-
Каталог Duplessy, J. Les Monnaies Françaises Royales de Hugues Capet à Louis XVI, том 1
-
У Дюплесси номер 189, год чеканки 1270 (со знаком вопроса), заявленная проба 1000 (знак вопроса), вес известных экземпляров 4,04 - 4,0 гр.
Монетный двор не указан.
Влад, спасибо! :az:
-
А вот обол Прованса Карла Анжуйского по Дюплеси, как я понимаю, № 1631.
Не ясно с монетным двором, - турнозы чеканили в Авиньоне, а денье и оболы чеканили в Сен-Реми?
-
И вот еще интересная монетка графства Артуа.
В описаниях дилеров этот анонимный малый денье приписывают и Робру I-II и только Роберу II.
Как монету определяет Д?
-
А вот обол Прованса Карла Анжуйского по Дюплеси, как я понимаю, № 1631.
Не ясно с монетным двором, - турнозы чеканили в Авиньоне, а денье и оболы чеканили в Сен-Реми?
Да, это № 1631. С монетными дворами сложнее, нужно смотреть специальную литературу по региональной чеканке. У Дюплесси есть ссылки на других авторов, например по этой монете есть ссылка на книгу Генри Ролланда "Монеты графства Прованс 12-15 века". Издания 1956 г. в Париже
-
Да, это № 1631. С монетными дворами сложнее, нужно смотреть специальную литературу по региональной чеканке. У Дюплесси есть ссылки на других авторов, например по этой монете есть ссылка на книгу Генри Ролланда "Монеты графства Прованс 12-15 века". Издания 1956 г. в Париже
Спасибо! Слишком сложно... Почти на всех указан Сен-Реми...
Но не знаю, можно и доверять этой информации.
---
Влад, посмотри пожалуйста еще одну деньешку: это Одо Бургундский, граф Невера:
-
Одо Бургундский №764
В нижней четверти креста - полумесяц.
С графством Артуа сложнее. У Дюплесси оно не включено в каталог.
У Робертса есть ссылка на многие монетные дворы этого графства чеканившие монеты в разное время и у него графство отнесено к Фламандским землям (поэтому графство Артуа Дюплесси не включил в свой каталог). При беглом просмотре (а это тяжеленная 600 страничная книга с прорисовками монет по типам изображения и разным территориям: щит, портрет, монограмма и т.д. и т.п.) изображения подобной монеты, как на фото, не нашел.
-
Одо Бургундский №764
В нижней четверти креста - полумесяц.
Спасибо! :az:
С графством Артуа сложнее. У Дюплесси оно не включено в каталог.
У Робертса есть ссылка на многие монетные дворы этого графства чеканившие монеты в разное время и у него графство отнесено к Фламандским землям (поэтому графство Артуа Дюплесси не включил в свой каталог).
Какое-то безумие :o
-
С денье Филиппов-Людовиков тоже засада :bu:
Этот денье проходит и как монета Людовика 8-9 и Как людовика 9.
Дюплесси 188 и 193 соответственно :be:
-
У Дюплесси Людовик 8 и 9-й объединены с этим денье в одну маленькую главу:
№187 с легендой TVRONVS CIVI (CIVIT или CIVI.Т)
№ 188 с легендой TVRONIS CIVI
В главе посвященной Людовику 9.
приведен тот же денье с номером 187, а потом даются различные варианты A,B,C с вариантами разделителей между словами в легенде: точки, колечки, запятые; ТОЧКА и Звезда; Звезда и Звезда.
Поэтому в описании денье корректно давать ссылку на двойной номер (по комбинации знаков, если определяются).
В случае с денье на фото, мое мнение, можно указать Людовик 8 -9, №188
Другие монеты, нужно смотреть по факту
-
Т.е. если в легенде между словами Туронус Цивит и Людовикус Рекс стоят разделители точки или звезды их скорее всего отнесут к №193 (с вариантами Б или С)
-
Т.е. если в легенде между словами Туронус Цивит и Людовикус Рекс стоят разделители точки или звезды их скорее всего отнесут к №193 (с вариантами Б или С)
Разделитель не разглядеть :(
-
Т.е. если в легенде между словами Туронус Цивит и Людовикус Рекс стоят разделители точки или звезды их скорее всего отнесут к №193 (с вариантами Б или С)
Разделитель не разглядеть :(
Значит №188. "Туронис" с буквой "I"
-
Зато у Д. есть княжество Оранж!
Где логика?! :be:
-
+Королевство Наварра и герцогство Барселона :bs:
-
+Королевство Наварра и герцогство Барселона
Влад, посмотри пожалуйста этот денье
Судя по всему, это DF#297. Но хотел бы уточнить, есть ли там буква по разновидности. Эта монета явно более поздняя с выродившейся монограммой:
-
Влад, и еще один вопрос: Дюплесси как-то хронологически распределяет денье Шартра XI века?
Например, эту монету он как определяет?
-
Влад, и еще один вопрос: Дюплесси как-то хронологически распределяет денье Шартра XI века?
Например, эту монету он как определяет?
Номер 431, том 1. Денье. Анонимный выпуск конца Х начала ХI века.
Потом идут похожие монеты, отличающиеся деталями (наличие точек, прочих знаков на стороне с "головой" и наличие точек в углах креста); в целом очень много анонимных выпусков 1030-1150, 1220-1293 г.г. все монеты схожи по дизайну/
-
Влад, а какие отличительные признаки монет 1030-1150гг чеканки?
-
Влад, посмотри пожалуйста этот денье
Судя по всему, это DF#297. Но хотел бы уточнить, есть ли там буква по разновидности. Эта монета явно более поздняя с выродившейся монограммой:
DF#297 - это номер не по дюплесси. У Дюплесси эта серия монет начинается с №397 (Герберт 1 1015-1032/1035) и до №400 (все типы подражания монетам Герберта), потом идет 1266 год с хорошо определяемым Карлом 1.
мало рисунков (только №399. нет изображения номеров: 397, 398,398А,399 А, 400) , много описания мелких знаков, нужны подсказки.
Прорисовка похожа на 399....сравнить не с чем.
-
Влад, а какие отличительные признаки монет 1030-1150гг чеканки?
Наличие 2-х дополнительных точек слева и справа от "губ" головы и наличие точки в нижней четверти креста
-
Вообще очень сложные по определяемости монеты, с виду все на одно лицо, тут нужен опыт и навыки работы именно с этими территориями и монетами, порой отличия в точках, мелких значках, незначительных изменениях в легенде и т.д.
-
Наличие 2-х дополнительных точек слева и справа от "губ" головы и наличие точки в нижней четверти креста
Ничего похожего не нашел в проходах и справочниках :-\
Более того, именно вот этот показанный тип у Меткалфа идет как ходовая монета рубежа XI-XII веков.
-
DF#297 - это номер не по дюплесси. У Дюплесси эта серия монет начинается с №397 (Герберт 1 1015-1032/1035) и до №400 (все типы подражания монетам Герберта), потом идет 1266 год с хорошо определяемым Карлом 1.
мало рисунков (только №399. нет изображения номеров: 397, 398,398А,399 А, 400) , много описания мелких знаков, нужны подсказки.
Прорисовка похожа на 399....сравнить не с чем.
Продавали ее именно как Duplessy 297 :bu:
Если по легенде и описанию сможешь уточнить именно эту монету - очень выручишь.
-
Продавали ее именно как Duplessy 297 :bu:
Если по легенде и описанию сможешь уточнить именно эту монету - очень выручишь.
Это номер 399 А, конец 11- начало 12 века. По легенде COHES CENOHANNIS (вариант написания)
в № 399 указана легенда COHES CEHONANIS
-
Это номер 399 А, конец 11- начало 12 века. По легенде COHES CENOHANNIS (вариант написания)
в № 399 указана легенда COHES CEHONANIS
Супер! Спасибо, Влад! :az:
-
Влад, прошу помочь найти еще несколько монет:
d'Anjou Denier Charles de Valois 1246-1285
-
d'Anjou Denier Charles de Valois 1246-1285
-
Первая монета Дюплесси №384, вторая монета №380 (денье с титулом COMES с 1246 по 1266 г.г. с 1266 по 1285 с титулом REX SICILIE)
-
Первая монета Дюплесси №384, вторая монета №380 (денье с титулом COMES с 1246 по 1266 г.г. с 1266 по 1285 с титулом REX SICILIE)
Спасибо! :az:
-
Коллеги, в первую очередь, Влад, помогите пожалуйста найти наиболее точное описание и прорисовку этой монеты у Дюплеси: ранний денье Ле-Пюи чеканки 1050-1200 годов! :bi:
-
№839.Denier. Fleurs à quatre et cinq pétales. (В описании пять лепестков, хотя все изображения с 6-ю). Анонимный (12-13 век). Деформированная легенда. Ранее с середины 10 века чеканились аналогичные анонимные монеты с изображением креста (с 6-ю и 4 лучами). Легенда тогда была вполне осмыслена: +SCE MARIAE (на стороне с 6 лучами) и +MONETA (на стороне с 4).
С начала XIV века легенда стала снова читаемой : +PODIENSIS (cinq pétales) и +BEATE MARIE (4 лепестка). (№841)
И +POIES (4 лепестка) +DEI PVEI (cinq pétales). (№842).
-
Влад, а на 11 век есть описание или прорисовка?
Меня интересует тип на 1050-1200гг
-
Отправил на почту фото из каталога :bs: