ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: ЗЮВ от 04 Ноября 2017, 01:19:58

Название: Ганноверский талер
Отправлено: ЗЮВ от 04 Ноября 2017, 01:19:58
Прошу специалистов (т.е. людей которые лично ели устриц, а не только читали об их вкусе в Интернете)
высказаться по подлинности монеты.
Вес 28.09 г., размер большой - ок. 45.5х46.9 мм.
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: ЗЮВ от 04 Ноября 2017, 01:22:40
Сканы, увы, пришлось уменьшить.
Если нужно крупно какой-то фрагмент - выложу.

Вторая сторона.
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: Culic38 от 04 Ноября 2017, 15:53:16
Устриц не ем, ибо не люблю. А то что вижу, не нравиться. Весьма напоминает переснятую копию.
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: ЗЮВ от 04 Ноября 2017, 16:08:13
Монета отчеканена.
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: Sterling от 04 Ноября 2017, 18:05:14
Прошу специалистов... людей которые лично ели устриц, а не только читали об их вкусе в Интернете
Вот и не знаешь после таких слов, писать или постоять скромно в сторонке :D
Юрий, если вам интересно мое мнение, то это современная копия, сделанная путем гравирования рельефа штемпеля бормашинкой.
Оригинал, чей рельеф изготовлен пуансонами и фейк, где рельеф процарапан штихелем и выбранн бормашинкой.
По условной десятибальной системе я бы оценил бы сложность и уровень этой подделки не выше 3-4 :bs:
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: ЗЮВ от 04 Ноября 2017, 18:16:20
Хозяину форума должен сказать спасибо за уделенное внимание моей теме. Что и делаю. 


Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: Culic38 от 04 Ноября 2017, 18:17:04
Монета отчеканена.
Не вижу я по представленным фото следов чекана.
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: ЗЮВ от 04 Ноября 2017, 18:18:38
Не вижу я по представленным фото следов чекана.
Могу посочувствовать, монета отчеканена.
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: Sterling от 04 Ноября 2017, 18:53:53
Могу посочувствовать, монета отчеканена.
Сейчас этим никого не удивишь.
По средним векам сейчас примерно 60-70% подделок - чеканные.
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: Sterling от 04 Ноября 2017, 18:57:58
Не вижу я по представленным фото следов чекана.
Александр, все дело в том, что это не фото, а сканированное изображение, при чем свет снизу, что дает дополнительный эффект неестественности предмет.
Но по абрису изображения четко видно, что рельеф получен путем гравировки на штемпеле  и последующей чеканки, а не, допустим, гравировки на форме для отливки...
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: ЗЮВ от 04 Ноября 2017, 19:00:50
Сейчас этим никого не удивишь.
По средним векам сейчас примерно 60-70% подделок - чеканные.
Констатирую:
пока были высказаны два тезиса, оба доказывающие не подлинность выставленного талера, но противоречащие друг другу:
- монета отлита - "переснята",
- монета отчеканена  "путем гравирования рельефа штемпеля бормашинкой".

Предположу, что оба этих мнения порождены не знакомой фактурой монеты.

Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: Sterling от 04 Ноября 2017, 20:46:57
Предположу, что оба этих мнения порождены не знакомой фактурой монеты.
Мое мнение продиктовоно точно не незнакомой фактурой, - оно основано на знании способа получения рельефа старинных монет...
Я повторюсь, сканированное изображение, с подсветкой снизу, может сбить кого угодно, особенно людей, не сталкивающихся со сканами монет...
Александр-Culic более чем знаком с фактурой монет 14-18вв, через его руки их прошло тысячи!
Например, вот фактурка подлинной старинной монеты от Александра :)
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: Sterling от 04 Ноября 2017, 20:54:27
- монета отлита - "переснята",
Отлить можно и копию монеты :-X
Например, многочисленные новоделы рубля Лжедмитрия встречаются именно в таком виде: литая копия с отчеканенной фальшивки.
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: Andre 2012 от 04 Ноября 2017, 20:55:20
www.sixbid.com/browse.html?auction=3996&category=104051&lot=3290596
Этот талер был снят с аукциона по причине сомнений в его подлинности.
И это уже не первый Ганноверский талер на моей памяти.
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: Culic38 от 04 Ноября 2017, 22:46:16
Я не собираюсь доказывать свое видение предмета и указывать места и признаки, которые мне не нравятся. Если кому-то очень хочется видеть предмет подлинным - его право. Засим удаляюсь из темы.
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: ЗЮВ от 04 Ноября 2017, 22:52:14
Монета сложная, именно потому я сразу попросил высказываться специалистов, державших такие монеты в руках. 

Если такая постановка вопроса кого-то обижает - прошу власти форума закрыть/снести тему.


Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: Sterling от 04 Ноября 2017, 22:53:25
Этот талер был снят с аукциона по причине сомнений в его подлинности.
И это уже не первый Ганноверский талер на моей памяти.
Интересное дополнение
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: Sterling от 04 Ноября 2017, 22:54:25
Если такая постановка вопроса кого-то обижает - прошу власти форума закрыть/снести тему.
Все номально.
Каждый делится тем, что видит, что знает :bs:
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: ЗЮВ от 04 Ноября 2017, 22:57:26
Все номально.
ОК. По опыту я знаю, что в нумизматике много сложностей и "подводных" камней.
И только "узкий" спец в теме может сказать как оно есть на самом деле. 
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: lirik85 от 07 Ноября 2017, 21:43:09
Все номально.
ОК. По опыту я знаю, что в нумизматике много сложностей и "подводных" камней.
И только "узкий" спец в теме может сказать как оно есть на самом деле.
Даже узкий спец может ошибиться. Вернее так, даже узкий спец, даже спец только по одной монете, может оценить вероятность того, что монета подлинная. В Вашем случае, такая вероятность достаточно высока. И дело даже не в отличии шрифтов вашей монеты от известных проходов. Меня очень напрягает такие масс-габаритные характеристики. Монета вроде обиходная, с чего такая плюшка и в таком весе? Не знаю, пока ответа нет, роюсь в справочниках...
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: lirik85 от 07 Ноября 2017, 21:57:50
Странно... Нигде не указан вес. Диаметр таким быть может. ??? Значит и вес тоже может... :-\
https://www.coingallery.de/Stadtwappen/Hannover.htm
Название: Re: Ганноверский талер
Отправлено: ЗЮВ от 08 Ноября 2017, 12:44:16
Ув. lirik85,
спасибо за желание разобраться!