ФОРУМ CASTLE COINS
ИСТОРИЧЕСКИЕ РАЗДЕЛЫ => АННАЛЫ-ХРОНИКИ-ИСТОРИИ => Тема начата: Sterling от 07 Ноября 2017, 16:21:57
-
Круглый юбилей самого грандиозного события в новейшей истории нашей страны!
100 лет Революции!
Событие неоднозначное, до сих пор не нашедшее сколь было бы объективного и всеобъемлющего анализа.
Очевидно, что революционеры февраля и октября 1917-го даже близко не представляли, что они рушат, и что они в итоге построят... Все те светлые идеалы и лозунги, с которыми шли на баррикады буквально сразу обернулись кровью, эмиграцией, голодом, разрухой и многомиллионными жертвами... Очевидно, что ни по теории марксизма, ни по факту Россия не была готова к столь радикальным преобразованиям октября-февраля. Очевидно, что интервенция и гражданская война поставили Россию на грань полного уничтожения!
Но необходимо помнить, что завоевания социализма перевернули весь мир и позволили создать из аграрной и безграмотной России самую читающую и самую технологически продвинутую страну в мире!
Общими словами этот дуализм можно охарактеризовать лишь словами трагедия и триумф, которые в такой связке больше не должны повториться никогда!
Рекомендую очень правдивый и сдержанный в оценках д/к фильм "Великая русская революция" (https://russia.tv/brand/show/brand_id/62339)...
-
И самый романтический фильм о гражданской войне :ay:
https://www.youtube.com/watch?v=RMqUsCZhYLc
-
Неустаревающая комедия (https://www.youtube.com/watch?v=MA1hbpGDGUw), которая оказалась правдивее, чем это виделось до 1991-го года...
-
И самый романтический фильм о гражданской войне :ay:
https://www.youtube.com/watch?v=RMqUsCZhYLc
Чуть не родился новый жанр - истерн. :ay:
-
Чуть не родился новый жанр - истерн.
В этом жанре сняты такие фильмы, как обожаемое с детства "Белое Солнце Пустыни",
- фильм-талисман всех космонавтов России! :bi:
https://www.youtube.com/watch?v=KgwfOEoCWEw
Кино на все времена! :ay:
-
А сейчас с детьми смотрим другой революционный Истерн: "Неуловимые Мстители"!
https://www.youtube.com/watch?v=S9TNcTzGpwI
https://www.youtube.com/watch?v=b9sqa7XsRDs
Шикарная игра всех актеров, а трюки - до сих пор выглядят шикарно! :ay:
-
Рекомендую очень правдивый и сдержанный в оценках д/к фильм "Великая русская революция" (https://russia.tv/brand/show/brand_id/62339)...
Д.Киселев и "правдивый" - понятия несовместимые.
А вот старые фильмы - классные!
-
Д.Киселев и "правдивый" - понятия несовместимые.
На враках его не ловили, да и фильм я скептически смотрел, - придраться не к чему...
-
Самая большая дилемма - это Революция зло или благо.
Существует несколько точек зрения, но самые яркие - если буржуазная благо, особенно если в странах Западной Европы, а если Октябрьска то зло...
Надо привыкнуть, что в истории понятие добро/зло - вещь вторичная. Даже так - маловажное!!!! Первичны, важны, необходимы только ФАКТЫ, РЕЗУЛЬТАТЫ, УРОКИ!
Тогда и Великую Октябрьскую Революцию рассматривать проще и нервов меньше.
А событие ЗНАЧИМОЕ, ИНТЕРЕСНОЕ и как это не странно ОДНОЗНАЧНОЕ. :bs:
-
А событие ЗНАЧИМОЕ, ИНТЕРЕСНОЕ и как это не странно ОДНОЗНАЧНОЕ.
Кирилл, все (абсолютно все) позитивные завоевания Октября можно было приобрести мирным путем, без опустошительного разрушения гражданской войны...
Напомню, что ни один из лозунгов и идеалов Февраля-Октября не был претворен в жизнь! Абсолютно ни один: вместо мира и окончания войны разгорелась еще более чудовищная братоубийственная десятилетняя война! Вместо хлеба народ получил чудовищный голод, которого Россия не знала даже в средние века! Вместо земли крестьяне получили тотальное закабаление, принудительные колхозы, экспроприации, а в итоге - уничтожение крестьянства, как класса, а превращение деревни - в кладбище! Буржуа, дававшие деньги на революцию - были уничтожены, обыватели, мечтавшие о большем комфорте - окунулись в нищету! Рабочие не получили своих обещанных фабрик, равно как и результатов своего труда! Почти все революционеры были перемолоты жерновами репрессий...
Что сами революционеры, что массы накрученных агитаторами людей, действовали, как слепые котята, ввергая страну в хаос и на грань полного уничтожения...
Главное завоевание Революции - это Социализм! Но он плоть от плоти русской общинности, которой многие сотни лет! Его можно было достичь эволюцией, как это сделали скандинавские монархии...
Напомню, что в результате революции Россия потеряла десятки миллионов убитых и умерших от эпидемий и голода!
Демографическая катастрофа помешала русским стать крупнейшим этносом на Земле!
---
Для меня революция для нашей страны - это понятие скорее религиозного плана, своего рода наказание-испытание, из которого Россия вышла качественно иной, изменив весь Мир!!! Это нужно знать и помнить! И ценить бесценный опыт, повторения которого не пожелаешь и врагу...
-
История не имеет сослагательных наклонений... Володя, все могли бы и было бы, не имеют никакого смысла. Если Вы не писатель фантаст.
Не буду спорить о голоде, перечислять невинно убиенных и другие потерянные классы и духовность... Всё было - как было. Сравнивать больше умерло в конце 20-х начало 30-х прошлого, или в 91-95-м позапрошлого - бессмысленно, ибо и там, и там цифра ужасающая. Так же с потерянными и неродившимися, так же с кораблями интеллектуалов и белой костью по закордонам.
Что толку - всё это в пользу кого угодно, кроме Нас с Вами.
Просто на секунду задумайтесь, какие цели стояли перед руководством Государства, какие у него были сроки, и из каких сил и средств, при каких начальных условиях оно (руководство) исходило. Представили, а теперь подумайте был ли шанс успеть до конца 30-х, начала 40-х другими методами? Может и да, да только я таких примеров не знаю, как и никто не знает, ибо не решало ещё никакое другое общество таких задач, сравнивать не с кем. :-\
-
Сравнивать больше умерло в конце 20-х начало 30-х прошлого, или в 91-95-м позапрошлого - бессмысленно, ибо и там, и там цифра ужасающая.
Кирилл, весь ужас в том, что вина за ад 90-х лежит тоже на Октябре, равно как первый спутник, первый космонавт и победа в ВОВ!
Общество готово было терпеть нечеловеческие лишения ради религиозной мечты о светлом будущем, воплощенном для них в теоретическом коммунизме... Но оно оказалось беспомощно перед жвачкой и джинсами! Инфантилизм общества, не готового встать на защиту завоеваний Октября и всего лучшего, что дала Революция - непростительная вина советского строя!
Из 18 миллионов коммунистов ни один не встал на защиту советского строя!
Из миллиона только действующих военных, дававших присягу СССР (до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству) (http://www.kvoku.org/images/kvoku/press/prisyaga.htm)ни один не остался верен клятве, ни один не выполнил свой долг!
А это, Кирилл, уже не сослагательная история :-\
Социализм, не способный защитить себя, не способен защитить человека и общество, которому призван служить!
Сейчас задача одна: сохранить достижения Революции, сберечь память о ее жертвах и не допустить ничего подобного впредь!
-
Кирилл, весь ужас в том, что вина за ад 90-х лежит тоже на Октябре.
Вина за ад 90-е лежит лично на горбачева на его ЦК, которые целеноправленно разрушили великую страну, а потом их сменщики
ельцин с компанией ее добивали и радостно об этом рапортовали Западу.
Вот речь ельцина в 1992 году перед Конгрессом США.
По сути доклада - это отчет предателя перед работодателем по сдаче страны и клятва на будущее не допустить возрождения России. Все это замешано на густом, зоологическом антикоммунизме.
https://www.youtube.com/watch?v=uACsKQAxTXU
-
Вина за ад 90-е лежит лично на горбачева на его ЦК, которые целеноправленно разрушили великую страну, а потом их сменщики
Роман, факт предательства бесспорен и очевиден, как 2Х2...
Но речь о том, что у нас была НЕ монархия! Царя свергли за 70 лет до этого!
У нас была Советский Союз, где генеральный секретарь не имел полномочий царя! Советы оказались беспомощной бутафорией, которые слились в первые часы переворота...
Переложить вину за предательство на 1-2 человек - слишком просто, и это вредит пониманию коренных причин развала СССР и полностью снимает ответственность с людей, которые отказались защищать идеалы революции, ради которых 70 лет назад Россия окуналась в море крови!
-
Я думаю, что в Российской Империи, в СССР и сейчас в России де-факто всегда была, есть и будет самая настоящая монархия.
А как называть монарха - царем, генсеком или президентом не важно, это всего лишь слова.
Почему и зачем так происходит - долгая история.
Например, Август в древнем Риме тоже де-юре не был царем, но это не значит, что он не правил.
-
Турция. Стамбул. 1999 год. Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете:
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы.
Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.
Впервые эта «речь» напечатана в словацкой газете «Usvit», 1999, № 24;
-
Для осуществления «своей мечты» Горбачёв провёл беспрецедентные во всей истории СССР кадровые чистки.
О них рассказал Михаил Сергеевич Соломенцев (1913–2008), советский партийный и государственный деятель.
Некоторые выдержки:
«... первые чистки в партии М.С. Горбачев провел сразу после своего избрания Генеральным секретарем ЦК КПСС. Одними из первых в 1985 году были выведены из состава Политбюро ЦК КПСС Г.В. Романов, Н.А. Тихонов, B.В. Гришин.
... а на XXVII съезде КПСС в начале 1986 года Горбачев и Яковлев существенно изменили состав ЦК, Политбюро и Секретариата, введя туда своих людей. Затем происходит кампания по массовой замене министров, завотделами ЦК, секретарей обкомов КПСС, председателей исполкомов.
За три года было обновлено 85% состава ЦК, что намного превышало показатели 1934–1939 годов, когда они составили около 77%. Апофеозом кадровых перестановок стала XIX партийная конференция 1988 года, когда по ее завершении из состава Политбюро и ЦК КПСС были выведены А.А. Громыко и В.И. Долгих. Та же участь постигла и меня.
...в апреле 1989 года на пленуме ЦК КПСС было снято с работы 110 человек, избранных лишь три года назад с подачи самого Горбачева на XXVII съезде.
<...>
Можно заметить, что любимая тема либералов, в том числе и в их националистической разновидности, о том, что после М.С. Горбачева у власти осталась старая советская номенклатура. Это полное вранье. К власти пришли те, кто возвысился в процессе горбачевских чисток. Очевидно, что развала СССР старые кадры Горбачеву не позволили бы, именно это и предопределило чистки.»
«Когда Ельцин разрушил СССР, ... я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе.» © М.С. Горбачёв.
Горбачёв принёс великую страну в жертву антикоммунизму.
-
Я думаю, что в Российской Империи, в СССР и сейчас в России де-факто всегда была, есть и будет самая настоящая монархия!
Роман, я-то тебя прекрасно понимаю! И более, того - согласен с этой моделью!
Но представь себя в январе-феврале 17-го на улицах Петраграда, а еще лучше - в октябрьской Москве, с рассказом об этом!
Революция сносила самодержавие, чтобы создать красную империю и посадить на трон нового царя, который волюнтаристским решением может сдать 300 миллионов на съедение империалистам? :o
Расскажи ты революционерам 1917-го года, что во главе государства будет стоять один лидер с полномочиями больше, чем у императора, а титул этот будет пожизненный - они подняли бы тебя на штыки!
Не за то стоял Октябрь! И я говорю о том, что все лучшее, что приписывают Октябрю зрело и прорастало еще в дореволюционной России! Тебе будет близок пример советского флота, который состоял перед ВОВ почти полностью исключительно из дореволюционных кораблей!
Стоило ли испытывать судьбу в 1917-м году, ставя страну на грань уничтожения ради мировой революции - являвшейся главной целью большевиков?
Мой ответ - нет...
-
Наивность революционеров не отменяет реалий.
Например, пуритан Кромвеля в Англии достаточно быстро сменил генерал Монк и Карл II, французских Якобинцев сменил Бонапарт, санклют Бернадот сел на трон в Швеции с прикольной наколкой на груди " Смерть Тиранам!"
-
Наивность революционеров не отменяет реалий.
Это говорит о том, что:
1) Революция была не подготовлена! По теории марксизма социализм ВЫЗРЕВАЕТ! К нему должны были создаться все предпосылки, на что потребовались бы века!
2) Создав революцию в не подготовленном для этого общества на популистских лозунгах "хлеба, мира, земли", большевики обманули всех и ввергли государство в кровавую пучину гражданской войны, водоворот которой выкинул страну в НЭП, - жалкую пародию буржуазной России февраля 1917-го года. Но, столкнувшись с угрозой потери власти в реалиях недосоциалистическо-буржуазного строя, были вынуждены отказаться от гибкости и прийти к террору, ради удержания власти!
3) В итоге внутриполитической борьбы однопартийного строя в конце 30-х уже родилась красная монархия с императором-генсеком во главе и Верховным Советом - Сенатом!
Гений Сталин осознал, что коммунизм - миф, что всемирная революция - троцкистко-ленинская утопия, что Россия - тысячелетнее государство с неизменной структурой, бороться с которой - безумие!
Вот отчего перед угрозой внешнего вторжения была возвращена система Российской Империи под маской социалистического строя. Но была заимствована не только структура дореволюционной России, но и внешние атрибуты Российской Империи:
1) Был принят свой Гимн, славящий царя вождя и Отечество, а не антигосударственный интернационал
2) Была возвращена императорская Лейб-гвардия - в виде Красной Гвардии
3) Красные комиссары, как недоразумение, остались в истории, а в строй были возвращены Офицеры - основа всей военно-политической системы любой Империи!
4) Троцкистские ромбы в петлицах сменили возвращенные золотые императорские погоны!
5) Рабоче-крестьянская армия, построенная Троцким, стала Красной Армией, без дискриминационных ограничений по происхождению!
6) Красный революционный бант сменила георгиевская лента, ставшая снова символом воинской доблести и славы!
7) И Церковь! Атеистическое общество было неспособно защитить себя от внешней угрозы, и поэтому была создана новая красная религия со своими хоругвями, символом веры, ходами-демонстрациями, песнопениями и нетленными мощами пророка!
Но этого было мало, - новая религия не обладала всей мощью своей предшественницы. Осознавая это, Сталин полностью реабилитировал Православную Церковь, призвав ее пастырей на помощь в защите от внешнего врага!
Само собой было произнесено евангельское обращение "Братья и Сестры" к гражданам СССР!
Встречи с митрополитами и избрание Патриарха в решающем 1943-м году и встреча с Алексеем I!
---
Искренние, наивные, бесстрашные, с горящими сердцами и глазами борцы с самодержавием умыли Россию кровью ради светлого будущего... в виде Империи?! :o
Они были глупы и наивны, не знали истории и были плохими теоретиками-плагиаторами, но зато циничными и не сдерживаемыми никакими морально-нравственными преградами, за что были наказаны в первые же годы! Те, кто был поумней, осознали безумие мечты о коммунизме через пару лет после революции, когда их теоретическая система оказалась неработающей, и подопечное население в плодородном Поволжье вымирало десятками тысяч, принялись судорожно вводить уничтоженные капиталистические механизмы управления экономикой...
И лишь благодаря Сталину была сохранена преемственность тысячелетней истории Руси! Только благодаря его личной воле были отринуты бредовые троцкистско-ленинские мечты о мировом коммунизме и страна сконцентроровалась на Победе и строительстве социалистической империи...
Но стоило ли ради этого опыта разрушать Россию в 1917-м году?
Мое мнение - однозначно нет!
Отлучив царя от власти, страна могла эволюционно придти к социализму, сохранив территории и миллионы жизней!
-
Великолепное кино о гражданской войне "Гори, гори, моя звезда", точнее, о людях в условиях войны и революции...
Очень убедительно показывает сколь нелепа и неуместна была Революция в России, насколько не готов к ней был народ, сколько нелепых смертей и сломанных судеб...
https://www.youtube.com/watch?v=Pu2O5YIwAug
-
Один из самых любимых фильмов о Гражданской войне - "Служили два товарища".
Операторская работа, актеры и их игра, сюжет - все настолько великолепно!
А Высоцкий!
Это лучший, самый достоверный, образ белого офицера в русском кино! :ay:
Трагический образ, жутко убедительный...
https://www.youtube.com/watch?v=XQyg-8HO7AU
-
революция, это в первую очередь не политическое понятие, а философское!
Разрушение старого и рождение нового всегда будоражило умы философов и художников.
В детстве обожал этот фильм, Миронова в образе Маркиза и эту песенку:
https://www.youtube.com/watch?v=Iqs7QHdvKRM
-
Кто не читал "Белую Гвардию" и "Дни Турбиных", то не знает о Революции и Гражданской ничерта!
Кино не передает всего богатства образов и трагичности братоубийственной мясорубки на Украине...
Но не зато мы его любим!
Великий Булгаков, неплохая режиссура Басова и феерическая игра!
https://www.youtube.com/watch?v=aILhcOxauGM
Мало кто знает, это любимый спектакль И. Сталина 8))
Чувствовал, понимал, предвидел...
-
Пока так и не заставил себя посмотреть новый сериал "Белая гвардия" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB)) :bu:
https://www.youtube.com/watch?v=uVmi4ofS8dk
Персонажи абсолютно не булгаковские, и не мои...
Единственное, - Раппопорт-Елена похожа!
-
Наивность революционеров не отменяет реалий.
Искренние, наивные, бесстрашные, с горящими сердцами и глазами борцы с самодержавием умыли Россию кровью ради светлого будущего... в виде Империи?! :o
Они были глупы и наивны, не знали истории и были плохими теоретиками-плагиаторами, но зато циничными и не сдерживаемыми никакими морально-нравственными преградами, за что были наказаны в первые же годы! Те, кто был поумней, осознали безумие мечты о коммунизме через пару лет после революции, когда их теоретическая система оказалась неработающей, и подопечное население в плодородном Поволжье вымирало десятками тысяч, принялись судорожно вводить уничтоженные капиталистические механизмы управления экономикой...
И лишь благодаря Сталину была сохранена преемственность тысячелетней истории Руси! Только благодаря его личной воле были отринуты бредовые троцкистско-ленинские мечты о мировом коммунизме и страна сконцентроровалась на Победе и строительстве социалистической империи...
Но стоило ли ради этого опыта разрушать Россию в 1917-м году?
Мое мнение - однозначно нет!
Отлучив царя от власти, страна могла эволюционно придти к социализму, сохранив территории и миллионы жизней!
Что из приведённого Вами, Владимир, выше, и выделенное мною, имеет отношение к анализу события именуемого Великая Октябрьская Революция. Со всем уважением, отриньте свои ощущения и переживания, перестаньте давать диагнозы "безумный", "бредовый" и другую эмоциональщину...
История - наука, повторюсь ещё раз - наука!!!! Как химия или физика, если хотите. Представьте, как вы объясняете "вашими терминами" закон Ома или понятие валентности...
Другими словами, если исключить "Эмоциональную составляющую", большинство Ваших аргументов, даже для Вас, потеряют силу. :bs:
-
История - наука, повторюсь ещё раз - наука!!!! Как химия или физика, если хотите. Представьте, как вы объясняете "вашими терминами" закон Ома или понятие валентности...
Кирилл, к сожалению, а по мне - так к счастью, история это наука которая изучает Человека, состоящего не из полупроводников и шестеренок, а из плоти, крови и эмоций!
Исключение анализа эмоциональной составляющей из изучения Октября, - это преступление против истины...
Лидерами революции руководило в первую очередь честолюбие теоретиков-марксистов! ВСЕ лозунги февраля-октября апеллировали к эмоции массы, которая была наэлектризована лозунгами, девизами, слухами, вбросами...
Градус эмоциональности майдана - жалкая пародия на котел Февраля!
Лидеры революции действовали ситуативно, на ходу радикально меняли тактику и стратегию, были подвержены эмоциям, личным обидам, ревности, зависти - всем качествам нормального человека, - и если вы это не учитываете, то о какой науке-истории и анализе Октября вы говорите?
Октябрь в СССР был мифологизирован, обожествлен, переведен в плакат и бронзу! О замалчиваниях я вообще молчу.
Это не история!
Это преступление против науки и вдумчивого анализа, к которому апеллируете Вы :bs:
-
Вы сравниваете белое с мягким. Учитывать всё Вами перечисленное необходимо, но не поддаваться в своих оценках этим настроениям. Другими словами, достаточно перестать рассматривать историю с точки зрения симпатий или антипатий самого исследователя. Сложно, со скрипом и болью, но по капле вытравить из себя, в вопросе изучения истории, условную "слезу младенца"... И большинство обозревателей, в широчайшем диапазоне, от условных монархистов, до условных анархистов, в своих доводах ("если бы - дакабы"), станут несостоятельными.
Вот о чём я. Не о эмоциях вообще, а об эмоциях лично рассуждающего о проблеме. :bs:
-
Вот о чём я. Не о эмоциях вообще, а об эмоциях лично рассуждающего о проблеме.
Мои эмоции... Сложно говорить о своей страны без эмоций...
Я даже не умею ::) Учиться этому мне поздновато...
Но если постараться, то вот без эмоций:
В Октябре большевики подобрали власть, которая валялась бесхозной...
Абсолютно ничего, что они планировали в Октябре они сделать не смогли. Ровным счетом ничего, кроме гражданской войны и уничтожения людей по классовому признаку...
А когда не получилось раздуть мировой пожар революции, стали строить в 20-е года советское государство из того, что осталось от Российской империи, в результате чего неожиданно для себя под четким руководством Сталина построили Красную Империю (страшный сон Ленина 1917-го года), собрав большую часть земель, выстроив императорскую систему управления к концу 30-х годов. Послевоенный СССР уже не имел ничего общего с тем, к чему призывал Октябрь, о чем мечтал Троцкий, к чему взывал Ленин...
Ни капли эмоций, голые факты, которые не видит только фанатик.
А я призываю лишь к одному, - отказаться от фанатизма и слепой веры в великий Октябрь, который дал нам все лучше, что было в СССР :bs:
-
И большинство обозревателей, в широчайшем диапазоне, от условных монархистов, до условных анархистов, в своих доводах ("если бы - дакабы"), станут несостоятельными.
Кирилл, и самое главное!
Исторический анализ не подразумевает Однозначной (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7306.msg114416#msg114416) оценки исторического события :-X
Не зависимо от политической ориентации Октябрь является событием спорным и неоднозначным, что признается Всеми беспристрастными историками!
То, что вы призываете Октябрь оценивать исключительно с позитивной стороны - есть ничто иное, как именно отражение политической позиции, а не попытка научного анализа или изучения истории :bs:
Мне так показалось... И лишь то (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7306.msg114416#msg114416) ваше сообщение задало градус моей эмоциональности.
-
Прилепин про революцию 1917 года
Рассуждая о революции, противники её ходят по одному и тому же кругу, старательно воспроизводя одни и те же, на наш взгляд, ошибочные доводы.
1. Даже если вы очень любите монархию, надо как-то уже принять простой факт, что большевики не свергали царя.
Большевики свергли либерально-западническое Временное правительство.
2. Борьбу против большевиков начали не люди, сражавшиеся за «Веру, Царя и Отечество», — а Лавр Корнилов, генерал, объявивший об аресте императрице и царской семье.
В числе его ближайших соратников был Борис Савинков — эсер, революционер, террорист, сделавший всё для свержения монархии. Савинков пытался спасти Временное правительство в Зимнем. Служил комиссаром Временного правительства в отряде генерала Петра Краснова. Занимался формированием Добровольческой армии.
Другой виднейший деятель Белого движения — генерал Михаил Алексеев также был причастен к отстранению Николая II от власти; кроме того, как и многие деятели Временного правительства, Алексеев входил в масонскую ложу.
Вопрос, собственно, один. Люди, выступающие против большевиков и Ленина, действительно считают, что России было бы лучше, если б весь XX век ею управляли либералы, революционеры, практиковавшие террористические методы, и генералы, изменившие присяге?
3. Все сторонники идеи о том, что революция была совершена на деньги немецкие и британские, должны каким-то образом объяснить для начала самим себе, получили ли искомую выгоду первые и вторые, с какой целью и первые, и вторые участвовали в интервенции против Советской России, если большевики были их агентами, и что это за агенты такие, которые кидают своих, так сказать, кураторов и затем с ними воюют не на жизнь, а на смерть?
4. Памятуя о том, что часть аристократии, была изгнана из России, вместо которой пришли, как у нас иные любят говорить, «кухарки и бандиты», стоит отдавать себе отчёт, что Ленин тоже был дворянином, равно как и множество виднейших большевистских деятелей и руководителей партии. Крестинский Н.Н. — из дворян, Куйбышев В. В. — потомственный дворянин, Орджоникидзе Г. К. — дворянин, Дзержинский Ф. Э. — сын мелкопоместного дворянина, один из виднейших деятелей НКВД — Бокий Г. И. — из старинного дворянского рода, сын действительного статского советника; и так далее. Не мешает помнить, что дворянская кровь текла в жилах не только оставивших Россию литераторов в лице Мережковского, Бердяева, Бориса Зайцева. Принявшие революцию в России Блок и Брюсов — были такими же дворянами. Неистовые революционные поэты Маяковский и Анатолий Мариенгоф — не поверите, также из дворян. Алексей Николаевич Толстой был дворянин, и Валентин Петрович Катаев — тоже дворянин.
В этом месте обязательно стоит напомнить, что в составе первого Советского правительства был один (1) еврей. Троцкий.
5. В Красной Армии служило 75 тысяч бывших офицеров (из них 62 тысячи — дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тысяч из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи. Привычка новейшего российского кинематографа (впрочем, позаимствованная у режиссёров советского времени) изображать красногвардейцев как людей из народа, а белогвардейцев, как «белую кость» — вульгарна и даже противоестественна с исторической точки зрения.
Возвращаясь к Троцкому и ряду деятелей революции из черты оседлости, стоит отметить следующее. Все утверждающие, что революция — дело рук этнически окрашенных групп, манипулировавших русским народом, — выступают, по сути, в роли русофобов. В том числе, по той элементарной причине, что считают десятки тысяч русских дворян — причём, офицеров — объектами манипуляции нескольких сотен потомков ремесленников и лавочников.
Напомним, что должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики занимал Сергей Сергеевич Каменев — кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 году, полковник Императорской Армии. С июля 1919 года и до конца Гражданской войны он занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин.
Начальник Полевого штаба Красной Армии — Павел Павлович Лебедев, — тоже был потомственным дворянином, дослужился до генерал-майора Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича (происходивший, кстати, из шляхтичей), и с 1919 года по 1921 год Полевой штаб возглавлял. С 1921 года он — начальник Штаба РККА.
Впоследствии многие царские офицеры и участники Гражданской войны — полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, — стали маршалами Советского Союза.
Вы всё ещё хотите поговорить о том, как кухарки и сиволапые бандиты обманом и нахрапом победили белолицых и прекрасных русских дворян, не изменивших присяге и верных императору?
6. Большевики не устраивали Гражданской войны и не нуждались в этой войне. Она началась не сразу после Революции, как иногда принято считать, а только в 1918 году, и к развязыванию её большевики никакого отношения не имели. Инициаторами Гражданской войны были военные деятели, свергшие царя. В итоге, в Гражданской войне участвовали миллионы людей — представители самых разных этносов, политических группировок, сил; кроме того, надо помнить, что была осуществлена интервенция четырнадцатью (14!) странами — и в такой ситуации сваливать жертвы Гражданской войны на одних большевиков — несусветная дичь и откровенная манипуляция.
По факту: Гражданскую войну устроили — белые.
7. Первые законы, которые приняли пришедшие к власти большевики, не носили никакого репрессивного характера. 2 ноября 1917 года была принята декларация прав народов России, отменившая все национальные и национально-религиозные привилегии. 11 ноября был принят декрет об отмене сословий, чинов и установлении единого гражданства. 18 декабря был принят декрет о равноправии женщин в гражданском браке. Большевики явились во власть в качестве невиданных идеалистов, освободителей народа и в самом лучшем смысле слова, демократов.
8. Столкнувшись с возможностью распада империи и сепаратистскими движениями на национальных окраинах, большевики немедленно изменили тактику, и стремительно собрали империю, в итоге окончательно потеряв только Финляндию и Польшу, нахождение которых в составе России и ныне кажется не актуальным и чрезмерным. При всём желании, большевики не могут именоваться «разрушителями империи» — они всего лишь именовали свои наступательные походы «интернациональными», однако результатом этих походов было традиционное российское «приращивание земель».
Ряд преференций, которые были получены национальными субъектами от большевиков, надо воспринимать в контексте той обстановки (Первая Мировая, Гражданская, устроенная, повторяю, не большевиками, парад суверенитетов, интервенция и т. д.) Рассматривать эти вещи вне исторического контекста — не конструктивно.
Ничего кроме брезгливости не может вызвать поведение нынешней либеральной общественности, по сути, распустившей российскую империю в Советском изводе — и обвиняющих в этом распаде большевиков. Тех самых большевиков, что воевали самым героическим образом за национальные окраины, потерянные в 90-х годах в результате либерально-буржуазной революции без единого выстрела.
9. Один из наиболее часто воспроизводимых и либералами, и националистами довод о том, что большевики «подложили под империю бомбу», разделив Россию на республики, выводит исторический разговор в какое-то безвоздушное пространство: получается совершенно бессмысленная картинка — лежит себе империя, приходят большевики и кладут бомбу, чтоб потом взорвать собственное государство.
Между тем, императорской России уже не было, император оставил власть, и к власти пришло Временное правительство. Вопрос один: было бы лучше, если б в Гражданской войне победили генералы-февралисты?
Нет, все они знали об англо-французском соглашении от 23 декабря 1917 года — о разделе зон влияния в России: Великобритания получала Северный Кавказ, Франция — Украину, Крым и Бессарабию, США и Япония делили Сибирь и Дальний Восток.
Давайте ещё раз разложим карты. Царя нет — это раз. Есть белые генералы, которые в целом были готовы на вышеизложенный расклад и распил страны — это два. И есть большевики, которые этому раскладу и распилу противостояли.
«Бомбу подложили?»
Процессы распада начались в Российской империи при Временном правительстве — в Польше, Финляндии, на Украине, на прибалтийских территориях — Российская империя, что ли, была поделена на советские республики?
Те империи, что распались до Российской и после её — были поделены на советские республики? Отчего же они тогда распались? Кто бомбу подложил под них?
Про эту «бомбу» очень любили поговорить демократы в 90-е годы, посыл этих высказываний очевиден: они не желали быть виноватыми в распаде, им хотелось свалить вину на других.
Великий князь Александр Михайлович Романов говорил: «Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали… к священной борьбе против Советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи».
Вы кому больше доверяете? Великому князю Романову или демократам 90-х?
10. Патриарх Тихон предал большевиков анафеме, говорят нам. Нельзя большевиков поддерживать поэтому.
Но ведь патриарх Тихон и Белое движение не благословил, не принял.
И кого поддерживать? Царя нет, он отрёкся. Белое движение делит Россию с японцами и французами.
Давайте из этой точки исходить и оперировать реальностью, а не маниловскими представлениями о том, как было бы лучше, если б большевиков не было вообще.
11. Основной конфликт Гражданской войны — не сражение «кухарок и бандитов» с аристократами духа. Большевики произвели национализацию промышленности — более всего они ущемили интересы крупного капитала, отдав предпочтение интересам трудящихся. Более всего в Гражданской войне был заинтересован, образно выражаясь, российский список «Форбс», и те зарубежные финансовые игроки, что имели свои интересы в России. Это был конфликт социализма и капитализма, проще говоря.
Ныне эту простейшую суть постоянно пытаются подменить песнями про поручика Голицына и хождением с портретом последнего императора.
12. В Гражданской войне победил, в первую очередь, русский народ. Русская революция, случившаяся 7 ноября 1917 года — и заслуга, и победа, и трагедия русского народа. Он несёт за неё полную ответственность, и он вправе гордиться этим великим свершением, изменившим судьбу человечества.
(с)
-
Русская революция, случившаяся 7 ноября 1917 года — и заслуга, и победа, и трагедия русского народа. Он несёт за неё полную ответственность, и он вправе гордиться этим великим свершением, изменившим судьбу человечества.
При том, что в тексте Прилепина много фактических неточностей, на которые указывает Холмогоров (https://vz.ru/columns/2017/11/8/894324.html)
Соглашусь с его выводом:
Русская революция, случившаяся 7 ноября 1917 года —
и заслуга, и победа, и трагедия русского народа.
Он несёт за неё полную ответственность, и он вправе гордиться этим великим свершением, изменившим судьбу человечества. :ay:
-
С Холмогоровым и его фактами тоже еще как можно спорить, он там много напридумывал и неточностей у него тоже хватает.
Мне позиция Прилепина ближе и кажется более обьективной, чем его.
-
И насчет Октября!
Теоретики Октябрьской революции видели Россию лишь как плацдарм для мировой революции! Государство и границы для них - враг и преграда! Кривая истории набила большевикам шишки и вывела на строительство самого мощного государства в мире по модели империи, к отказу от мировой революции и размытия границ между странами.
Сегодня со любой историк видит, что транцграничные и наднациональные образования, построенные на любой идеологии - нежизнеспособны! Лишь государство на данном этапе развития человечества способно защитить гражданина и дать ему все базовые потребности!
Марксизм гениален, как теоретическое учение, но практика указывает, что человечество будет готово к нему лишь через столетия! И именно оторванность болшевистской теории, основанной на слепой вере в марксизм, от реальности, особенностей России, знания Земли и Людей я считаю основной ошибкой Революции...
-
Чуть больше месяца тому... В Пизе... Ваш покорный слуга... 100 метров от Башни... :bs:
-
Увидеть такое в Украине, к примеру, или в Венгрии, к примеру, или в Польше, к примеру - срок с реальной посадкой, или крупный штраф!!!! :bm:
-
Чуть больше месяца тому... В Пизе... Ваш покорный слуга... 100 метров от Башни...
Коммунистические партии, а социалистические - уж подавно, в Италии, Греции, Испании очень сильны!
Другое дело, что социалист нынче не тот: либо троцкист, либо голубой :at:
Коммунисты - завсегдатаи всех гейпарадов, - идут в первых рядах :-X
-
Но если вы хотите настоящего праздника Октября - то вам непременно нужно посетить Зимний Дворец! :ay:
В юбилей Октября Эрмитаж превратили в один большой музей Революции!!! :bi:
https://periskop.livejournal.com/1782105.html
https://periskop.livejournal.com/tag/1917
Десятки уникальных экспонатов Революции! Документальные фото документы и артефакты первых действующих лиц!
И все - в декорациях 1917 года и оригинальных интерьерах дворца!
-
Бывшие покои императора после октябрьского переворота, - искали золото-брульянты в перинах:
-
Вот от куда растут ноги поиска казацких клейнодов и безумные требования :bm:
-
Насчет европейских левых, чтобы не быть голословным :-X
https://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_and_LGBT_rights
Нам с ними не по пути 8))
-
О маленьком человеке на войне, гражданской войне...
Бумбараш, смех сквозь слезы: гуляй солдатик, ищи ответу (https://www.youtube.com/watch?v=9-pXfiXGwNQ)
Как за меня матушка всё просила Бога, всё поклоны била, целовала крест.
А сыночку выпала ой дальняя дорога, хлопоты бубновые, пиковый интерес.
Журавль по небу летит, корабль по морю идёт.
А кто меня куда влекёт по белу свету?
И где награда для меня, и где засада на меня?
Гуляй, солдатик, ищи ответу!
Журавль по небу летит.
Ой, куда мне деться, дайте оглядеться!
Спереди - застава, а сзади - западня.
Красные, зелёные, золотопогонные, а голова у всех одна, как и у меня.
Журавль по небу летит, корабль по морю идёт.
А кто меня куда влекёт по белу свету?
И где награда для меня, и где засада на меня?
Гуляй, солдатик, ищи ответу!
Журавль по небу летит.
Где я только не был, чего я не отведал - берёзовую кашу, крапиву, лебеду, только вот на небе я ни разу не обедал, господи, прости меня, я с этим обожду.
Журавль по небу летит, корабль по морю идёт.
А кто меня куда влекёт по белу свету?
И где награда для меня, и где засада на меня?
-
https://www.facebook.com/yuriypokrass/media_set?set=a.212416312518583.1073741875.100012506471431&type=3
-
:ay:
-
Предметы очень интересные!
-
Вот от куда растут ноги поиска казацких клейнодов и безумные требования :bm:
Когда-то обратил внимание, да не было времени покопаться в источниках.
"Ноги растут " не из этого, и требования отнюдь не "безумные".
"29 ноября (12 ноября)1917г. Правительственное сообщение о передаче реликвий
украинскому народу.
Три недели тому назад Совет Народных Комиссаров постановил передать военные
трофеи, взятые русскими у украинцев главным образом при Екатерине, украинскому
народу ..."
Декреты Советской власти. Т.1 25.10.1917- 16.3.1918г. - Гос. Изд. Полит. Лит., М.,1957, С.168-170
Прочитайте, интересно.
http://istmat.info/files/uploads/53273/dekrety_sovetskoy_vlasti._t.1.pdf
Получается - современная Россия правопреемница СССР. Тогда следует возращать,
по закону. Полякам вернули, финам - не помню.
-
Получается - современная Россия правопреемница СССР. Тогда следует возращать,
по закону. Полякам вернули, финам - не помню.
Дмитрий, извините, но вы опять противоречите сами себе :-\
Россия, правоприемница СССР, - верно!
Но именно советская власть (Слава Богу) и не выполнила свой безумный декрет времен Гражданской войны, которые клепали десятками, руководствуясь тактическими переменами во внутренней политике!
То есть по закону мертвого осла уши получат шумеры, а не Шарапова, благо закон нужно соблюдать! :laugh:
---
И еще, Дмитрий, скажу вам по секрету, по последним данным, как выяснили профессиональные историки, работавшие в сверхсекретных архивах, стало известно, что СССР, правоприемницей которого является Российская Федерация, был основан в 1922 году, почти за пять лет до декрета о передачи Украине чего-то там :-X
-
Про возврат культурных ценностей и прочее.
Слабые возвращают сильным. Так было всегда.
Все как в джунглях, а договора просто остаются бумажками, когда-то написанные ради сиюминутной политической выгоды.
И сильные страны плюют на требования слабых что-то им вернуть.
Например, Британия долгие года игнорирует требования Египта и Греции, откуда они много чего вывезли в свои музеи.
Вывод.
Будет Украина сильнее России - вернем.
Будет Украина как сейчас - не вернем.
Распадется Украина на более мелкие кусочки - еще больше заберем.
-
Про возврат культурных ценностей и прочее.
Слабые возвращают сильным.
Будет Украина сильнее России - вернем.
Будет Украина как сейчас - не вернем.
Распадется Украина на более мелкие кусочки - еще больше заберем.
Вот это История! Настоящая, без иллюзий и прикрас!
И горе тому, кто не выучил ее уроки.
Сильные придут и уведут население: раньше в рабы, сейчас в чернорабочие... Ну а когда территории опустеют, заберут и культурные ценности, что главное - вместе с архитектурой 8))
-
Вывод.
Будет Украина сильнее России - вернем.
Будет Украина как сейчас - не вернем.
Распадется Украина на более мелкие кусочки - еще больше заберем.
Браво! Абсолютно реалистично. Да вообщем-то и справедливо :ay:
-
Да и распад СССР подтверждает это .
-
Кстати, о культурных ценностях.
Я не достиг ещё той степени просветления, чтобы считать какой-то шедевр, находящийся в России, достоянием мировой цивилизации и одобрить его передачу в другую страну... А такие идеи регулярно озвучивает тот же Швыдкой >:
Или же наоборот, требовать возвращения наших реликвий и трофеев у Польши и Швеции, взятых во время смуты...
Но иногда имеются и исключения!
Например, монахи Валаама во время гонений на церковь вывезли сокровища монастыря в Финляндию и сейчас те выставляются в музеях!
Нам бы требовать возврата шедевров и святынь, вывезенных из страны незаконно...
Но эти сокровища там, благодарность за сохранение нашего культурного наследия, выполняющая и миссионерскую функцию!
А требование вернуть клейноды, с почестями перенесенные в своё время столицу единого государства - это идея фикс исторических лузеров :at:
-
Лично мне больно осознавать, что в ходе Смуты были ограблены бессметные сокровища Московского Кремля, особенно все сокровища, времен Ивана Грозного! >:(
Не уничтоженное и вывезенное поляками было в свою очередь ограблено шведами и вывезено в Скандинавию.
И реликвий России в частности мы утеряли шлем Ивана Грозного (или его деда Ивана III), потеряли две великолепные пушки работы самого Чохова и за рубежами нашей страны находится единственный сохранившийся прижизненный портрет Ивана Васильевича выполненный в иконописном стиле т.н. парсуна...
Но требовать их возвращения, - бред умалишенного! :an:
-
Ну а знамена стрельцов, - это вообще больно!
Но война есть война и военные трофеи никто не отменял.
Радует, что Петр Великий компенсировал утрату полковых стрелецких знамен утраченных под Нарвой более значимыми трофеями под Полтавой! 8))
Да, и спасибо шведам за столь бережное хранение наших реликвий! :ay:
-
***
-
Это круче фото!
Документальные акварельные зарисовки времён Революции и первых годов становления советской власти.
Художник: Иван Алексеевич Владимиров! :ay:
-
1918. Разграбление банковских ячеек :o
-
Сдобули...
Минус 15 миллионов безвозвратных потерь!
25 миллионов демографических потерь, бьющих по нам сегодня!
Десятки лет голода, нищеты, разрухи, культурной деградации...
https://humus.livejournal.com/6306608.html
-
Впечатляют картины. Никогда не видел.
-
Но я следил за не вызывающими сомнений золотыми и электровыми монетами 11-12вв.
Уходы очень гуманные - от 250$!
Какие уж, нах, гуманные?
Ставка обычного актёра в театре или смотрителя в музее - около 140 долларов в месяц. У пенсионеров с "социальной пенсией" в 9562 рубля ситуация не проще.
Сколько нужно им лет работать, чтобы, оплачивая "коммуналку", еду, дорожные расходы, средства гигиены, одежду и прочее, откладывать денежку на покупку хотя бы одной такой монетки в коллекцию?
Или эти десятки, сотни тысяч, а то и миллионы людей не достойны собирать такие монеты, а им по средствам можно только коллектить только современные российские 10-рублёвые говнобляшки из обращения?
ИМХО - у нас в России "гуманными" надо называть цены на уровне планки магазинов "Всё по ..." :), то есть от 10 до 500...1000 рублей, максимум.
-
Нее, я так не согласен! 8))
Я понимаю, что последние 100 лет над Россией проводилось сразу несколько социальных экспериментов по принципу из огня да в полымя, унесших десятки миллионов людей сперва в Гражданскую, а потом - после развала СССР!
И социальные стандарты у нас выше, чем во всем мире в разы!
Но черт побери! Что за манера искать рай на земле и приплетать нищих к цене на монеты?!
Или вы хотите кормить малообеспеченных старинными монетами, или делаете мне мозг!
У нас гибкие скидки и бесплатный проход в музеи и библиотеки для малообеспеченных слоев населения, - приобщайся к культуре и нумизматике, не хочу!
А коллекционирование антиквариата во всем мире, как и в СССР, веками было преригативой среднего и высшего класса! Цены я привел в соотношении у мировым, а не в привязке у батону!
Не нужно натягивать сову на глобус, - очень комично выглядит.
---
Касаемо нищих в мире!
Россия живёт сильно лучше абсолютного большинства стран мира! Уясните себе это раз и навсегда!
По данным ООН: В США за чертой бедности живут более 40 млн человек! Там нет централизованного отопления, привычных нам бесплатной медицины и пенсий! Миллионы бездомных детей!!!
Коммунистический Китай поработал над уменьшением бедности, но даже там 150 миллионов человек живёт на доллар в день!!!
У коммуняк нет бесплатного высшего образования и пенсий! От слова совсем, если вы не партноменклатура!
---
И если вы не один из тех, что ниже на видео, то прошу прекратить грязную и оторванную от жизни политоту!
А если вы один из раненных на колчаковских фронтах нацболов или представитель демшизы, то сразу прошу на выход.
Форум о монетах :bs:
---
Протестуны! (https://youtu.be/mbrnY-i95fM) :laugh:
-
Россия живёт сильно лучше абсолютного большинства стран мира! Уясните себе это раз и навсегда!
По данным ООН: В США за чертой бедности живут более 40 млн человек! Там нет централизованного отопления, привычных нам бесплатной медицины и пенсий! Миллионы бездомных детей!!!
:-X
-
Вячеслав, а что вас смущает в моих словах, поясните пожалуйста :-\
Вы реально не в курсе экономической ситуации в мире? Вы не знаете, что происходит во Франции?
Вы не знаете про политико-экономический кризис в США и Британии? Вы не знаете, что Германии предрекают стагнацию, а Япония из нее не выходит уже много лет?
Вы не знаете про полуголодный север Китая, коммунистического Китая, в котором люди дохнут, если у них нет денег на удаление аппендицита, потому что там ВСЕ услуги платные?
Изучите этот вопрос.
Начните с ВВП на душу населения по Паритету Покупательной Способности, (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - объективней этого механизма оценки экономического состояния общества в разных странах просто не существует!
Неужели вы не знаете, что Россия живет лучше любой латиноамериканской страны от Мексики до Чили?
Неужели вы не в курсе, что в Африке нет ни одной страны, которые хотя бы приблизились к уровню жизни россиян?
Неужели вы настолько зашорены, что не знаете, что за исключением Японии-Кореи и карликовых монархий Залива в Азии Россия самая сытая и успешная страна?
Многим сотням индусов и китайцев даже не снились ваши условия жизни, а которые вы робщите!
Вы знаете, что Россия по уровню жизни выше большинства стран восточной Европы, обгоняя Латвию, Грецию, или почти вровень с Чехией, Польшей, Испанией, Португалией, - при том, что мы по населению в разы больше, а территории наши бескрайние находятся в самых суровых широтах?
Или пример соседней страны не дает вам покоя и вы хотите хлебнуть счастья на майдане? :o
-
Владимир я уже как-то отвечал,что на политические темы больше писать не буду.Вы живете в одной реальности а я наверное в другой,в которой бесплатная медицина просто отличная.Два месяца жду очереди на КТ,лечащий врач говорит лучше сделайте платно, и быстрее и надежнее.Что бы пройти гастроэнтеролога нужно ехать в Боткинскую больницу, а стоматолог всего в полутора часов езды от дома на общественном транспорте. :ay:
-
Где в детском саду, нянечке приходится на свои деньги покупать таблетки для посудомойки, что бы руки совсем не убивать, и одноразовые тряпки тоже за свои ( и при этом надо иметь чек из магазина желательно с твоими цифрами карты как доказательство что это не купили родители)Возмещать покупки никто не будет, хоть и зарплата которая по статистике в Москве около 80-ти т.р. а на деле 32000р. и проверка за проверкой.
-
Вячеслав, а не хотите детей, как в Дании отдать в платный неотапливаемый детсадик, где дети едят то, что принесли сами?
Это одна из лучших стран мира (https://www.youtube.com/watch?v=gIS4Js_zVnE) - лучше только в раю по уровню жизни, но где почти все дома покрыты плесенью и почти все население страдает хроническими заболеваниями легких! Где стукачество и коррупция - стиль жизни, пронизывающий все слои общества!
Дочь моего коллеги живет в Дании, - это концлагерь, по сравнению с тем, что вас окружает сейчас!
Если нянечке западло мыть посуду руками, кто тому виной, как не ее лень? Или ваша группа не может купить таблетки в складчину, - в чем криминал? Вам жалко сотню рублей в месяц на чистую посуду, или клятыйпутин не снабдил ваш детсад бесплаnными расходниками и пора совершать госпереворот в стране?
Вы не хотите бесплатно ждать томографию? А платной томографии по записи, как в Германии (https://www.youtube.com/watch?v=N1xH_H2dSrk), не хотите ждать несколько месяцев? Там люди не дожидаются помощи, умирая в очередях! Без очереди лечат только после катастроф и подобных ч.п. В сети десятки видео о немецкой медицине, о лечении во Франции, в США!
Вы потрудитесь пожалуйста сравнить этот вопрос в России и самых передовых странах мира, чтобы не быть голословным, - а то таблетки для посудомойки, - это очень смешно)))
И с чего вы решили, что вам все все должны? Да еще и бесплатно?
Сегодня никто забесплатно не копает Беломорканалы, не строит на одном энтузиазме и сухпайке БАМы, не служит по пять лет в армии, - от куда вам упадет халява, Вячеслав? Вы серьезно не понимаете, что блага не могут возникнуть из ниоткуда и упасть вам в руки?
И без того благодаря тому, что в нашей истории был СССР в России сохранились сотни реликтовых льгот, но зачем гневить бога таблетками для посудомойки, не пойму :bu:
-
Владимир мы с вами разговариваем на разных языках, я про Фому,вы про Ерему.Я не призываю совершать переворот,я просто констатирую факт.Вы пишите как тут у нас прекрасно,про загнивающий запад,про лучшие дороги в мире,про медицину,про пенсии - как будто посмотрел первый канал.В жизни все не так радужно.Я уже писал что про политику больше ни слова-табу! :az:
-
Вячеслав, да мы про экономику!
Я живу большую часть года в самом дальнем Подмосковье, в малюсеньком городишке!
Вы думаете я не вожу детей в школу, не хожу в поликлиники, не скупаюсь в магазинах и не бываю в медучереждениях?
Возле моего дома нет свободного места от дорогущих новеньких иномарок!
Дороги все переложили, построили спортивный и культурный центр, недавно проложили в парке освещение, - километры освещенных дорожек! В городе десяток бесплатных (и за символическую плату) секций и кружков! Строятся новые магазины! И это в жопе мира, по мнению большинства...
И это в самый кризис, в мире, разогретом для третьей мировой войны, где как шагреневая кожа сжимаются ресурсы и Запад теряя былое богатство, снова готов рвать мир на части!
Нам нужно сосредотачивать усилия, ставить реальные цели и добиваться их, а не плакать насчет таблеток для посудомойки в детсаде. Поверьте, у кого есть родственники на Украине, - это не самое страшное в жизни!
-
Насчет таблеток я не плачусь, закупать родителям что либо для нужд детсада строго запрещено. Моя супруга не ленивая, просто нормально отмыть тем что закупают( ветошь и жижа под прогресс) невозможно.Поэтому она и покупает на собственные деньги.А то что осталось от медицины после оптимизации,назвать хорошей медициной язык не поворачивается.
-
Дочь моего коллеги живет в Дании, - это концлагерь, по сравнению с тем, что вас окружает сейчас! ...
Вы не хотите бесплатно ждать томографию? А платной томографии по записи, как в Германии (https://www.youtube.com/watch?v=N1xH_H2dSrk), не хотите ждать несколько месяцев? Там люди не дожидаются помощи, умирая в очередях! ...
И это в самый кризис, в мире, разогретом для третьей мировой войны, где как шагреневая кожа сжимаются ресурсы и Запад теряя былое богатство, снова готов рвать мир на части!
Дааа, Володя, "мощно загнул,внушаить!"(с) :ay:
-
Насчет таблеток я не плачусь, закупать родителям что либо для нужд детсада строго запрещено. Моя супруга не ленивая, просто нормально отмыть тем что закупают( ветошь и жижа под прогресс) невозможно.
Это, кстати, очень похвально! Поборы 90-х прекрасно помню, - школьная мафия на сборах зарабатывала огромны деньги.
А то что осталось от медицины после оптимизации,назвать хорошей медициной язык не поворачивается.
Вячеслав, я призываю вас и коллег к одному, - к объективности!
При всем ворохе наших проблем, огульное клеймление преступного режима меня утомляет своей чудовищной необъективности!
Я не буду писать то, чего не знаю...
А то, что знаю расходится с этим: я вижу, как растут медицинские центры разных профилей с лучшим в мире оборудованием по всей стране от Дальнего Востока, до Крыма! В моем городке отремантировали капитально поликлинику и больницу, завезли новейшее оборудование во все кабинеты от томографии до лабораторий!
К сожалению, пришлось столкнуться с медициной ни раз и могу констатировать: что делается бесплатно, - ни чуть не уступает по качеству услуг платным процедурам. Цены, ну не знаю... Аппендицит удалить - бесплатно, Гастроэнторолог с трубкой и курсом лечения в профильном институте - стоил 3т.р., без всякой очереди. Дороже всего массаж, так его и при СССР никто бесплатно не делал! И так по всему организму: есть время сидеть в приемных и ждать - бесплатно, от поликлиники до операций сложных! Нет времени и понимаешь, что потеряешь на больничном больше денег, чем нахаляву полечишься - делаешь за деньги! Опять же, так было и при СССР, - у меня мать медработник бывший и я прекрасно знаю эту систему!
А самое главное! Я вижу, как меняется кривая смертности и заболеваний в России! Да, от 90-х мы унаследовали катастрофический уровень болячек и смертей, но успехи в увеличении продолжительности жизни, родовспомажении и онкологии очевидные же!
Люди стали здоровее и живут дольше, но все полимеры мы про*рали! :be:
Не срастается!
-
Дааа, Володя, "мощно загнул,внушаить!"(с) :ay:
Если в Германии заболели вы или ваш ребенок, то врач к вам домой не придет. Вам нужно будет отправиться к нему на своих двоих. Врач (скорая) приедет домой только в случае, если вы совсем помираете или у вас, скажем, перелом, и доковылять до него самостоятельно вы не можете.
Дети болеют гораздо чаще взрослых. Мы живем в деревне на 3000 жителей, где нет детского врача. Ближайший педиатр в соседнем городе Неккаргемюнде. До недавнего времени у нас здесь не было машины, и с температурящими детьми мы ездили к врачу на автобусе. Нормально, че.
Врач – это не поликлиника, а просто детский врач. У него несколько кабинетов для приема больных, лаборатория, ресепшн и комната ожидания, где пациенты ждут своей очереди. Все температурящие и нетемпературящие, кашляющие и некашляющие дети, пришедшие на прием, играют вместе в одной комнате.
На днях Савва провел в комнате ожидания минут двадцать, играя с другими детьми, а на приеме выяснилось, что у Саввы – скарлатина. Скольких детей в той комнате Савва заразил скарлатиной, я предпочитаю не думать. Кстати, всегда считала, что скарлатина – это болезнь типа чумы, которая существовала когда-то в Средние века или по крайней мере во времена СССР и давно исчезла. Оказалось, в Германии – это обычное дело. На дверях детского сада появилась табличка: У нас зафиксирован один случай Scharlach. А что такое Scharlach – хрен его знает. И когда через пару дней я услышала, как доктор произносит то же самое слово, с ужасом глядя в Саввино горло, я поняла, что выучила его и больше не забуду. Вот что значит погружение в языковую среду!
Любимая рекомендация немецких детских врачей – «со временем это пройдет, ничего страшного». (В случае со скарлатиной все же, надо отдать должное, совет один – пенициллин.) Сколько раз мне доводилось слышать философское: «Это всего лишь вирусная инфекция. Должно просто пройти время». «Сопли в течение месяца – это нормально». «Плоскостопие – это просто проблема роста, оно бывает у всех детей. Главное – не ходите к ортопеду и не носите обувь с супинатором». «Аллергия – это пройдет». После российских врачей, на любое ОРВИ сочиняющих целый белый стих минимум из семи наименований лекарств, включая богохранимые противовирусные средства вроде виферона или гриппферона, кажется, что немецкие врачи достигли абсолютного дзена. При ОРВИ они советуют просто больше пить и больше гулять на свежем воздухе.
Детская диспансеризация в Германии – это не обход всех кругов ада, включающий стоматолога, хирурга, лора, невролога, окулиста и педиатра, часы работы которых в вашей поликлинике не совпадают. Детская диспансеризация – это поход к тому самому одному-единственному врачу, который производит общий осмотр ребенка, а медсестра проверяет зрения, слух и уровень развития по возрасту. Если врачу что-то не понравится, он выпишет направление к специалисту. Но в основном ему все нравится. Анализы крови/мочи тоже сдавать не надо.
Вспомнилось, что и в бассейн здесь не нужно получать медицинскую справку, так же как и надевать шапочку.
-
В сети сотни свидетельств о лучшей европейской медицины!
https://amarok-man.livejournal.com/2796663.html
Современная медицина в Европе представляет собой печальное зрелище. Не смотря на технологическое совершенство аппаратуры, развитие знаний о процессах происходящих в человеческом теле, утверждениях о расшифровке генома...
Заболеть - это катастрофа!
Большинство медикаментов в аптеке по рецепту. И только врач решает, что выписать . Но к врачу попасть -это тоже проблема. При этом утверждается, официально, что медицина в стране бесплатная ... Особенно это утвержение громогласно, когда дело касается мигрантов... И кстати, они, а именно беженцы -мигранты получают помощь бесплатно на самом деле!
-
Особенно это утвержение громогласно, когда дело касается мигрантов... И кстати, они, а именно беженцы -мигранты получают помощь бесплатно на самом деле!
[/quote]
У нас в поликлиниках и больницах они работают. :D
-
У нас в поликлиниках и больницах они работают.
Это обратная сторона коммунистического СССР!
Любите коммунизм, любите и интернационализм!
Нельзя быть социалистом и националистом одновременно!
А так же это обратная сторона, кстати, наших экономических успехов! К нам едут миллионы украинцев, таджиков, азербайджанцев, узбеков потому что экономики республики бывшего СССР лежат в руинах и люди от туда разбегаются!
Но сегодня к нам возвращаются или работают в России десятки тысяч американцев! Трудятся у нас жители Германии, Франции, Израиля, Италии, Китая - десятки тысяч!
Статистика! (https://ruxpert.ru/Западная_система_здравоохранения)
И чем больше у нас будет халявы и лучше соцобеспечение, тем привлекательней мы будем для эмигрантов! Это аксиома!
Вы должны это понимать! :bu:
-
Западная система здравоохранения!
Сравните! (https://ruxpert.ru/Западная_система_здравоохранения)
-
Если в Германии заболели вы или ваш ребенок, то врач к вам домой не придет. Вам нужно будет отправиться к нему на своих двоих. Врач (скорая) приедет домой только в случае, если вы совсем помираете или у вас, скажем, перелом, ...
Не знаю, как там в Германии...
Да, если заболел, надо идти в поликлинику, благо она обычно в "шаговой" доступности. На дом врач приходит только
к старикам, которые сами не могут. Анализы у них тоже берут на дому.
Скорая ... ну парамедик на мотоцикле будет минут через 5, бригада (там обычно нет врача, если не кардиология, медбрат с первой степенью) - минут через 15. Если нужна специальная машина - перегрузят по дороге. За скорую надо платить( полностью или частично деньги возвращает больничная касса). И т.д. Проблем, конечно, хватает, но система
работает хорошо.
Володя, чтобы понять "как там у них", надо там жить, а не читать всякую фигню.
Я же не сужу о российской медицине по медтуристам, которые закупают дорогое лекарство (нам оно по 80-90%
скидке через больничные кассы), потому что в России его или нет, или фальшак, или дженерик (жена работает в
аптеке, сам - в крупном госпитале).
-
Муссировать на тему медицины, политики, экономики - можно бесконечно и столь же бессмысленно. Каждый останется при своём мнении.
Лучше вернёмся к теме ветки.
ИМХО - неверна сама постановка вопроса. Заставляют сравнивать науку (нумизматику) и одно из неконкретизированных по области состояний.
Цитата: Кри́зис (др.-греч. κρίσις – решение; поворотный пункт) — переворот, пора переходного состояния, перелом, состояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными...
Может, интереснее вопрос: "Прибыль и нумизматика - совместимы ли они?" :)
В нумизматике бывают "перевороты" в отдельных частных областях, или методиках исследований. Но они адекватны... Не припомню, чтобы для изучения состава сплавов все доступные монеты пилили надвое и брали пробу из центра (для большей объективности, чтобы избежать искажений данных от коррозии, усреднить последствия ликвации и пр.).
Моё мнение - даже в любой кризис истинный учёный, любящий своё дело, продолжит заниматься нумизматикой. Как Ильин - голодный, без порток, - будет составлять каталог, которым пользуются уже более 100 лет.
И мелким собирателям (типа ГВС и БИМ) кризис не помеха - они продолжат накопление дешёвого материала, ибо это успокаивает психику и почти не бьёт по карману.
И крупным коллекционерам - тоже. У них практически всё собрано, а то, чего не хватает - обычно недоступно (безумно дорого или уникально) - и у них психика крепкая, они с этим давно смирились и будут спокойно ждать момента. Случайной находки, халявной покупки, раздербанивания чужой коллекции наследниками...
Пострадают от кризиса в основном "середняки" и неудачливые инвесторы.
-
Проблем, конечно, хватает, но система
работает хорошо.
Володя, чтобы понять "как там у них", надо там жить, а не читать всякую фигню.
Насчёт первого согласен полностью!
На каждый минус в национальной системе здравоохранения у соседей может быть плюс, но нужно иметь ввиду, что можно получить прицепом и 10 минусов, о которых даже не подозревал.
---
По второму очень дискуссионно. Я не мужу о здравоохранении по статейкам, я просто вижу по впечатлениям людей, долго живущих за рубежом, что лютые проблемы есть в Германии, Скандинавии, Франции, при чем которые нам в России и не снились.
Раздражает, когда хают свое, руководствуясь лишь абстрактным представлением о прекрасном, а не реальностью! Да, на сегодня израильская медицина одна из лучших в мире, но и одна из самых дорогих. Механизмы работающие в государстве с населением в пол Москвы не сработают у нас.
По медикаментам мы только пять лет назад начали чесаться и стали худо-бедно независимыми по основным жизненно важным лекарствам...
Порой тупо не хватает специалистов: оборудованные по высшему разряду кабинеты стояли законсервированные и пр., Но тенденции позитивные.
-
Моё мнение - даже в любой кризис истинный учёный, любящий своё дело, продолжит заниматься нумизматикой. Как Ильин - голодный, без порток, - будет составлять каталог, которым пользуются уже более 100 лет.
И мелким собирателям (типа ГВС и БИМ) кризис не помеха - они продолжат накопление дешёвого материала, ибо это успокаивает психику и почти не бьёт по карману.
И крупным коллекционерам - тоже. У них практически всё собрано, а то, чего не хватает - обычно недоступно (безумно дорого или уникально) - и у них психика крепкая, они с этим давно смирились и будут спокойно ждать момента. Случайной находки, халявной покупки, раздербанивания чужой коллекции наследниками...
Пострадают от кризиса в основном "середняки" и неудачливые инвесторы.
Вот здесь согласен!
Писал примерно о том же и в этой теме и на страницах форума! И Нумизматика в названии, конечно, в значении коллекционирование, и только потом, наука.
Верность тезиса о середниках заметна по тем же коллекционерам талеров: люди уже избаловались красивыми большими монетами в сохранности хорошей, но тратить как раньше 300-500$ в месяц на монету уже не могут. Я знаю лично десяток людей, которые или вообще не покупают теперь талеры или даже частично/полностью распродали собранное.
---
Лично у меня сильно ужался бюджет.
Пришлось пройти мимо целого ряда мечталок :'(
Но предавать увлечение мыслей не возникало!
-
В нумизматике бывают "перевороты" в отдельных частных областях, или методиках исследований. Но они адекватны... Не припомню, чтобы для изучения состава сплавов все доступные монеты пилили надвое и брали пробу из центра (для большей объективности, чтобы избежать искажений данных от коррозии, усреднить последствия ликвации и пр.).
Никогда не понимал, как очередной "британский учёный" с вумным видом водит спектрометром по монете, а потом заявляет о тысячных долях процентов в сплаве...
Столько раз уже показывал людям то, что представляет собой археологический метал, состоящий и десятка слоев, которые путем замещения полностью изменили молекулярный состав сплава на поверхности, что даёшься диву человеческой глупости!
Я уже молчу про химическую чистку, про отбеливание в ходе изготовления заготовок и чеканки...
Действительно: лишь анализ металлического ядра способен дать объективную инфу по сплаву. Беда только в том, что по средним векам это проблемно: очень много тонких монет, лишенных металлического ядра и состоящих лишь из чередования слоев перешедшего электрохимическим путем металла и слоев окислов(((
-
Володя, чтобы понять "как там у них", надо там жить, а не читать всякую фигню.
Вот с этим согласен на 100%.
Просто у Владимира 2 мнения - одно его, другое неправильное. :az:
-
Володя, чтобы понять "как там у них", надо там жить, а не читать всякую фигню.
Вот с этим согласен на 100%.
Вячеслав, я открыт для любой информации, мнений и взглядов! :az:
Но не нужно себя загонять в рамки зашоренной формулы: у нас все хреново!
И не обязательно жить в США 50 лет, чтобы понять, что с медициной там проблемы, - достаточно проследить за полемикой на этот счет в парламенте и на улицах! По вопросу Обама-кэрри там рвут друг другу глотки сторонники средней медицины для всех (по образцу СССР) и хорошей медицины для богатых!
Я уже молчу про сотни видео с рассказами тех, кто живет на Западе, - поищите на Ютубе рассказы про очереди и качество услуг, про лежащих в коридорах немецких больниц часами пациентов с открытыми переломами, про запись на процедуры на пол года и пр.!
Никто и нигде вас, Вячеслав, не будет лечить хорошо и бесплатно лишь за красивые глазки, ни в коммунистическом Китае, ни в капиталистической Америке.
И объективно мы в этом вопросе обходим абсолютное большинство стран мира!
-
Володь у нас тоже никто не будет лечить хорошо и бесплатно!!! Я пытаюсь донести что у нас все не так радужно.
-
Я пытаюсь донести что у нас все не так радужно.
Давайте на этом согласимся! :az:
Ибо я полностью разделяю ваше утверждение: у нас не радужно, и никогда не будет идеально!
Рай на земле невозможен в принципе, - наша задача не допустить здесь Ада!
Может быть лучше? Да, конечно, - для этого очень много делается. Идет реформирование, иногда с перегибами, иногда с косяками, - но другого народа у меня для вас нет, - кадры выращиваются десятилетиями, а в медицине - поколениями!
Может быть хуже - запросто! Я прекрасно помню, как обсирали совок: жуткая медицина, чудовищные дороги, ужасный транспорт, паршивая культура, - миллионы недовольных вкусили прелесть улучшений в 90-е.
А примеры постсоветских республик показывают, что можно процветающую экономику и надстройки в виде медицины, науки, искусства, доставшихся от СССР, уничтожить все под ноль даже в наши дни.
Любой желающий может полечиться от кори или ботулизма на Украине или поинтересоваться прелестями молдавской или грузинской медицины, а все начиналось с критики и жажды перемен :-X
-
Я в советское время был подростком, а потом юношей и прекрасно помню эти кухонные разговоры ленинградской интеллигенции о том, что у "нас" всё плохо, а "там" всё хорошо.
Советского строя уже давно нет, на дворе капитализм, а разговоры продолжаются. Только вместо "кухни" теперь форумы.
Думаю, что и при царе батюшке велись такие же разговоры.
Получается, что это не зависит ни от политического и социального строя, ни от уровня жизни. Наверное это где-то внутри. Неужели только у нас?
-
Неужели только у нас?
Это природа человека!
С одной стороны эта неуемность сделала из обезьяны человека, а потом создала все вершины науки и искусства.
С другой стороны желание улучшить мир вокруг стало причиной краха десятков цивилизаций и сотен народов.
Найти политико-экономический баланс, поднять уровень образования и дать широкую картину мира, - вот залог не повторить нам 1917-й и 1991-й год.
Нет более более аргументированных сторонников политики России, чем те, кто вернулся из Европы или Америки, пожив там 20-30 лет. Уже сотни видео и тысячи историй того, как пожив в Европе и Америке и пустив там корни, люди возвращаются назад с детьми и внуками, и только здесь обретают счастье, которое искали в эмиграции, как как это было модно в 90-х.
-
Нет более более аргументированных сторонников политики России, чем те, кто вернулся из Европы или Америки, пожив там 20-30 лет. Уже сотни видео и тысячи историй того, как пожив в Европе и Америке и пустив там корни, люди возвращаются назад с детьми и внуками, и только здесь обретают счастье, которое искали в эмиграции, как как это было модно в 90-х.
У меня есть этому 100-процентное подтверждение.
Мой друг-однокурсник прожил в Италии 28 лет. Работал дальнобойщиком. Жена - преподаватель русского языка. Обе дочки родились в Италии. Жили совсем не бедно. Но в прошлом году продали все и вернулись в Украину. По его рассказам, когда был помоложе, все как бы устраивало. Много работал, мало было свободного времени на раздумья и размышления. А сейчас все по другому, не тот менталитет у нас, не срастаемся мы с Западом, не ассимилируемся. Долго мучился, но не выдержал и вернулся. Сейчас живет как бы беднее и не в таком комфорте, но счастлив.
-
Мне в этом плане очень понравилось очень понятное объяснение израильтянина, уехавшего ребенком из Крыма и вернувшегося пять лет назад: на любой плюс за границей вы можете получить 10 минусов, и в самых неожиданных местах!
Счастье - предмет эфемерный и мало кто находит смелости признаться, что сделал ошибку, порвав с родиной...
Но вопрос даже не в счастье (хотя, оно мерило жизни), а в том, что в рекламных эмигрантских буклетах не расскажут критикам отечественного здравоохранения, что государственной медицины в США нет, что ежемесячный платеж по страховке - 300-500$, что более 60% всех банкротств в стране связано с медициной, - вас просто раздевают, забирают дом и выбрасывают на улицу! Системе выгодно калечить граждан, назначать ненужные процедуры и лекарства, что сильнее всего бьет по среднему классу.
А если вы валяетесь на улицах NY и перебрали наркоты, вас откачают за счет государства, и выбросят обратно на улицу!
---
И слава Богу мне не потребовалось 30 лет жизни в эмиграции, чтобы прочувствовать все прелести "лучшей в мире" американской судебной системы, "самой экологичной" американской еды, "самого счастливого и справедливого общества"...
Повторюсь, это за меня сделали сотни видеоблогеров, прожившие пол жизни в Штатах и Европе, которые беспристрастно рассказывают о реальной, а не показушной, жизни в ведущих странах мира и сравнивают ее с нашей.
И это дает уверенность в том, что обладая огромным заделом социального государства, доставшегося от Союза и современных технологий в России можно достичь еще лучшего уровня и медицины, и ее доступности.
-
... на любой плюс за границей вы можете получить 10 минусов, и в самых неожиданных местах!
---
И слава Богу мне не потребовалось 30 лет жизни в эмиграции, чтобы прочувствовать все прелести ...
Повторюсь, это за меня сделали сотни видеоблогеров, прожившие пол жизни в Штатах и Европе, которые беспристрастно рассказывают о реальной, а не показушной, жизни в ведущих странах мира и сравнивают ее с нашей.
Ну это кто что ищет, минусы или плюсы.
Ох, Володя, если судить о жизни в России по видеоблогам ...
Мой друг-однокурсник прожил в Италии 28 лет... Обе дочки родились в Италии. ... Долго мучился, но не выдержал и вернулся. Сейчас живет как бы беднее ..., но счастлив.
Александр, просто интересно, они вернулись с дочками? Они тоже счастливы?
-
Старшая вышла там замуж и, естественно, осталась. А меньшая вернулась в Украину с родителями.
-
Старшая вышла там замуж и, естественно, осталась. А меньшая вернулась в Украину с родителями.
Понятно.
-
Ну это кто что ищет, минусы или плюсы.
Это известная тема про мух и пчел :D
И у себя в стране, и за рубежом в зависимости от характера люди видят либо дерьмо, либо мед.
Очень редко, когда люди умеют и свое ценить без прикрас, и объективно смотреть на соседей, без слюнопускания.
Ох, Володя, если судить о жизни в России по видеоблогам ...
Дмитрий, это как раз соотносится с тем, что выше: слава Богу все люди разные!
И занавеса железного нет: каждый имеет возможность путешествовать и жить, где комфортно, сравнивать впечатления и делиться со всем миром.
Сейчас в Россию, не смотря ни на какие кризисы, приезжает большое количество репатриантов из западных стран.
И в тоже самое время многие уезжают.
С интернетом объективному человеку не составит труда сопоставить факты.
Например, не смотря ни на какие кризисы железнодорожный транспорт в России не смотря на размеры самой большой страны в мире вышел на топовый для планеты уровень.
В этом могли убедиться в прошлом году туристы со всего мира, и для большинства стали шоком наши поезда, так как пропаганда рисовала ужасы, а в реале - комфорт, точность и удобство!
https://www.youtube.com/watch?v=Xdmd04Ankzo&t=2s
-
На какого-то везунчика кризис не повлиял ни как!
По доброму завидую! :ay:
Определённо можно позавидовать. :ay: Но тут необходимо несколько
конкретизировать тезис,если это талерная тематика или другая ресурсозатратная тема,
то я снимаю шляпу! :bs:
-
По идее это может быть что угодно: у нас и медали люди собирают, и средневековье...
Талеровая тема стала сильно элитарней, чем была до кризиса.
-
Лично я проголосовал по наиболее близкому мне пункту опроса.
Но на самом деле однозначного ответа у меня нет, так как мне частично подходят несколько. Разумеется кроме первого и второго :(
-
У меня тоже ответ не однозначный.
Мне подходят и некоторые другие варианты ответов.
-
Как Сталин на деле, а не в программных работах, на которые вечно ссылаются историки-теоретики, оценивал заслуги большевиков в Октябрьской революции и Гражданской войне :bm:
Из состава ЦК РСДРП(б), принявшего в 1917 году решение о вооружённом восстании в Петрограде, во время сталинских репрессий погибло 58%!
Из первого состава Совнаркома, избранного историческим II Съездом Советов - 63 %!
Больше половины революционеров было уничтожено! 8))
Из 267 членов ЦК, избиравшихся в его состав с 1917 по 1934 годы, к началу репрессий умерли 34, пережили репрессии 36, в основном те, кто рьяно поддерживал Сталина и вошедшие в ЦК в 1920-30-е годы.
73% ЦК было уничтожено! 8))
Сталиным была уничтожена почти вся Ленинская Гвардия, почти все революционеры, почти все деятели Гражданской войны, все организаторы и почти все убийцы царской семьи.
Самые известные имена, друзей, учеников и соратников Ленина, ставших к стенке:
Лично арестовавший Временное правительство Антонов-Овсеенко В. А., организаторы расстрела царской семьи Белобородов А. Г., Голощёкин Ф. И. и Мрачковский С. В., бывший военный министр и главнокомандующий НРА ДВР Блюхер В. К., один из основных партийных идеологов и ответственный редактор «Правды» с 1917 года Бухарин Н. И., председатель Центробалта и активный участник Октябрьской революции Дыбенко П. Е., первый председатель Коминтерна и один из ближайших учеников Ленина, вернувшийся вместе с ним из эмиграции в 1917 году, Зиновьев Г. Е., активный деятель Февральской и Октябрьской революций Каюров В. Н., первый советский верховный главнокомандующий Крыленко Н. В., один из основателей ВЧК Петерс Я. Х. и т.д.
Не, ну конечно под лозунги "Делу Ленина-Маркса - верны" и пр. дребедень, которую повторяют узколобики про Сталина-марксиста, проводника мыслей Ленина :bm:
---
Краткий курс истории КПСС 8))
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель.
Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители.
Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал.
Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент.
И Ежова арестовал Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.
А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
После смерти Брежнева, выяснилось, что и он был вредителем и причиной застоя.
Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.
Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Ведь предателя Горбачева разоблачил ярый коммунист Борис Ельцин!
Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР 10-го и 11-го созывов (1979—1989); член Президиума Верховного Совета СССР (1984—1988). Народный депутат СССР и член Совета Национальностей Верховного Совета СССР (1989—1990). Народный депутат РСФСР и председатель Верховного Совета РСФСР (1990—1991).
Член КПСС (1961—1990), член ЦК КПСС (1981—1990); в партии занимал посты первого секретаря Свердловского обкома КПСС (1976—1985), секретаря ЦК КПСС (1985—1986) и первого секретаря Московского горкома КПСС (1985—1987).
-
К вопросу о социальной защите граждан в мире и России.
Коллеги, это не кремлевская пропаганда, это объективная реальность, которую многие россияне к сожалению не видят и не ценят :bu:
Россия - одно из самых социально ориентированных государства в мире! (https://howmuch.net/articles/people-living-in-extreme-poverty-2018)
-
Это просто грамотно подобранный диапазон.
А если бы карта была "доход менее 2,5 (или 5) долларов в день", то, уверен, расцветка бы картинки кардинально поменялась.
-
Правда всегда где то посередине.
-
Правда всегда где то посередине.
Сергей, золотую середину, царский путь, действительно никто не отменял...
НО беда в том, что критики в упор не видят, что по уровню социальной защищенности россияне находятся Не по средине мирового уровня, а гораздо выше среднего, во многом опережая весь мир!
Но при этом россияне отличаются от жителей всего мира маниакальным, глубинным, историческим комплексом неполноценности!
Такого мазохизма, с которым русские люди (от крестьян до князей) поливали себя дерьмом накануне революции 1917-го года вы не найдете ни на одном континенте, ни в одной стране!
То слепое, рабское восхищение Западом, которое я помню по позднему СССР, вы не найдете ни в Африке, ни в Азии, ни в Америке!
Это не желание улучшения, это не объективное сравнение и желание заимствовать лучшее, - это патологическая, нездоровая ненависть к себе, неумение ценить то, что окружает тебя и создано предками!
И эта болезнь интеллигенции начиная с XIX века: хаять все русское и боготворить западное прогрессирует до сих пор!
Россияне, в футболке разгуливающие по квартире в 40-ка градусный мороз, не ценят центрального отопления, предоставленного государством и брызжут ядом в сторону государства, в то время, как в благополучной Великобритании каждый год десятки тысяч человек умирают от последствий переохлаждения! (https://pavel-shipilin.livejournal.com/765758.html)
Россияне ненавидят государство за низкие пенсии, в то время, как в коммунистическом Китае пенсий НЕТ! Медицинского обеспечения бесплатного НЕТ! Бесплатного высшего образования НЕТ! А 130 миллионов (по самым щадящим подсчетам) живут на 1$ в день! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5)
Гораздо меньше, но в России до сих пор преклоняются перед уровнем жизни в США, хотя в Америке 25 миллионов бездомных детей! 25000000 детей на улице! И 35 миллионов бомжей! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5) Но продолжают дуть в уши про американский рай! (https://www.google.com/search?q=%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B2+%D1%81%D1%88%D0%B0&rlz=1C1ASUT_ruRU576RU576&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiXrYWFs_fgAhUR06YKHbKeAf4Q_AUIDigB&biw=1280&bih=580&dpr=1.5)
По не самым объективным подсчетам около 50 миллионов американцев находятся за чертой бедности!
И даже внешне успешные страны старой Европы, такие как Франция, раздираемы кризисом, чудовищным расслоением общества, агрессией, нищетой! Бомжи, грязь, вонь, крысы - это блестящий Париж сегодня!
Я молчу про вымирающую и морально уничтоженную Восточную Европу!
---
По-этому я всегда призываю не гадить у себя в доме!
Не хаять то, что сделано не тобой!
Мне досталась от предков прекрасная страна и я не хочу чтобы горлопаны и кликуши привели мою страну снова в благословенные 90-е или устроили вторую гражданскую войну!
Уже проходили это: лозунги за все хорошее и против всего плохого! :bu:
-
Владимир, как российский патриот, я Вас полностью поддерживаю, но быть патриотом это не значит смотреть на все, что происходит с твоей Страной через розовые очки. Нужно и должно уметь видеть и хорошее и плохое.
-
Владимир, как российский патриот, я Вас полностью поддерживаю, но быть патриотом это не значит смотреть на все, что происходит с твоей Страной через розовые очки. Нужно и должно уметь видеть и хорошее и плохое.
У меня нет ни малейших иллюзий относительно недостатков и российских реалий.
Главной проблемой я считаю - низкую информированность и уровень культуры широких слоев населения. От сюда и все беды с чиновниками, которые есть плоть от плоти своего народа! От сюда и "странный" патриотизм, когда ради абстрактного светлого будущего готовы разнести государство, и не важно под какими знаменами, - красными или имперскими.
Но при этом я очень оптимистично смотрю на перемены в обществе, кратное повышении качества инфраструктуры, уровня услуг, воскрешение промышленности и с/х!
-
Главная проблема в стране - это антинародная и антирусская суть нашей элиты.
Дорвались эти мальчиши плохиши до буржуинства и продали всю страну западному капиталу, уже 27 лет активно вывозя деньги и семьи на запад.
Не чувствуют корней, презирают народ, который обворовывают.
Работают здесь вахтовым методом и активно готовятся встретить свою старость где угодно только не в своей стране.
-
Есть, конечно и другие проблемы в стране и их много, но проблема нынешней российской элиты у власти - это главная.
Остальные проблемы или из нее проистекают или по сравнению с ней гораздо менее значимы.
Обьективности ради замечу, что проблема национальных элит во многих странах является главной, а не только у нас.
-
Главная проблема в стране - это антинародная и антирусская суть нашей элиты.
Дорвались эти мальчиши плохиши до буржуинства и продали всю страну западному капиталу, уже 27 лет активно вывозя деньги и семьи на запад.
Не чувствуют корней, презирают народ, который обворовывают.
Работают здесь вахтовым методом и активно готовятся встретить свою старость где угодно только не в своей стране.
Как Вы думаете, а гиперзвуковое оружие, аналогов которому нет в мире и от которого американцы в глубоком ступоре, они с обой прихватят?
-
Думаю, что наше новое оружие и приведенные в порядок армия и флот - это гарантия их безопасности, что их просто не арестуют и не пошлют на суд в Гаагу, а все вывезенное из России за эти 28 лет и находящиеся зарубежом не конфискуют. Например, под предлогом того, что это все нажитое преступным путем и поэтому подлежит конфискации.
Ну и предмет торга, конечно.
Мол, не надо с нами так, мы же ваши, буржуинские и ценности у нас с вами одинаковые, а если вы захотите поступить с нами так "несправедливо", то для этого у нас современное оружие есть, чтобы защититься.
И поэтому давайте лучше договариваться.
-
wunderwaffe это конечно харашё
чтоп вся и всё изжарилось в радиации
под бравурную музыку военных маршей по телевизору
да только вот какая незадача-
вся эта тема выкатит в итоге на обоюдку
или как ещё говорят на зеркальный ответ
и не в телевизоре
Fiat justitia, pereat mundus !
Вершися правда , хоть свет пропадай !
Миру-МИР
НЕТ пропаганде войны
-
Думаю, что наше новое оружие и приведенные в порядок армия и флот - это гарантия их безопасности, что их просто не арестуют и не пошлют на суд в Гаагу, а все вывезенное из России за эти 28 лет и находящиеся зарубежом не конфискуют. Например, под предлогом того, что это все нажитое преступным путем и поэтому подлежит конфискации.
Ну и предмет торга, конечно.
Мол, не надо с нами так, мы же ваши, буржуинские и ценности у нас с вами одинаковые, а если вы захотите поступить с нами так "несправедливо", то для этого у нас современное оружие есть, чтобы защититься.
И поэтому давайте лучше договариваться.
То есть увозить туда к ним, а отсюда им же угрожать, чтобы они это все сохраняли?
Н-да... Против такой "железобетонной" логики я бессилен :bu: За сим удаляюсь :o
-
wunderwaffe это конечно харашё
...
Миру-МИР
НЕТ пропаганде войны
Михаил, никто не сделал для мира больше, чем создатели нашего ядерного оружия.
Это чудовищный парадокс, но своей жизнью и голубым небом над головой мы обязаны им:
-
Главная проблема в стране - это антинародная и антирусская суть нашей элиты.
Ой, да в первый раз что ли!
Тысячу лет у нас антинародная и антирусская власть!
Владимир брата убил, чтобы на престол забраться! Богов исконных русских посносил! Веру нашу загубил!
Грекам продался!
Пропала земля и вера Русская!
Глинские литовцам продались и кровь младенцев в пост пьют! Бояре все супротив народа!
Царь-Иван - антихрист! Татарам продался!
Астрахань да Казань басурманские нам прирезал, чтобы татарва нами правила!
Бориска - цареубийца! Полякам русский народ продал! Голодом народ морит, чтобы русский дух извести!
Романовы - самозванцы! На немецкий лад все перекладают! Монету медную, сатанинскую ввели! Десятки бунтов народ русский поднял ради того, чтобы смести антинародный и антирусский режим Алешки!
Аааа! Антихрист пришел! Вельзевул русских изводит: бороды рубит, колокола православные в пушки серные переливает, мессы сатанинские служит, город на болоте учинил и именем своим назвал. Всех, кто уцелел - тех на корабли сажают и в чухонском море топят - для этого нехристи верфи по всей Руси строят и дьявольскими фигурами их украшают! Пропал народ русский! На немецкой шлюхе женился и инператрицей Ея заделал!
Лизка, дочь сатаны! Басурман всех приблизила, уничтожает русских людей, ради чего аж Пруссию захватила! Акадэмию сделали: будут теперь немцы русских в телеги заместо лошадей запрягать!
Катька - шлюха немецкая царя русского загубила, с конями спит!
Пропал народ русский: истребляет его ведьма немецкая! Специально немцы да французы империю расширяют, чтобы сослать русский народ в Крым и утопить в Черном море! Во как!
Аааа! Сатана пришел! Мальтийский орден в Пятербурхе учинил, мессы католицкие служит, русский народ по немецким мурштруют. Остатки народу русского в Альпы загнал и там в чёртову пропасть сбросил... Пропал народ наш!
Алексашка - антинародный! Святой град Москву спалил, отдал басурманам на поругание!
Николашка - антинародный! Школы на немецкий лад строит, мертвый грецкий язык в русские головы вдалбливает, чтобы дух русский истребить!
Алексашка второй специально крепостное право отменил, чтобы народ русский уничтожить! Убить гниду антинародную!
Вот и конец народу русскому! Николашка кровавый с немкой кровь русскую допивают! Немцем все отдали. Кончилась земля русская.
Ленин - Сатана, немцам запродался!
Евреи русский народ поработили! Кончилась Русь матушка. Вся власть теперича антинародная! Землю отобрали, работает русский человек за палочки, голодом морят! Електростанции делают, чтобы светом электрическим русских слепить!
Сталин - Антихрист антинародный!
Остатки русского народа встают в ряды Власова - освободителя земли русской от жидобольшевисткого гнета!
И так тысячу лет кликуши обвиняют власти в антинародной и антирусской природе элиты, истреблении русского народа, продажности элит...
А перевооружение армии оружием, от которого Пентагон кирпичами в штаны ходит, рекордные урожаи хлеба за всю историю, самые большие за всю историю запасы золота, строительство железных дорог рекордное, возрождение автопрома, увеличение продолжительности жизни рекордное, медицинские центры по всей стране передовые, спасение природы, - это все антинародная элита делает для отвода глаз, чтобы активы российские подороже басурманам продать...
и кровью младенцев русских напиться...
-
А зачем все в кучу скидывать?
Все познается в сравнении.
При Сталине например, элита отвечала головой за свои дела, за успехи и провалы, дети этой элиты воевали. И не в тылу, а в действующей армии.
И никакой недвижимости у них за границей не было.
И по наследству они свои должности, госдачи и народом построенные предприятия своим детям и женам живущим за границей не передавали.
Про деяния" нашей элиты я умолчу, фактов так много, что аж тошно.
Из последнего это и арестованные Аращуковы и Гориинг (он же Ганиев). Вот только арестованы они были не за коррупцию и воровство, а просто они стали разменными фигурами в грызне между собой наших властных кланов на самом верху.
Вот поэтому Сталин так и ненавистен современной власти.
Нет у них в истории большего врага, чем Сталин.
Мединский ака маннергейм на госденьги снимает только фильмы - пасквили и про войну, и про Сталина, про зверства СМЕРША, а между тем СМЕРШ самая успешная контразведка времен Второй мировой войны...
На праздновании 9 мая нигде не упоминают главнокомандующего, выигравшего эту войну, драпируют по-воровски Мавзолей и
вместо красного знамени везде висят как издевка знамена власовцев. Если кто не знает, то триколор - это то знамя, под которым POA Власова воевали против СССР на стороне Гитлера.
-
...вместо красного знамени везде висят как издевка знамена власовцев. Если кто не знает, то триколор - это то знамя, под которым POA Власова воевали против СССР на стороне Гитлера.
Типичная бендеровская ложь, рассчитанная на необразованных идиотов! :an:
Только дебилы и предатели не знают, что официальным флагом РОА был андреевский флаг!
Не хочешь и на нем потоптаться, как ты потоптался на государственном флаге России? >:(
Под имперским триколором власовцы самодеятельно выступили один единственный раз, за что получили от немецкого руководства по шапке!
И в отличии от современных красноперых троцкистов - предателей Родины, Сталин не отвергал имперские символы, а возвращал их!
Сталин вернул царские офицерские звания, вместо троцкистско-ленинских комиссаров!
Сталин вернул имперский символ офицерской чести - золотые погоны, вместо большевистских ромбов!
Сталин не успел вернуть императорские аксельбанты, - это сделали уже при Хрущёве в 1955 году для РПК и в 1971 году - для парадной формы.
Сталин вернул царские офицерские и генеральские лампасы вместо большевистских красных шаровар!
Сталин упразднил ленинско-троцкистские комиссариаты и вернул царские министерства!
Сталин реабилитировал Церковь, уничтожаемую Лениным и Троцким!
Сталин открыл соборы, храмы, монастыри семинарии!
Сталин вернул патриархию!
Сталин сразу после снятия блокады Ленинграда в 1944 году одним из первых указов вернул имя императора Павла I городу, названному в честь революционерки Веры Слуцкой и приказал приступить к реставрации царской резиденции!
Тогда же город Красногвардейск был переименован обратно в Гатчину! В 1944 году, в разгар ВОВ!
Сталин в 1944 году вернул название главной площади Ленинграда - Дворцовая, которая носила имя Урицкого - в честь революционера и чекиста!
Сталин вернул нам царский орден благоверного князя Александра Невского!
Сталин вернул царскую медаль За Храбрость, названную За Отвагу!
Сталин вернул императорскую Гвардию!
Сталин вернул медаль Святого Георгия - символ Славы русского солдата, пусть в форме звезды, а не креста, но на георгиевской ленте!!
Сталин вернул георгиевскую ленту, как символ храбрости русского народа!
Сталин учредил орден в честь полководца, разгромившего народный бунт Пугачева и привезшего императрице бунтовщика в клетке - Суворова!
Сталин учредил орден в честь имперского флотоводца Ушакова и орден в честь героя "империалистической" Крымской войны, - Нахимова!
Сталин вернул нашей стране национальный гимн, прославляющий главу государства, как до Революции, вместо большевистского интернационала!
Сталин вернул в 1935 году маршальские звания - высшие воинские, символ имперской мощи!
Сталин вернул имперские кадетские корпуса, названные Суворовскими военными училищами!
Сталин вернул курсантам имперские погоны: красные с двумя желтыми полосами!
Сталин вернул форму гражданским служащим, как при императоре!
Сталин вернул имперскую форму в школу с фуражками, кокардами, пряжками на ремнях!
Сталин вернул имперские академические нагрудные знаки об окончании учебных заведений!
Сталин вернул раздельное образование мальчиков и девочек, как в дореволюционных гимназиях!
Сталин реабилитировал первого русского царя Ивана Васильевича, увеличившего кратно Русь!
Сталин вернул нам всех героев русского народа, от былинных богатырей до героев "империалистических войн"!
Сталин запретил аборты, как в дореволюционной России, разрешенные большевиками и потом троцкистом Хрущевым!
Сталин вернул в архитектуру Ампир - большой имперский стиль, вместо троцкистко-ленинского конструктивизма!
Сталин в 1935 году вернул детям праздник Нового года и рождественскую ёлку, а в 1947 году сделал 1 января выходным днем - главным светским праздником огромной страны!
И это только малая часть внешних символов того, что Сталин был ярым контрреволюционером и ощущал преемственность Советского Союза от Российской Империи и Руси Древней!
Сталин был государственником и патриотом, уничтожившим под корень всех руководителей октябрьского переворота, всю Ленинско-Троцкистскую мразь, грезившую об уничтожении государства и интеграции территории нашей страны в глобальный коммунистический проект, что реализуется сегодня из-за океана!
---
Сталин расстреливал тех, кто называл руководство антинародным и уж тем более тех, кто оскорблял государственные символы!
Вымарывать из истории своей страны андреевский флаг за то, что к нему хотели примазаться предатели, это ставить себя с этой мразотой в один ряд!
Если для кого-то Власов способен опорочить андреевский или российский флаг - гордость русского народа, - значит он и есть Власов, - предатель и мразь! 8))
И насчёт памяти! Только за последние году в России установлено десятки памятников и бюстов Сталину, возвращено его имя на стелу Сталинграда (убранное коммунистами-предателями в СССР), возвращены слова сталинского гимна на станции метро Курская (сбитые коммунистической швалью в СССР), в то время как "профессиональная троцкистко-коммунистическая мразота сносила его памятники по всей стране десятками, вымарывала его имя с географических карт и названий заводов, выкинула его тело из Мавзолея! Только в московском метрополитене лицемерные мрази уничтожили 15 скульптур Сталину и десятки его изображений (http://www.alexeygoncharov.com/indexb.html)!
Памятники Сталину, уничтоженные коммунистической мразотой и установленные в современной России! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83)
Пока поколение предателей СССР - членов партии и дававших присягу СССР не понесет заслуженное наказание за измену родине и народу, за любое упоминание ими коммунизма в контексте политики - нужно плевать лицемерам в их мерзкую лицемерную рожу! 8))
---
Роман извини, но ты разочаровываешь меня все больше и больше...
"Власовский триколор" я тебе никогда не прощу!
-
Таких всепропальщиков, как ты, Сталин без разговора ставил к стенке! 8))
Из состава ЦК РСДРП(б), принявшего в 1917 году решение о вооружённом восстании в Петрограде, во время сталинских репрессий уничтожено 58%!
Из первого состава Совнаркома, избранного историческим II Съездом Советов ликвидировано 63 %!
Больше половины революционеров было уничтожено!!!
Из 267 членов ЦК, избиравшихся в его состав с 1917 по 1934 годы, к началу репрессий умерли 34, пережили репрессии 36, в основном те, кто рьяно поддерживал Сталина и вошедшие в ЦК в 1920-30-е годы.
Итого: 73% ЦК было уничтожено!
Сталиным была уничтожена почти вся Ленинская Гвардия, почти все революционеры, почти все деятели Гражданской войны, все организаторы и почти все убийцы царской семьи!
Самые известные имена, друзей, учеников и соратников Ленина, ставших к стенке: Лично арестовавший Временное правительство Антонов-Овсеенко В. А., организаторы расстрела царской семьи Белобородов А. Г., Голощёкин Ф. И. и Мрачковский С. В., бывший военный министр и главнокомандующий НРА ДВР Блюхер В. К., один из основных партийных идеологов и ответственный редактор «Правды» с 1917 года Бухарин Н. И., председатель Центробалта и активный участник Октябрьской революции Дыбенко П. Е., первый председатель Коминтерна и один из ближайших учеников Ленина, вернувшийся вместе с ним из эмиграции в 1917 году, Зиновьев Г. Е., активный деятель Февральской и Октябрьской революций Каюров В. Н., первый советский верховный главнокомандующий Крыленко Н. В., один из основателей ВЧК Петерс Я. Х. и т.д.
Вишенкой на торте стало убийство революционера Троцкого, дело которого пытаются возродить нынешние борцы с тысячелетним Государством, которое строил в том числе и Сталин, но с таким упоением уничтожали кликуши-майдауны!
-
Сейчас России объявлена открытая война: наша страна внесена во все военные директивы уже ни как конкурент или противник, а обозначена как Враг, подлежащий уничтожению!
Идет наступление на всех "фронтах": мы обложены военными базами НАТО, против нас и наших торговых партнеров ведется удушающая экономическая блокада, похлеще времен Холодной войны. Огромные силы брошены на раскачивание внутренней политической ситуации. Обломавшись на либеральном фланге, ресурсы аккумулируются на левом: вся троцкистская мразота куплена беглыми олигархами и курируется из Западных развед-центров! Расследование этой троцкистской схемы:
https://www.youtube.com/watch?v=c0h5L7hhrgk
Под социалистическими и коммунистическими лозунгами реальные предатели и враги народа работают на разрушение государства!
И сейчас предатели СССР, нарушившие присягу и клятву коммуниста, просравшие великую страну, под коммунистическими лозунгами пытаются расшатать современную Россию, являясь орудием глобального либерального проекта!
Враг не пройдет! Каждая троцкистская мразота, работающая против государства, рано или поздно получит свой ледоруб! 8))
Я в свою очередь призываю включать мозги и учиться искать кому Выгодно!
-
Насчет коммунистической халявы, пенсий, и прочей неотроцкистской лжи! 8))
Вопреки сложившемуся мнению о том, что образование в СССР было бесплатным, это было не всегда так.
26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
С 1 сентября 1940-го года старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных — 150, а за обучение в институте уже приходилось отдавать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 — в других городах.
Для справки: средний размер ежемесячной заработной платы в 1940 году составил 331 руб., в 1945 году - 434 руб.
нововведение лишило многих граждан возможности продолжать образование по окончании 7 класса. Сельские труженики в те времена вообще работали за трудодни и не получали зарплаты, так что их дети учиться в старших классах гарантированно не могли!
Постановление отменили только через 3 года после смерти Сталина в 1956 году...
Крестьяне в СССР были лишены свободы передвижения и лишены возможности распоряжаться плодами своего труда!
Крестьяне были самым многочисленным классом советского общества: они составляли 80% населения в ранний послереволюционный период, и 50% населения к 1974 году. Т.е. фактически, на положении крепостных оказалась бОльшая часть советских людей! Принудительно загнав крестьян в колхозы, коммунисты лишили их паспортов, лишили возможности свободно перемещаться по стране.
Отсутствие паспорта не позволяло крестьянину покинуть место жительства - свой колхоз или совхоз, и устроиться на работу в городе. Выехать из своей деревни крестьянин мог только с письменного разрешения представителя местной власти - председателя колхоза или директора совхоза.
Если крестьянин осмеливался покинуть свой населенный пункт без такой справки, он автоматически становился преступником, и подлежал уголовному наказанию: статья 192а УК, введенная 1.06.1934, предусматривала за данное нарушение лишение свободы на 2 года!
Рабский запрет на передвижение действовал до 1974-го года!
В таком "крепостном" положении, прикрепленными к колхозной земле в качестве безропотной и безотказной рабсилы, колхозные крестьяне находились до 1974 года! Только 28 августа 1974 года постановление Совета Министров № 677 приняло положение об обязательной выдаче паспорта всем гражданам, проживающим на территории СССР по достижению шестнадцатилетнего возраста. Впервые были включены все жители сельской местности!
расчетные нормы налогов постоянно росли: 1940 году расчетная норма доходности коровы, составляла 600 рублей, то в 1948 году – 3500 рублей, свиньи – 300 и 1500 рублей, соответственно, сотки картофельного огорода – 12 и 120 рублей, козы или овцы – 40 и 350 рублей, соответственно. С этой нормы доходности брали налог в размере 10-15%%. Но это было еще не всё! Кроме денег, крестьянин должен был сдать "оброк" - т.е. выполнить план обязательных "госпоставок", которым государство обкладывало каждый колхозный двор! Не колхоз, нет - колхоз давал поставки отдельно - речь о личном хозяйстве колхозника.
В 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники – от 62 до 90 килограммов), в 1948 году повысили до 40-60 килограммов мяса.
По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц.
Кроме того, крестьян регулярно, с 1927 по 1958 год заставляли покупать гособлигации. Облигации никогда не были погашены, фактически, крестьян обокрали!
Кроме "советского оброка" - натурально-продуктовой повинности, и денежной повинности, была и отработочная повинность! Наряду с обязанностью отработать до 200 трудодней в колхозе, крестьяне, и мужчины и женщины, в принудительном порядке использовались на лесозаготовках, на торфоразработках, а также каждый крестьянин обязан был 6 дней в году бесплатно отработать на строительстве и ремонте дорог.
Получалось, что, по сути, советское крестьянство жило в системе советского феодализма, отрабатывая барщину, отдавая оброк (госпоставки) и выплачивая налоги.
Никаких пенсий у крестьян до 1964 года НЕ БЫЛО!
Когда ввели пенсию, она была - 12 рублей!
Такую пенсию получала половина населения СССР!
Многие тысячи - ПОБИРАЛИСЬ И НИЩЕНСТВОВАЛИ ПО ВСЕМУ СССР!
В колхозах меньше всего было мужчин: 25%
Женщин было 37%
Детей до 16 лет - 33%!!!
Дети, с ужасным образованием 3-7 классов, работали как рабы и не имели почти шансов вырваться из деревни или получить образование!
И если кто-то сегодня начинает вонять про то, что государство обязано гражданам абсолютно бесплатным образованием, лечением, отпуском, бесплатным детсадом, якобы как при Сталине, то знайте - это неотроцкистская МРАЗЬ, задача которой посеять в стране ненависть и привести государство к краху!
Такая мразь при том самом Сталине тут же становилась к стенке или отправлялась в лагеря на стройки промышленных объектов!
Тема закрыта поэтому еще раз прошу форумчан в обсуждениях купли-покупки монет и экономического кризиса не упоминать политику!
-
Интересный фильм-расследование о роли американского капитала в судьбе Российской империи и финансировании русской революции...
https://www.youtube.com/watch?v=9GTbk_Et6dg
Февральская революция в России потребовалась Соединенным Штатам, чтобы вступить в войну. ... Соответственно заокеанский след в событиях 1917 года в России намного значительнее, чем это обычно представляется. Более того, роль США во внешнем заказе российской элите февральского верхушечного переворота была скорее всего вообще определяющей :o
-
Не знал о существовании этого фильма!
"Перед судом истории", 1964 года - документальный фильм-интервью с Василием Шульгиным - депутатом Государственной Думы, ставшим свидетелем отречения Николая II в Пскове, 2 марта 1917 года.
https://www.youtube.com/watch?v=AvuKG-Ekkhk
Жаль, что такого фильма не было с Керенским...
-
Аттестационный лист Иосифа Джугашвили (Сталина).
-
Глубоко символично, что в год столетия образования СССР умер последний лидер этого государства...
Благодаря порочной советской системе Чень недалёкий, тщеславный и неумный человечек возвысился до одного из самых величайших постов на планете! И уничтожил государство, продуктом которого был...
А сегодня, ностальгирующие по своей советской молодости и детства, москвичи и гости столицы хоронят последнего предводителя коммунистов, первого и последнего президента СССР, умершего на 92-м году жизни (на 23 года дольше, чем протянул сам СССР).
-
Распад СССР был предопределен еще при его создании, когда от исторической России отрезали территории и формировали из них национальные республики. Так, например, Украина увеличилась в три раза за счет земель, на которые не претендовали даже местные националисты. О том, какую роль сыграла Компартия и ее функционеры в развале созданной ею же державы:
https://m.vz.ru/news/2022/12/15/1191197.html
По мнению Геннадия Зюганова, в распаде СССР виноват плохой народ. Не тот народ достался коммунистам :laugh:
По словам Зюганова, распада Советского Союза можно было избежать, если бы «народ бросился бы поэнергичнее защищать свои интересы». Тогда не было бы Беловежских соглашений, которые 8 декабря 1991 года поставили точку в существовании Союза, и сейчас страна была бы «впереди планеты всей». Таким образом, сегодняшние лидеры Компартии винят в крупнейшей геополитической катастрофе XX века кого угодно, только не себя и своих предшественников.
Та геополитическая катастрофа, которая случилась в конце 1980-х – начале 1990-х произошла по вине безраздельно правившей в СССР партийной номенклатуры, руководства КПСС в центре и в союзных республиках.
Партийно-хозяйственные элиты очень хотели получить свой кусок власти, свой кусок ресурсов.
С одной стороны, Политбюро вело себя «как слон в посудной лавке», инициировав «хлопковое дело» в Узбекистане и замену партийного руководства в Казахстане (что вызвало массовые протесты). С другой стороны, эта активность Москвы напугала коммунистические элиты в республиках, что стало одной из предпосылок распада. Тем более, что в принятой в 1977 году «брежневской» Конституции по-прежнему присутствовала гарантия права республик на выход из состава СССР.
Возможность сохранить единую страну была, но это было неинтересно партхозноменклатуре.
Перестройка, инициированная генсеком Михаилом Горбачевым и завотделом пропаганды ЦК Александром Яковлевым, ускорила эти центробежные процессы. Мина замедленного действия, которая возникла на заре СССР, которая накалялась после принятия Конституции 1977 года, взорвалась – у кого было право выйти из состава Союза, они вышли... Вина за это на тех, кто осуществлял политическое руководство в стране.
Обычно, когда говорят о тех, кто отвечал за перестройку в стране, говорят о тех же Горбачеве и Яковлеве. Но не следует забывать, что нынешние лидеры КПРФ входили в ту же самую верхушку партийной номенклатуры.
Так Геннадий Зюганов работал в «агитпропе» – отделе агитации и пропаганды ЦК КПСС под началом все того же Яковлева, а затем стал заместителем преемника Яковлева на этом посту – Александра Капто. Следовательно, Зюганов имеет прямое отношение к проводимой в те годы коммунистами политике.
Началась политика гласности, из людей вынули идеологическую основу существования Советского Союза. В том числе этим занимался и Геннадий Зюганов. При его непосредственном участии происходило поливание грязью советского периода нашей истории.
Нынешний первый зампред ЦК КПРФ, вице-спикер Госдумы от Компартии Иван Мельников, работая в руководящих органах КПСС, отвечал за молодежную политику.
Еще один видный думский коммунист, глава комитета по аграрным вопросам Владимир Кашин курировал тот же вопрос и в ЦК созданной в 1990 году Компартии РСФСР, заметил депутат Матвейчев. Тогда же продовольственные проблемы были особо ощутимыми, и «вся страна стояла в огромных очередях», пытаясь «отоварить» талоны.
Само же создание КП РСФСР при прямом участии тех же Зюганова, Кашина и Мельникова «было актом чистого сепаратизма», по мнению Матвейчева. Распад правящей партии – КПСС – воспринимался обществом как распад Советского государства, а подчеркнутый марксистско-ленинский догматизм российской КП отпугнул общество от коммунистов и сыграл на руку демократам, считает депутат.
По воспоминаниям Горбачева и спикера Верховного совета России Руслана Хасбулатова Зюганов договаривался с депутатами-коммунистами, чтобы они проголосовали за ратификацию Беловежских соглашений.
И сейчас позиция лидеров КПРФ, их утверждения о том, что они не участвовали в демонтаже Советского Союза – цинизм и попытка эксплуатировать ностальгию общества по тем временам.
Первые лидеры постсоветских государств, образовавшихся на обломках СССР, такие как секретарь ЦК Компартии Украины, член ЦК КПСС Леонид Кравчук и секретарь союзного ЦК Борис Ельцин, сами были выходцами из номенклатуры КПСС. Это свидетельствовало о том, что кадровая политика партии была откровенно провальной.
-
100 лет назад был образован СССР.
Борис Рожин.
Первое в истории человечества рабоче-крестьянское социалистическое государство. Наша страна первой прошла по этому пути, изменившись сама и изменив весь остальной мир.
Сама же Россия в своей социалистической ипостаси поднялась на недосягаемую доселе высоту как с точки зрения социальных благ для народа, так и с точки зрения могущества и влияние на процессы определявшие развитие всего человечества.
Когда сегодня мы видим тупиковость капитализма и проблемы им порождаемые, СССР продолжает напоминать нам об альтернативах капиталистическому тупику. И сколько после 1991 года ни пытались хоронить социализм, он никуда не исчез - идея пережила даже уничтожение СССР и продолжает оказывать огромное влияние на мысли сотен миллионов и миллиардов людей. В 2022-м году особенно ярко заметно, что предложенная альтернатива СССР в виде "похода на Запад" в "золотой миллиард" по "столбовой дороге цивилизации" привела нас в исторический тупик, из которого стране теперь приходиться выходить через войну.
Мы потратили 30 лет на негодный эксперимент "дружбы с Западом", при этом перед нами есть пример Китайской Народной Республики, которая смогла устоять, провести новую модернизацию и нынче выступать в качестве новой сверхдержавы ведомой самой крупной в мире коммунистической партией, которая внимательно изучает наши ошибки, которые привели к коллапсу КПСС и СССР, похерившие тяжелейшие усилия и жертвы предыдущих поколений построивших социалистическую сверхдержаву, которая сокрушила европейский фашизм и западный колониализм и принесла свободу многим народам по всей Земле.
Китайцы учатся на наших ошибках, нам же предстоит учиться на своих. И безусловно, многие достижения СССР и накопленный в годы СССР опыт используются и будут использоваться в большем масштабе в будущем. Убежать от советской истории, представив СССР "черной дырой отечественной истории" не вышло. От очернения СССР российское общество приходит к осмыслению СССР и в условиях войны, мы наглядно видим, что то, что 30 лет нам пытались представить глупостью было разумным. То, что пытались представить жестокостью - было осознанной неизбежностью. То, что казалось ненужным, оказалось жизненно необходимым. И по мере того, как основная масса тех, кто активно глумился над "тупыми совками" трусливо драпает за рубеж, куда как лучше становится ясна цена всех этих помоев на нашу историю и нашу страну. Теперь многие внезапно для себя поняли, что термин "враг народа" это далеко не пропагандистское клише.
В этот день мы вспоминаем СССР, его достижения и победы, его ошибки и недостатки и конечно же его трагическую гибель, которая так дорого обошлась нашей стране и народу. Но это уже произошло. Задача наших поколений - взять все то, что еще можно и нужно взять из советского опыта и приложить это к усилиям по преодолению той тернистой дороги по которой Россия будет идти в будущее через шторм разрушающегося миропорядка. СССР - это одна из исторических точек опоры на этом пути.
С праздником товарищи! С Днем рождения СССР!
-
Умер еще один из ключевых, если не сказать ключевой, участник августовских событий 1991 года - первый и последний председатель КГБ РСФСР Виктор Иваненко.
КГБ РСФСР было создано 5 мая 1991, поскольку Ельцин, хотел, как и все прочие руководители советских республик иметь «собственную» территориальную спецслужбу. В советские времена это мало что значило, поскольку республиканскими управлениями КГБ жестко руководила Москва. Но, к 1991 году речь уже шла о контроле над ключевым элементом госуправления.
Биографией и опытом Иваненко не соответствовал назначению - руководителя крупнейшей территориальной структуры КГБ, но со своей единственной задачей справился великолепно.
Геннадий Бурбулис в то время государственный секретарь РСФСР так оценивал деятельность Иваненко во время путча ГКЧП:
«Генерал Иваненко, который все трое суток непрерывно находился в Белом доме в моем кабинете, и мы эту работу вместе делали, он сумел за этот срок самым оперативным образом добиться явного раскола в профессиональной, политической и жизненной позиции большинства сотрудников КГБ, как генерального советского офиса, так и в регионах».
Советник президента Ельцина Сергей Станкевич вспоминал о его роли во время защиты Белого дома:
«Ключевым членом штаба стал председатель КГБ РСФСР Виктор Иваненко... Когда вставала та или иная оперативная проблема, мы шли к Иваненко. Он быстро определял, на какие структуры или органы надо выйти для решения проблемы, находил там своих знакомых, и вскоре проблема решалась... Иваненко был удивительно эффективен. Благодаря ему мы точно знали, какие части введены в город, где они размещены и какие им поставлены задачи. Мы даже знали состав оперативного штаба, созданного ГКЧП для контроля за обстановкой в Москве. По каналам Иваненко мы получали и сведения о готовящемся штурме Белого дома».
Дальше карьера Иваненко не сложилась. Уже в январе 1992 года он был уволен с должности «по сокращению штатов». Борис Николаевич быстро вывел из игры слишком амбициозного чекиста.
Но, Виктор Валентинович не пропал и отправился на службу к М.Б.Ходорковскому, где создал службу безопасности группы Менатеп.
В 2002 на следствии выяснилось, что ему принадлежало 0,9% акций Группы Менатеп, которые оценивались в 110 млн. долларов.
-
Вот мы поражаемся, откуда, после 23 февраля взялись столько национальных предателей. Экс-политики, артисты, бизнесмены, лидеры мнений и просто соевая молодёжь. Откуда?
На фото - советский плакат 1936(!) года. Сначала 70 лет борьбы с "великодержавным шовинизмом" русских, а потом удивляемся, почему распался СССР :bm:
Если несколько поколений культивировать сорняки, их потом за день не вырвать.
---
Россия - тюрьма народов, - любимый лозунг не только советских коммунистов, но нацистов на бывшей Украине, в Прибалтике и у прочих национально озабоченных лимитрофов.
-
"Аврора" могла быть "Наядой" или "Нептуном". Но Николай II выбрал из десятка предложений имя богини восхода.
24 мая 1900 года на воды Невы в Санкт-Петербурге был спущен легендарный крейсер.
-
Вокруг этой левой тематики существует много коллизий. Например, известный мем про французские булки, которыми мечтают хрустеть враги пролетариата. Но хруст французской булки придумали никакие не господа из 1910 года. Песню про эту булку и её хруст придумал уроженец Запорожья, 1959 года рождения Владимир Жечков, пионер, комсомолец, советский гражданин. Не знаю почему советского гражданина так впечатлил образ хрустящий булки, но этот образ в 90-х стал культовым. И поистине народным, миллионы мечтали упоительно хрустеть булкой и запивать шампанским. В последствии хрустобулочниками стали называть неомонархистов, хотя эта булка советского, а не царского происхождения.
-
Кстати давайте развеем еще один небольшой миф, который зачем-то иногда повторяют некоторые товарищи. Мол большевики не свергали царя. Конечно свергали, так как активно участвовали в беспорядках февраля а потом входили в состав Исполкома Петросовета, собственно центрального революционного органа. С самого начала в этом исполкоме состояли Шляпников и Залуцкий, которых конечно же в рамках истребления Ленинской гаардии потом расстреляли в 1937 году :bm:
-
Вся псевдо левая пропаганда построена на тотальной лжи!
Яркий пример - троцкистская подстилка Константин Сёмин!
Давайте рассмотрим сталинизм сквозь призму признаков фашизма от Иуды-Семина.
Аборты запрещены
Клерикализация с восстановлением патриархата, который кстати при Российской Империи не существовал
Милитаризация, сабо собой, ещё как
Заигрывание с монархической атрибутикой, путём введения геогригиевских знаков отличий, введения погон, элементов царской формы, реабилитацией царских полководцев
Депортация мигрантов (корейцев, иранцев)
Уголовка за ЛГБТ
Профсоюз единый государственный, всех остальных к стене, глава профсоюза застрелился
Солидаристская структура где низы и элиты единый советский народ
Безраздельная власть единой государственной коопорации и единого банка, которые управляются исключительно партийной элитой
архаизация образования - возврат к дореволюционным образцам: школьная форма, возвращение к предмету история в школе и вузах и т.п.
Воинствующий идеализм безусловно, с утверждением веры в неизбежное наступление коммунизма, любые сомнения пошёл по 58-й
Деэмансипация - в Политбюро и ЦК ни одной женщины :bm:
Вывод: предатель Константин Сёмин назвал нашу Советскую Родину фашистким государством :an:
-
В этот день в 1991 году в Беловежской пуще был реализован пункт программы РСДРП о праве наций на самоопределение, внесенный в эту самую программу еще в 1903 году. В частности речь идет о пункте 9:
Право на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства :bm:
Так большевики доказали, что они слов на ветер не бросают, не то что нынешние капиталисты и буржуи :laugh:
-
Группа немецких врачей, которые лечили и залечили насмерть Владимира Ильича Ленина в 1923—1924 годах. Москва.
Их дневники и записи до сих пор засекречены. В 1999 году срок секретности был продлён до 2024 года.