Автор Тема: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии  (Прочитано 204195 раз)

Оффлайн rhcp

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Уважение: +21/-0
  • Helfen — Wehren — Heilen
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #465 : 24 Января 2015, 00:02:32 »
В описании этого лота я нашел

"Diese Rarität, deren Stempel von dem gerade neu angestellten königlichen Stempelschneider Johann Carl Hedlinger geschnitten wurden, verdient einige Erläuterungen. Während der Regierungszeit der Pfälzer Dynastie in Schweden (1654-1720) war die königliche Titulatur die längste, die das Land jemals hatte. Der erste Pfälzer König, Karl X. Gustav, stammte mütterlicherseits aus dem Hause Vasa und väterlicherseits aus dem deutschen Fürstenhaus der Wittelsbacher. Auch wenn er nur das kleine Fürstentum Zweibrücken besaß, war damit ein langer Titel verbunden: „Pfalzgraf bei Rhein, Herzog von Bayern, Jülich, Kleve und Berg, Graf von Veldenz, Sponheim, Mark und Ravensberg, Herr zu Ravenstein“. Die Titel sind teilweise auch im Dynastiewapppen, also dem Herzschild des großen schwedischen Reichswappens, enthalten. In dessen Mitte sieht man den gekrönten Pfälzer Löwen in Gold auf schwarzem Feld. Umher finden sich 1. die bayerischen Rauten in Silber und Blau, 2. der schwarze Jülicher Löwe auf goldenem Grund, 3. Kleve, der goldene achtstrahlige Lilienhaspel auf rotem Grund und 4. Berg, der gekrönte rote Löwe auf silbernem Grund. Es ist nicht sehr überraschend, daß der neu angestellte Stempelschneider ein Wappen fehlinterpretierte. Er führte das Klever Wappen mit einem fünfstrahligen Stern statt des achtstrahligen Lilienhaspels aus. Der Fehler fiel nicht sofort auf, fast die gesamte Auflage des Riksdaler 1718 wurde fehlerhaft hergestellt. Nach der Berichtigung des Wappens wurde nur noch eine sehr geringe Anzahl an Riksdalern ausgeprägt; uns sind heute lediglich drei Exemplare in Privatbesitz bekannt, von denen das vorliegende das am besten erhaltene ist"

Здесь как раз в конце сказано об ошибке гравера, вроде как. Надо дословно переводить а не через Google-переводчик :bu:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #466 : 24 Января 2015, 00:02:56 »
В нумизматике дотошность и внимательность - первейшие качества!
Борису + за оба качества! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #467 : 24 Января 2015, 00:04:58 »
За монеты сказать однозначно не могу, сейчас рыл гербы просто. Так там точно без интерпретаций. :bs:
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/Galerien2/galerie1537.htm
Я тоже рыл. Всегда 8 жезлов.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #468 : 24 Января 2015, 00:05:08 »
О Боже! нет... а вдруг??? 
Вы намекаете на сомнения в подлинности? ???
Я признаков подделки не вижу... но проверить одноштемпельные аналоги стоит, - на всякий случай.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #469 : 24 Января 2015, 00:19:50 »
Залез в архив, там фото из Шведского королевского нумизматического музея. Жаль, но стенд именно Карла смазан, прилично можно разобрать только одно фото, да тут и этого хватит. В первом случае всё чин чинарём, а вот мне интересен второй. Тут вообще крестик какой-то (см. крайнее фото), причём вероятность подделки, выставленной там, стремится к нулю. :bs:
« Последнее редактирование: 24 Января 2015, 00:22:25 от lirik85 »

Оффлайн rhcp

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Уважение: +21/-0
  • Helfen — Wehren — Heilen
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #470 : 24 Января 2015, 00:23:39 »
Вроде как отчеканили монеты, с ошибкой герба Клеве, а ошибку уже потом обнаружили. Изымать весь тираж не стали. а выпустили ограниченный тираж с правильным гербом, написано что в прекрасном состоянии известно 3 экземпляра.
Остается вопрос, почему гравер допустил такую грубую ошибку??надо уточнить был ли этот же гравер на риксдалерах Карла 12 других годов?а это не может связано, с тем, то риксдалер 1718 считается посмертным?это всего лишь версия)

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #471 : 24 Января 2015, 00:48:54 »
В нумизматике дотошность и внимательность - первейшие качества!
Борису + за оба качества! :ay:
Это специфика последствия долгого общения с монетами Италии. Очень сложно найти даже не монету, а её изображение с хорошей детализацией мелкого рельефа. Вот и шаришь по мелочам. :bu:
Ведь у них детали очень важны. Вот у Рануччо герб вписан в детали доспеха.
« Последнее редактирование: 24 Января 2015, 00:50:25 от Brios »

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #472 : 24 Января 2015, 01:03:45 »
Гравером этой монеты был Johan Carl Hedlinger. Швейцарец по происхождению, учился во Франции. Приехал в Швецию в 1718 году возрасте 27 лет. На этом гербе интересны так же львы, охраняющие щит. Гедлингер впервые изобразил их смотрящими в разные стороны, а не на щит. Его объяснение, что охранники не должны стоять уставившись на то, что охраняют, а следить за потенциальным врагом настолько всех убедил, что с тех пор львы на шведском гербе смотрят в стороны.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #473 : 24 Января 2015, 01:23:23 »
Его объяснение, что охранники не должны стоять уставившись на то, что охраняют, а следить за потенциальным врагом настолько всех убедил, что с тех пор львы на шведском гербе смотрят в стороны.
Классная история!  :ay:
Вот это понимаю! Вот что значит незамыленый геральдическими заморочками взгляд настоящего художника!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #474 : 24 Января 2015, 01:26:26 »
надо уточнить был ли этот же гравер на риксдалерах Карла 12 других годов?
Нет, Гедлингер начал работать в 1718 г и это был его первый риксдалер

Оффлайн Serg1962

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 436
  • Уважение: +57/-0
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #475 : 24 Января 2015, 01:33:37 »
Несколько месяцев назад написал статью (вышла в киевском "Антикваре"), посвящённую великим гравёрам (монеты и банкноты). "Муза на службе
золотому тельцу. Великие художники и гравёры прошлого в нумизматике и бонистике". :)
Швейцарцу Гедлингеру посвятил целую главу... Постараюсь её скопировать... Интереснейший был человек, поработал и в Санкт-Петербурге, но не так долго, как хотелось россиянам... Но классный рубль выдал. Он и стал "дороговказом" (украин. путеводной звездой) для будущих гравёров. А мастер был уникальный, надо открыть целую тему. Обещаю...
« Последнее редактирование: 24 Января 2015, 01:42:47 от Serg1962 »
Макхоуни-Приймак, он же Капитанаки-Гайвазян

Оффлайн Savelij68

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 750
  • Уважение: +71/-0
  • MANIBUS NE LAEDAR AVARIS
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #476 : 24 Января 2015, 02:25:03 »
Жаль, что мои сегодняшние переговоры на работе закончились так поздно и я не успел ответить первым... Вот только добрался до компа и поэтому уже видел, Борис, информацию от нашего коллеги rhcp. Скажу честно, я знал только часть ответа, а именно, что герб с розеткой - это герб дома Пфальц-Цвейбрюкенов. То, о чем поведал наш коллега, не знал и очень рад, что мое приобретение открыло дискуссию, где появилась такая новая информация об этом риксдалере. Продолжая разговор о Гедлингере, прилагаю его медаль, посвященную Карлу II в его знаменитой серии из 50 медалей, которые я, по поручению моего хорошего знакомого приобретаю по всему миру, начиная с Традеры и , заканчивая Херитаджем. На медали Карл уже ближе к изнеможенному старику и совсем не похож на Карла с Риксдалера 1718 года.
« Последнее редактирование: 24 Января 2015, 02:28:15 от Savelij68 »

Оффлайн Savelij68

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 750
  • Уважение: +71/-0
  • MANIBUS NE LAEDAR AVARIS
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #477 : 24 Января 2015, 02:40:54 »
Гравером этой монеты был Johan Carl Hedlinger. Швейцарец по происхождению, учился во Франции. Приехал в Швецию в 1718 году возрасте 27 лет. На этом гербе интересны так же львы, охраняющие щит. Гедлингер впервые изобразил их смотрящими в разные стороны, а не на щит. Его объяснение, что охранники не должны стоять уставившись на то, что охраняют, а следить за потенциальным врагом настолько всех убедил, что с тех пор львы на шведском гербе смотрят в стороны.
Сергей, как же вы много знаете о Шведских монетах! Пытаюсь соответствовать! :ay:

Оффлайн Savelij68

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 750
  • Уважение: +71/-0
  • MANIBUS NE LAEDAR AVARIS
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #478 : 24 Января 2015, 02:50:07 »
вот еще пара Гедлингеров, которых я выиграл на Херитадж для моего коллеги из той же серии.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ СКАНДИНАВИИ: Швеции, Дании, Норвегии
« Ответ #479 : 24 Января 2015, 03:27:09 »
На медали Карл уже ближе к изнеможенному старику и совсем не похож на Карла с Риксдалера 1718 года.
Очень даже не изможденный, а порывистый и волевой старикашка! :D
« Последнее редактирование: 24 Января 2015, 05:33:59 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика