Автор Тема: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА  (Прочитано 44636 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #60 : 18 Сентября 2015, 23:39:06 »
Автор судя по всему даже Узденникова не читал, не говоря уже про англоязычные источники. Теория, ничего не имеющая с реальностью. Страшно, если исторические факты так же выдумываются такими теоретиками. Почитайте уже про чеканку в разъёмных кольцах, все уже придумано до вас.
Фауст, хватит хамить! Пишете о том, что вы читали, а не другие!  :-\
Кроме тухлого скепсиса и понтов от вас не было ни одной версии, а про разъемные кольца вы вспомнили, когда о них уже написали.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #61 : 18 Сентября 2015, 23:44:41 »
Потому, что монета не у меня, и хоть аукционный дом признал  безоговорочно, что это след снятия с подвеса, как-то аргументировано не могу, Володя, Вам оппонировать. К сожалению, но часто, наиболее простой ответ является более вероятным.
Кирилл, вы полагаете, что маньяк занимался пайкой всей эмиссии именно этой монеты? :D
Даже если он это дела промышленно, совпадение "места припоя" - невозможно!
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=191.msg88360#msg88360
Очевидно же, что это особенность чеканки, а не рукоблудие! :bu:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #62 : 18 Сентября 2015, 23:51:32 »
Потому, что монета не у меня, и хоть аукционный дом признал  безоговорочно, что это след снятия с подвеса, как-то аргументировано не могу, Володя, Вам оппонировать. К сожалению, но часто, наиболее простой ответ является более вероятным.
Кирилл, вы полагаете, что маньяк занимался пайкой всей эмиссии именно этой монеты? :D
Даже если он это дела промышленно, совпадение "места припоя" - невозможно!

Очевидно же, что это особенность чеканки, а не рукоблудие! :bu:
Пока, не берусь говорить о каком-либо массовом явлении. У меня была одна такая монета, сравнить не с чем. Разговоры и у меня такая и у меня, ненаучны, хоть и требуют изучения. Не берусь утверждать, что все или большинство монет этого тиража имеют такой дефект. Подразумеваю, что в этом случае кто-то это уже бы изучил.
А вот мода размещать монету в однотипном подвесе, могла быть не только возможна, но и поставлена на поток, в объёмах так сказать. В то время сюжетные монеты редкость, тем более с таким смыслом, тем более в Вюртемберге.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #63 : 19 Сентября 2015, 00:00:51 »
Пока, не берусь говорить о каком-либо массовом явлении. У меня была одна такая монета, сравнить не с чем. Разговоры и у меня такая и у меня, ненаучны, хоть и требуют изучения. Не берусь утверждать, что все или большинство монет этого тиража имеют такой дефект.
На форуме только один обладатель такой монеты, и тот новичек, зарегистрировавшийся благодаря этой монете? ???
Если есть обладатели этого раритета, сделайте пожалуйста дополнительные фото гурта! :bi:
Подразумеваю, что в этом случае кто-то это уже бы изучил.
Столько неисследованных тем в нумизматике, что пипка на гурте - для самых упоротых :D
А вот мода размещать монету в однотипном подвесе, могла быть не только возможна, но и поставлена на поток, в объёмах так сказать.
Кирилл, я допускаю массовое изнасилование монет этого типа, чисто теоретически...
Но промышленное с совпадением 3 точек припоя - из разряда фантастики :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #64 : 19 Сентября 2015, 00:08:11 »
А вот мода размещать монету в однотипном подвесе, могла быть не только возможна, но и поставлена на поток, в объёмах так сказать. В то время сюжетные монеты редкость, тем более с таким смыслом, тем более в Вюртемберге.
Ага, уже четыре монеты "сняты с подвеса", который крепился в строго соблюдаемом месте  :laugh:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5664.msg79809#msg79809
Кто писал про украшения это вообще не учитывали? :o
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #65 : 19 Сентября 2015, 00:10:54 »
Ссылка на второго обладателя "монеты с подвеса" сломалась, дублирую еще раз:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5664.msg88360#msg88360
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #66 : 19 Сентября 2015, 00:14:48 »
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5664.msg88425#msg88425
 :-\
Фауст, не хотите извиниться? Чисто по человечески...
Ну или признать ошибочность вашей версии? ???
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #67 : 19 Сентября 2015, 00:23:55 »
я уже второй раз не могу понять, на что вы ссылки даете...
За что Фаусту извиняться-то? вы опять проявляете абсолютную технологическую безграмотность и упорствуете в ереси.
Он (Фауст) еще терпелив и добр.
Советую уже эту тему убить, я устал и не могу в пол 11го этот тяжкий бред про винтики и зенковку читать.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #68 : 19 Сентября 2015, 00:27:18 »
Володь, поверьте, я не отметаю вашу идею, скажу больше, даже допускаю её высокую вероятность, но .... "Сократ мне друг, но..."
Я ничего не говорил о том, что это пайка. Скажу больше, с вероятностью 99-ть процентов - это не пайка. Скорее всего имел место метод описанный мной ранее:
...Мне видится сверло малого диаметра, три штифта соответствующего диаметра, которые скорее всего посажены на резьбу в монету. Далее на эти штифты монета крепится в чём угодно, от подвеса до вазочки...
Технология весьма приемлема, а главное возможна... :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #69 : 19 Сентября 2015, 00:40:31 »
Кирилл, а что способно вас разуверить в том, что это не ввинченные в 4 монеты (у абсолютно разных людей, заметьте) штифты?
Допустим, я по вашим фото вижу, что это не врезка, и даже не пайка, а чеканка...
Но какие для вас аргументы будут убедительным доказательством, что это особенность чеканки монет этого типа, а не работа ювелира? :-\
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #70 : 19 Сентября 2015, 00:46:10 »
Кирилл, а что способно вас разуверить в том, что это не ввинченные в 4 монеты (у абсолютно разных людей, заметьте) штифты?
Допустим, я по вашим фото вижу, что это не врезка, и даже не пайка, а чеканка...
Но какие для вас аргументы будут убедительным доказательством, что это особенность чеканки монет этого типа, а не работа ювелира? :-\
Володь, ничья! :bs:
Пошёл спать, завтра в 6-ть допьём. Кто-нибудь завидует?  Ну и правильно.
А утро, оно того, вечера мудреней!  :-X

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #71 : 19 Сентября 2015, 00:48:39 »
А утро, оно того, вечера мудреней!
:az:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #72 : 19 Сентября 2015, 01:46:49 »
И того:
1) Три форумчанина держали в руках (или являются обладателями и ныне) четырех монет этого типа!
2) При этом абсолютно ВСЕ имеющиеся монеты имеют идентичные следы, расположенные строго в том же месте круговой легенды гурта
3) По внешнему виду образования имеют чеканную форму (для меня это очевидно), что указывает на машинную природу появления их при чеканке в разъемном круге из трех сегментов
4) Мной предложена абсолютно адекватная и не противоречащая технологии чеканки монет того времени версия.
4) Но при этом кроме владельцев монет и меня большинство форумчан уверенно в рукотворной природе "точек" и убеждены, что это следы от украшения :o
И за исключением Кирилла делают это хамски и не аргументируя свою версию ничем, кроме агрессии...
В смешанных чувствах, друзья мои, я отхожу сегодня ко сну... в смешанных :-\
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #73 : 19 Сентября 2015, 02:44:17 »
Нашёл у себя в сундуке дубли.
Удивительно, НО! Именно в этих местах (но не так выражено, как на представленной монете) видны ИДЕНТИЧНЫЕ следы. Точнее в 2-х точках. На третьей, след в виде запятой (явно не прочеканился кружок). Вся легенда так же не настолько глубокая, как на представленной выше фотографии.
При ТЩАТЕЛЬНОМ изучении сиих мест, могу сказать КАТЕГОРИЧЕСКИ УТВЕРЖДАТЬ, что эти "дефекты" следствие чеканки монеты, а НЕ рукоблудие.
Но и с Ваша, Владимир, версия трещит по швам. Дело в том, что если это была вальцовка, то откуда образовалась каёмка (буртик) вокруг углубления в "так называемом месте фиксации винта".
Что бы было более понятно - вокруг выпуклой "пипки" на гурте выраженное углубление.
На других монетах (землях) этого периода ничего подобного обнаружено не было.
Завтра дополнительно покопаюсь в банке.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #74 : 19 Сентября 2015, 10:18:18 »
Но и с Ваша, Владимир, версия трещит по швам. Дело в том, что если это была вальцовка, то откуда образовалась каёмка (буртик) вокруг углубления в "так называемом месте фиксации винта".
Что бы было более понятно - вокруг выпуклой "пипки" на гурте выраженное углубление.
На других монетах (землях) этого периода ничего подобного обнаружено не было.
Завтра дополнительно покопаюсь в банке.
Здесь все за меня выдумывают всякую ересь?  :-\
Владимир, какая ВАЛЬЦОВКА при чеканке в "раздвижном воротнике"? :o
Зачем придумывать за меня что-то, а потом мужественно это оспаривать? :laugh:
---
Что касаемо буртика вокруг "пипки"... Владимир, вы хоть раз видели, как выглядит место входа сверла в металл?
Правильно! Оно не математично ровное, - образуется наплыв металла и заусенец, который счистить заподлицо можно только на ровной поверхности :bu:
А на полукруге след он остается! Его наверняка подчистили, но идеально зачистить - тогда было невозможно - трудно подобраться в это место инструментом.
А теперь, внимание вопрос для настоящих знатоков:
В каком виде переходит выпуклый рельеф штемпеля на монету?!
Правильно: в виде углубления, что особенно видно на контрасте с высоким рельефом "пипки".
И видел я это еще на фот Кирилла, говоря о чеканной природе этой точки. :bs:
Это - один из козырей в моей версии  и уверенности в чеканной природы точки!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика