Автор Тема: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА  (Прочитано 44946 раз)

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #45 : 18 Сентября 2015, 21:48:34 »
Владимир, там, на секундочку, "дырочки" не от винтов.
А пупырышки имеются? ???

Это пупырышки разделяющие слова в легенде.  :-X

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #46 : 18 Сентября 2015, 21:49:27 »
Только сейчас начинаю соображать, а ведь тогда должны быть и следы на местах разъемов пластин.
Следы? Конечно они должны быть!
Но если дуги идеально подогнаны, - они будут минимальны, - практически незаметны без микроскопа.

Болтов не вижу.  :-X

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41690
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #47 : 18 Сентября 2015, 21:54:05 »
Я могу Вам предоставить картинки со следами от разъемов. И их есть у нас. А вот болтов нет. Нету.
Владимир, я выше сказал, повторюсь: традиционно элементы гуртильного кольца были массивными! Заменить такое кольцо - большие деньги.
Ноу хау монетного двора, я так думаю, состояло в экономии средств!
Такие маленькие сменные дужки можно было изготавливать путем штамповки массово!
И заменять по мере необходимости или смены штемпелей на другой тип...
Думаю, что если задаться целью, то можно найти что-то похожее на продукции этого монетного двора того времени...
Но я так далек от увлечения 19-м веком, что оставляю эту забаву фанатом, - хорошая тема для нумизматической статьи! :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41690
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #48 : 18 Сентября 2015, 21:56:13 »
Болтов не вижу.
Болтов там не было, должны быть пипки, но их природа немного другая - для другой викторины :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41690
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #49 : 18 Сентября 2015, 21:58:16 »
Это пупырышки разделяющие слова в легенде. 
Между PERITVRVS и MIHI есть пипка? Она должна отличаться от других разделительных знаков.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #50 : 18 Сентября 2015, 21:59:14 »
Я могу Вам предоставить картинки со следами от разъемов. И их есть у нас. А вот болтов нет. Нету.
Владимир, я выше сказал, повторюсь: традиционно элементы гуртильного кольца были массивными! Заменить такое кольцо - большие деньги.
Ноу хау монетного двора, я так думаю, состояло в экономии средств!
Такие маленькие сменные дужки можно было изготавливать путем штамповки массово!
И заменять по мере необходимости или смены штемпелей на другой тип...
Думаю, что если задаться целью, то можно найти что-то похожее на продукции этого монетного двора того времени...
Но я так далек от увлечения 19-м веком, что оставляю эту забаву фанатом, - хорошая тема для нумизматической статьи! :bs:
Да, ну тогда это было бы распространенным явлением. Завтра схожу до банки (3 литровой  :D) там у меня их много. Все.  :D Посмотрю. И развеюсь, и развеюсь свои, но скорее Ваши сомнения.  :laugh:

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #51 : 18 Сентября 2015, 22:02:26 »
Болтов не вижу.
Болтов там не было, должны быть пипки, но их природа немного другая - для другой викторины :laugh:

Яичной? В смысле, опять притянутой? За них.  :laugh:

Это пупырышки разделяющие слова в легенде. 
Между PERITVRVS и MIHI есть пипка? Она должна отличаться от других разделительных знаков.

Завтра посмотрю.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41690
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #52 : 18 Сентября 2015, 22:03:21 »
Да, ну тогда это было бы распространенным явлением.
Очень сомневаюсь в распространенности явления!
Более того, мне кажется, что от этого новаторства очень быстро отказались: неидеально подогнанные дужки могли лопаться, и экономия была минимальна и от изобретения отказались...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41690
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #53 : 18 Сентября 2015, 22:04:21 »
Яичной? В смысле, опять притянутой? За них.
Нет, в книжке вумной написанно, как Фауст любит :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #54 : 18 Сентября 2015, 22:07:17 »
Ага!
Я смотрю, потихоньку лапти в другую сторону разворачиваются!  :laugh:
То удобно, то неудобно, то выгодно, то не выгодно.
-------
Как в старом анекдоте.
"Доктор, Вы уж определитесь, либо туда, либо сюда".  :laugh:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41690
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #55 : 18 Сентября 2015, 22:10:50 »
То удобно, то неудобно, то выгодно, то не выгодно.
Если бы это стало общепринятым, то рациональное предложение было бы выгодно!
А если нет - то оно осталось одним из сотен технологических экспериментов, которыми одарили технологи производства монет 18-20 века!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #56 : 18 Сентября 2015, 22:55:08 »
Интересно.  :-\ Понятна Ваша гипотеза. Но, как по мне, притянуто за уши. Если это брак производства, в виду несовершенства технологии, то мною была упущена редкая монета.  :-X Но так как я склоняюсь к более прозаичным причинам возникновения сих рудиментов, то позволю себе с Вами не согласиться. :bs:
Потому, что монета не у меня, и хоть аукционный дом признал  безоговорочно, что это след снятия с подвеса, как-то аргументировано не могу, Володя, Вам оппонировать. К сожалению, но часто, наиболее простой ответ является более вероятным. :bs:

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #57 : 18 Сентября 2015, 23:06:39 »
это не могут быть отверстия от винтов и зенковки, т.к. эти разборные части должны быть легко вынимаемыми. Иначе, каждую монету пришлось бы из этой приблуды выколачивать. А так, снял внешнюю форму, раздвинул сегменты, монетку достал. Потом, зачем же делать такую непафосную хню как раз на надписи и цветочках на гурте? (посмотрите, эта пипка как раз пришлась на листочек-завиточек). Чеканка была уже не ручная, т.ч. скорее всего заготовка попадала под штамп всегда в определенном положении и учесть такие пипульки было б достаточно просто.
Мне видится монета, вставленная в некий артефакт, с тремя подвесками или тремя местами крепления. Иначе, монет с такими дефектами было бы море, я не зря спрашивал про объем чеканки, там счет на тысячи по-любому.

Оффлайн FAUst

  • Фрик
  • Бюргер
  • *
  • Сообщений: 147
  • Уважение: +17/-0
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #58 : 18 Сентября 2015, 23:27:48 »
Автор судя по всему даже Узденникова не читал, не говоря уже про англоязычные источники. Теория, ничего не имеющая с реальностью. Страшно, если исторические факты так же выдумываются такими теоретиками. Почитайте уже про чеканку в разъёмных кольцах, все уже придумано до вас.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41690
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ВЫПУКЛЫЕ СЛЕДЫ НА ГУРТЕ ТАЛЕРА
« Ответ #59 : 18 Сентября 2015, 23:29:57 »
это не могут быть отверстия от винтов и зенковки, т.к. эти разборные части должны быть легко вынимаемыми. Иначе, каждую монету пришлось бы из этой приблуды выколачивать. А так, снял внешнюю форму, раздвинул сегменты, монетку достал.
Олег, дужки подвижны! :bu:
Они крепились к раздвижным массивным кольцам при помощи болтиков, - ничего выколачивать не нужно! :-\
Потом, зачем же делать такую непафосную хню как раз на надписи и цветочках на гурте? (посмотрите, эта пипка как раз пришлась на листочек-завиточек).
Предположу, что это тупо математические трети, - без оглядки на дизайн!
Мне видится монета, вставленная в некий артефакт, с тремя подвесками или тремя местами крепления. Иначе, монет с такими дефектами было бы море, я не зря спрашивал про объем чеканки, там счет на тысячи по-любому.
Олег, вы тоже не читаете сообщений других форумчан? Я же дал Фаусту ссылку на сообщение нашего нового форумчанина, где тот пишет про точно такой же дефект на его монете! :bu:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика