Автор Тема: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ  (Прочитано 86948 раз)

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #105 : 28 Января 2014, 23:09:14 »
Очень нужна ваша помощь.
Смысл у легенды есть, а осмысления у меня НЕТ. :bu:
На монете Мантуи легенда МANTVAE ANNO SALVTIS
перевод прост, но это год 1629, когда город был в полной осаде, перед гибелью 1630 года.
и варианты
Anno salutis- в год спасения
как сокращенное от:
Anno nostrae Salutis ("в год нашего спасения)
Anno Salutis Humanae ("в год спасения человека"),
Anno Reparatae Salutis ("в год проделанного (Спасителем) спасения")
Anno Christianae Salutis ("в христианского спасения »)
Должно означать.
Надежду на спасение от Фердинанда II и помощь  Людовика XIII  и кардинала Ришелье ?
Или тут есть другой религиозный смысл.
Для тех, кто не в теме.
 Людовик XIII Французский и кардинал Ришелье были заняты дома, борясь с гугенотскими восстаниями в Лангедоке после падения Ла-Рошели (1628), в мае, не объявляя Испании формальной войны, послали силы на границы вблизи Миланского герцогства, чтобы освободить Казале, к осаде которого присоединились габсбургские войска из Милана. Французские войска перешли Альпы в марте 1629 года, взяли Сузу в Пьемонте, сняли осаду с Казале 18 марта и захватили крепость Пинероло 30 марта. В апреле с герцогом Савойским, разгромленного у перевала Монджиневро, был заключен Сузский мир, принудивший его к союзу с Францией и принявшей её сторону Венецией, после чего французы вернулись обратно, оставив небольшой гарнизон. (Папским посланником при переговорах в Казале был малоизвестный Мазарини).
Император Фердинанд II являлся сеньором обоих спорных герцогств и под этим предлогом вмешался в конфликт на стороне Испании, счёв себя спровоцированным прямым вмешательством французского короля. Войска Священной Римской империи (часть сил Валленштейна) под предводительством Рамбольдо, графа Коллальто, в мае 1630 года вторглись в швейцарский Граубюнден и ломбардскую Вальтеллину, взяли Гойто и окружили Мантую, готовясь также осадить Казале. Генерал Спинола увеличил нажим на Казале. Между тем Ришелье взял Савойю и Пинероль (март) и маркграфство Салуццо (май).
Осенью 1629 года Фердинанд II послал ландскнехтов для осады Мантуи. Карл Неверский остался без обещанной поддержки со стороны Франции. Императорские войска осадили Мантую, но первые атаки были отбиты. Город с 35 тыс. жителями был переполнен, так как к ним добавились ок. 60 тыс. беженцев. Имперские войска сняли осаду и отошли на зимние квартиры, а в это время в городе разразилась эпидемия, унесшая ок. 80 тыс. жизней.

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #106 : 28 Января 2014, 23:47:32 »
Да, очень может быть, но (!) в концовке легенды на реверсе, буква L, т.е. Libre или Liber, нет в принципе, хотя конечно это можно подрозумевать. Тоже относится к слову Baron или Baro, буквы B тоже нет. Но есть две буквы *D*D*, которые легко расшифровываются, как Dominus De - ЛОРД в смысле города Верт, где De - просто артикул. И это без домыслов и сомнений. Пока остаюсь при своем мнении.  :bs:
Но все равно спасибо за участие. :ay:
P.S.: что же касается АВ, то свою ошибку исправил и лишнее из описания монеты убрал. Спасибо (+).
лирик, вы слили в кучу легенду со своей монеты и "версию иностранного источника" и сами себя запутали :) в легенде, естественно, написано "Dominus de Wiert", то есть "лорд (сеньор, владетель, повелитель и т.п. на выбор) Веерта"
а весьма вольную трактовку "иностранным источником" легенды на вашей монете вы, вдобавок, неверно перевели. ещё раз поясню, что безотносительно к конкретно вашей монете существует распространённая стандартная формулировка "Liber Baro" (или "Baron Libre"), которая появляется в любом сокращении вплоть до "L.B." (или, соответственно, "B.L.") и означает "вольный барон". в смысле, ошибка в том, что слово "вольный" ("свободный") вы пытались прицепить к городу, тогда как оно относится к барону - это как бы информация на будущее, а не на текущий момент
« Последнее редактирование: 28 Января 2014, 23:49:09 от Romanold »

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #107 : 29 Января 2014, 00:11:30 »
Очень нужна ваша помощь.
Смысл у легенды есть, а осмысления у меня НЕТ. :bu:
На монете Мантуи легенда МANTVAE ANNO SALVTIS
перевод прост, но это год 1629, когда город был в полной осаде, перед гибелью 1630 года.
и варианты
Anno salutis- в год спасения
как сокращенное от:
Anno nostrae Salutis ("в год нашего спасения)
Anno Salutis Humanae ("в год спасения человека"),
Anno Reparatae Salutis ("в год проделанного (Спасителем) спасения")
Anno Christianae Salutis ("в христианского спасения »)
Должно означать.
Надежду на спасение от Фердинанда II и помощь  Людовика XIII  и кардинала Ришелье ?
Или тут есть другой религиозный смысл.
Борис, вы таки будете смеяться, но, если переводить не с итальянского, как это делали отдельные личности, а вовсе даже с латыни, то фраза "Mantuae Anno Salutis 1629" зазвучит предельно банально - "Мантуя в год 1629" ...

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2111
  • Уважение: +202/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #108 : 08 Марта 2014, 00:45:45 »
Друзья. вновь прошу помощи в расшифровке легенды.
На неаполитанских монетах Карла 5 на реверсе бывает надпись:
 R • ARAGO • VTRIVS
или  R • ARAGO • VTRIVS • S
например вот подборка:
http://www.artcoinsroma.it/eng/auction/search/87/Monete+medievali+e+moderne+|+Medieval?q=&p=5&lpp=20
Моя версия: король (?) Арагона (?) VTRIVS (не знаю) Сицилии (?)
Фото своей монеты прикрепил, там последняя буква S отсутствует или не просматривается.

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Уважение: +48/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #109 : 08 Марта 2014, 01:05:12 »
обеих сицилий

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7350
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #110 : 08 Марта 2014, 01:06:38 »
VTRIVS - сокращение от UTRIUSQUE - обеих
Король Арагона и обеих Сицилий
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2111
  • Уважение: +202/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #111 : 08 Марта 2014, 01:46:32 »
понятно, благодарю

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2111
  • Уважение: +202/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #112 : 24 Марта 2014, 23:28:55 »
Друзья, вновь прошу помощи в расшифровке и переводе.
Добрался до самой сложной монеты. На викариатном талере 1657 года написано (насколько я смог разобрать):
 D G JOHAN. GEORG. II. DUX. SAX. I. C. & MONT S. R. IMP. ARCHIM. ELECT. ATQ. POST. EXCESS. DIV. IMP. FERDIN. III. AUG. VICARI, LANDG. THUR. MIS: NIAE SUP. &INF. LUSATIAE BURGG. MAGD. COM. DEMARC. & RAVENSB. DOM. INRAVEN. STEIN
Меня хватило только вот на что:
 (лат. – «Божьей милостью Иоанн Георг Второй, герцог Саксонии … Священной Римской Империи архимаршал и курфюрст … после (?)  … императора Фердинанда Третьего императорский (?) викарий … »)

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #113 : 25 Марта 2014, 01:03:09 »
DVX SAX J C & MONT S R I ARCHIM ELECT ATQ POST EXCESS DIV IMP FERDIN III VIC LANDG THVR MAR MISNIAE SVP & INF LVSATIAE BVRGG MAGD COM DE MARC & RAVENSB DOM IN RAVENSTEIN _ Dei Gratia Dux Saxoniae Juliaci Cliviae & Montium Sacri Romani Imperii Archimareschallus Elector Atque Post Excessum Divi Imperatorum Ferdinandi III Vicarius Landgravius Thuringiae Marchio Misniae Superioris & Inferioris Lusatiae Burggravius Magdeburgensis Comes De Marca & Ravensbergae Dominus In Ravenstein
Viribus Unitis

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #114 : 25 Марта 2014, 01:20:52 »
Друзья, вновь прошу помощи в расшифровке и переводе.
Добрался до самой сложной монеты. На викариатном талере 1657 года написано (насколько я смог разобрать):
 D G JOHAN. GEORG. II. DUX. SAX. I. C. & MONT S. R. IMP. ARCHIM. ELECT. ATQ. POST. EXCESS. DIV. IMP. FERDIN. III. AUG. VICARI, LANDG. THUR. MIS: NIAE SUP. &INF. LUSATIAE BURGG. MAGD. COM. DEMARC. & RAVENSB. DOM. INRAVEN. STEIN
Меня хватило только вот на что:
 (лат. – «Божьей милостью Иоанн Георг Второй, герцог Саксонии … Священной Римской Империи архимаршал и курфюрст … после (?)  … императора Фердинанда Третьего императорский (?) викарий … »)
Божьей милостью Иоанн Георг Второй, герцог Саксонии, Юлиха, Клеве и Берга, Священной Римской Империи архимаршал и курфюрст, следующий после августейшего императора Фердинанда III, викарий  Божий, Ландграф Тюрингии, маркраф Мейсена (?), верхней и нижней Лужи(е?)цы, бургграф  Магдебурга, граф Марка и Ревеньсберга, властелин Ревеньштайна. ???
Там вот это, где ATQ. POST. EXCESS. не совсем понятно. По расшифровке, приведенной Czechом - Atque Post Excessum, совсем не  ясно, вставил очень приблизительно. :-\
« Последнее редактирование: 25 Марта 2014, 01:53:14 от lirik85 »

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #115 : 25 Марта 2014, 01:38:13 »
Про Лужице согласен (кстати, и Нижняя и Верхняя пишутся с большой буквы обычно), они обе с 1635 года перешли от Богемии к Саксонии, а вот про ландграфа Тироля - большие сомнения при живых то младших Габсбургах

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2111
  • Уважение: +202/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #116 : 25 Марта 2014, 01:48:21 »
Не Тироля, а Тюрингии?

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #117 : 25 Марта 2014, 01:50:15 »
...(кстати, и Нижняя и Верхняя пишутся с большой буквы обычно)...
Исправил.
...а вот про ландграфа Тироля - большие сомнения при живых то младших Габсбургах
Тюрингии, тоже исправил.

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2111
  • Уважение: +202/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #118 : 25 Марта 2014, 01:58:58 »
Спасибо большое всем.
Но пока все у меня не все сошлось:
Божьей милостью Иоанн Георг Второй, герцог Саксонии, Юлиха, Клеве и Берга,  Священной Римской Империи архимаршал и курфюрст Atque Post Excessum Divi императора Фердинанда Третьего AUG викарий, ландграф Тюрингии, Marchio Misniae, Верхней и Нижней Лужицы, бургграф  Магдебурга, граф Марка и Равенсберга, господин Равенштайна

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #119 : 25 Марта 2014, 02:17:17 »
Atque - также
Post Excessum - после отбытия, после смерти
Divi - божественный
Viribus Unitis

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика