Автор Тема: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ  (Прочитано 87985 раз)

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2112
  • Уважение: +202/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #75 : 05 Января 2014, 03:48:57 »
"Т.е. Лютеранская вера была ПРЕДСТАВЛЕНА императору"

А где там слово император? AVG? Значит это не Аугсбург? А SECULUM гугл переводит как возраст.
Наверное, имеется в виду: столько лет (100) прошло с тех пор как была представлена...

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2112
  • Уважение: +202/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #76 : 05 Января 2014, 03:53:37 »
Квадия?
Ещё такая версия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%8B

Интересно, если это все же Квадия, то
QVADORUM HRISCORUM REX
не может означать "наследный король"
А HRISCORUM REX может это означать?

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #77 : 05 Января 2014, 09:46:06 »
"Т.е. Лютеранская вера была ПРЕДСТАВЛЕНА императору"
А где там слово император? AVG? Значит это не Аугсбург? А SECULUM гугл переводит как возраст.
Наверное, имеется в виду: столько лет (100) прошло с тех пор как была представлена...
в гугле, чтобы добиться результата, надо всё переводить только на английский ...
в данном случае seculum (saeculum) помимо единственного русского значения "возраст" выдаёт ещё и смыслу "столетие", т.е. надпись приобретает однозначный и непротиворечивый перевод:
Сто лет [со дня] представления лютеранской веры императору

Оффлайн ХАССЕН - КАССЕЛЬ

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1650
  • Уважение: +157/-0
  • Даешь больше талеров хороших и разных!
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #78 : 05 Января 2014, 09:54:10 »

в гугле, чтобы добиться результата, надо всё переводить только на английский ...
надпись приобретает однозначный и непротиворечивый перевод:
Сто лет [со дня] представления лютеранской веры императору

 :ay:

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Уважение: +48/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #79 : 05 Января 2014, 19:31:30 »
Квадия?
Ещё такая версия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%8B

Интересно, если это все же Квадия, то
QVADORUM HRISCORUM REX
не может означать "наследный король"[url][url]
А HRISCORUM REX может это означать?

на латыни наследный король- hæreditarius rex,
 а HRISCORUM может быть это херуски
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2112
  • Уважение: +202/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #80 : 05 Января 2014, 19:50:27 »
Прошу помочь с расшифровкой легенды реверса на талере Сигизмунда Третьего.
Фото здесь: http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3396.0
SAM. LIV. NEC. NO: SVE GOT. VAD: Q. HRI. REX
Полная расшифровка легенды: «SAMOGITIAE LIVONIAE NEC NON SVECORUM GOTHORUM VAN DALORUMGUE QVADORUM HRISCORUM REX»
Точный перевод я пока не выяснил.
Варианты:
(лат: «Самоготский, Ливонский, а также наследный король Швеции, Готии, Вандалии, Квадии, Хриский король»), взято отсюда: http://klim-samgin1976.ya.ru/replies.xml?item_no=1221
Но что такое «Самоготский? Квадия? Хрисия? Чепуха, по-моему, какая-то)
Или:
(лат: Жмудский, Ливонский, а также Швеции, Готландии, Вандалии наследный король.)
Взято с нашего сайта: http://www.talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=135&Itemid=130
Но почему SAMOGITIAE переводится как Жмудский? И что такое QVADORUM HRISCORUM?
Прошу помочь мне с переводом, особенно уважаемых авторов этого текста.
Итак, получается, что следует принять первую версию из приведенных выше. Т.к. мы выяснили, что Готия, Вандалия, Хрисия (Херусия! - отличное название!), Самоготия, Квадия - все эти "страны" обозначают области, населенные когда-то германскими племенами. И на них-таки распространял свою власть Сигизмунд Третий. Очень интересно, спасибо всем участвующим.
Остается только выяснить: есть вообще в этой фразе слово "наследный"? Получается, что он всего этого просто король.

Оффлайн viking81_

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 142
  • Уважение: +14/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #81 : 05 Января 2014, 19:55:19 »
Ориентируйтесь на полный титул Сигизмунда на латинском: Sigismundus Tertius Dei gratia rex Poloniæ, magnus dux Lithuaniæ, Russiæ, Prussiæ, Masoviæ, Samogitiæ, Livoniæque, necnon Suecorum, Gothorum, Vandalorumque hæreditarius rex

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2112
  • Уважение: +202/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #82 : 05 Января 2014, 19:58:22 »
"Т.е. Лютеранская вера была ПРЕДСТАВЛЕНА императору"
А где там слово император? AVG? Значит это не Аугсбург? А SECULUM гугл переводит как возраст.
Наверное, имеется в виду: столько лет (100) прошло с тех пор как была представлена...
в гугле, чтобы добиться результата, надо всё переводить только на английский ...
в данном случае seculum (saeculum) помимо единственного русского значения "возраст" выдаёт ещё и смыслу "столетие", т.е. надпись приобретает однозначный и непротиворечивый перевод:
Сто лет [со дня] представления лютеранской веры императору
Еще все-таки, по-моему, возможно, что AVG может означать Аугсбург. Так как этот город на монетах обозначался как AVGVSTA CIVITAS и AVGVSTA VINDELICORVM.
Тогда получается:
Сто лет [со дня] представления лютеранства в Аугсбурге.

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #83 : 05 Января 2014, 21:00:04 »
Остается только выяснить: есть вообще в этой фразе слово "наследный"? Получается, что он всего этого просто король.
"Наследный"  - "Hereditarius". Иногда в легендах фигурирует как HR, иногда как HRI,
а вот задесь http://www.fortresscatalogue.com/index2.php?cat=0000PL57700&page=Coin_Details&details_menu=no
почти полностью - "HAEREDITA".
И легенда подчеркивает, что он "просто" король (избранный) в Польше, потом князь в определенных землях и "наследный" король Шведов, Готов и Венедов.
Хрисии и Квадия -  там точно нет.
Осталось понять, что такое "Q".
Кстати, а откуда взялась расшифровка "DALORUMGUE QVADORUM HRISCORUM" ??
P.S. На земли Квадов - т.е. "северу от среднего течения Дуная, а также по верховьям Эльбы и Одера — на территории нижней Австрии, Моравии, Западной Словакии и Северной Венгрии" -  власть Сигизмунд не распространял никогда, да и не претендовал на них.
« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 21:13:53 от passant »

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Уважение: +48/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #84 : 05 Января 2014, 21:43:08 »

Кстати, а откуда взялась расшифровка "DALORUMGUE QVADORUM HRISCORUM" ??


наверное, отсюда
http://klim-samgin1976.ya.ru/replies.xml?item_no=1221

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2112
  • Уважение: +202/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #85 : 05 Января 2014, 22:01:37 »
Остается только выяснить: есть вообще в этой фразе слово "наследный"? Получается, что он всего этого просто король.
"Наследный"  - "Hereditarius". Иногда в легендах фигурирует как HR, иногда как HRI,
а вот задесь http://www.fortresscatalogue.com/index2.php?cat=0000PL57700&page=Coin_Details&details_menu=no
почти полностью - "HAEREDITA".
И легенда подчеркивает, что он "просто" король (избранный) в Польше, потом князь в определенных землях и "наследный" король Шведов, Готов и Венедов.
Хрисии и Квадия -  там точно нет.
Осталось понять, что такое "Q".
Кстати, а откуда взялась расшифровка "DALORUMGUE QVADORUM HRISCORUM" ??
P.S. На земли Квадов - т.е. "северу от среднего течения Дуная, а также по верховьям Эльбы и Одера — на территории нижней Австрии, Моравии, Западной Словакии и Северной Венгрии" -  власть Сигизмунд не распространял никогда, да и не претендовал на них.
Насчет квадов - согласен.
Расшифровку - да, я стянул, кажется, с того же клима самгина, что и первую версию перевода.
Только надо: VANDALORUMGUE QVADORUM HRISCORUM REX
Пробел лишний. Получается, что эти три слова (без рекса) - отсебятина?

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #86 : 05 Января 2014, 22:20:40 »
Пробел лишний. Получается, что эти три слова (без рекса) - отсебятина?
По моему мнению - да, отсебятина. Только не три, а два -"QVADORUM HRISCORUM".
"VANDALORUM" -  имеет место быть. Это Венды, по немецки, кстати - "Vandalen", по  шведски "Vendes", по польски "Wenedowie" или "Wenedzi".
Кстити, титул короля Вендов шведские короли носили до 1973, а датские  - до 1972 года.  :D
« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 22:28:47 от passant »

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #87 : 05 Января 2014, 23:45:45 »
Только надо: VANDALORUMGUE QVADORUM HRISCORUM REX
Пробел лишний. Получается, что эти три слова (без рекса) - отсебятина?
вынужден констатировать срыв крыши (безудержный)
такое впечатление, что легенда появилась впервые в жизни участников обсуждения ...
отдельное, законченное слово VANDALORUM, "а всё, что кроме, легко исправить с помощью зонта"
и не читайте перед обедом советских газет

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #88 : 06 Января 2014, 00:01:27 »
и не читайте перед обедом советских газет
А где же еще можно прочитать, что означает "Q" в той и подобных легендах?  :D
Кто-то может предложить собственную интерпретацию?

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Уважение: +48/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #89 : 06 Января 2014, 00:11:54 »
и не читайте перед обедом советских газет
А где же еще можно прочитать, что означает "Q" в той и подобных легендах?  :D
Кто-то может предложить собственную интерпретацию?
могу предложить QVE

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика