Автор Тема: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ  (Прочитано 59949 раз)

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7037
  • Уважение: +413/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #30 : 03 Декабря 2011, 20:55:34 »
Вроде, действительно, серьёзный сайт, а опубликовал околонумизматический трёп, может всё дело в переводе с чьей-то статьи??  ???

Вот правильная ссылочка на гроуты:
http://www.vosper4coins.co.uk/Ivanbuck/Buck-1.htm
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2011, 20:59:50 от vlad1971 »
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 899
  • Уважение: +46/-1
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #31 : 03 Декабря 2011, 21:03:27 »
Но возникает вопрос: это изощренная фантазия горенумизматов-сочинителей генерировала такое фантазийное латинское изречение, или все же на каких-то монетах существовал прототип?

Это цитата из псалма №26, хотя я нашёл немного другой перевод. Использовалась ли она на монетах - не знаю.
Поскольку я готовил статью для альманаха, посвящённую как раз монетным легендам, то на всякий случай перепроверил. Такой легенды в моём списке нет, поиск по интернету ничего не дал.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7037
  • Уважение: +413/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #32 : 03 Декабря 2011, 21:09:11 »
проверьте и мою информацию ;)
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 899
  • Уважение: +46/-1
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #33 : 03 Декабря 2011, 21:31:16 »
Всё в порядке, имеется только расхождение в одной букве в слове ADJVTOREM.

DOMINUS MI(C)HI ADIVTOR (вариант сокращения D.М.А) — Господь — мне помощник. Дания, Фредерик III (1648—1670) и Фредерик IV (1699—1730). Испания, Филипп II (1556—1598). Нидерланды, XVI век.

POSVI DEVM ADJVTOREM MEVM — Я сделал бога своим помощником. Англия, Эдуард VI (1547—1553), Генрих VIII (1509—1547) и Елизавета (1558—1603). Ирландия, на монетах конца XV—XVI вв.

------------------------
Проверил, всё-таки правильно ADJVTOREM. Это производное от adjutor - ссылка.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2011, 22:45:00 от Слепой Вилли »

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 34145
  • Уважение: +833/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #34 : 03 Декабря 2011, 22:15:53 »
Это цитата из псалма №26, хотя я нашёл немного другой перевод. Использовалась ли она на монетах - не знаю.
Поскольку я готовил статью для альманаха, посвящённую как раз монетным легендам, то на всякий случай перепроверил. Такой легенды в моём списке нет, поиск по интернету ничего не дал.
Александр, спасибо!
А оригинальная и интересная легенда с шотландского гроута: DEVS PROTECTOR MEVS ET LIBERATOR MEVS (Господь Защитник мой и Освободитель) у вас в статье есть?)))
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 899
  • Уважение: +46/-1
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #35 : 03 Декабря 2011, 22:36:32 »
У меня есть просто "DOMINUS PROTECTOR MEVS". Теоретически можно эту фразу дополнить, но статья уже отправлена на редактирование и я не смогу этого сделать.
Кстати, построение предложения я считаю неправильным, в обоих случаях в конце фразы нужно добавлять EST (есть, является). Но поскольку приведены реальные легенды с монет, то я не стал ничего исправлять.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 34145
  • Уважение: +833/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #36 : 03 Декабря 2011, 22:51:42 »
У меня есть просто "DOMINUS PROTECTOR MEVS".
Я думаю, что добавить исправления можно (а иногда даже нужно) даже после того, как отпечатан сигнальный номер журнала)))
А интересна именно полная шотландская легенда, так как первая ее часть является вариантом английской.
А вот продолжение - оригинальное и не имеющее аналогов на других монетах, тем более в свете национально-освободительной войны Шотландии и судьбы самого короля Давида-2.
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 899
  • Уважение: +46/-1
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #37 : 03 Декабря 2011, 23:07:48 »
Я внёс исправления в текст, но в первый выпуск журнала они не попадут.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7037
  • Уважение: +413/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #38 : 03 Декабря 2011, 23:19:55 »
Конечно POSVI DEVM ADJVTOREM MEVM- это грамматически правильное написание, которое в основном (да, практически на всех монетах) не соблюдалось при чеканке средневековых гроутов, где J заменяли на простую I, и воровали в словах окончания, особенно на полугроутах, у которых размер был меньше гроута и легенда целиком не помещалась на кружке. Ну это так...небольшое дополнение.

А статейку в альманахе интересно будет глянуть. :)
Монета на аватарке моя. Лавка монет на форуме http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=50.0

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 34145
  • Уважение: +833/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #39 : 04 Декабря 2011, 00:13:48 »
где J заменяли на простую I
Буквы "J" в Средневековье вообще не было)))
Различать I и J начали только в 16 веке, первым был Пьер де ла Рамэ.
Но по традиции продолжали писать I еще долгие десятилетия.
Кстати, то же самое и с буквами V и U. Последняя впервые отделилась от "V" в 1386, а стала самостоятельной буквой в 16 веке, но в легендах продолжала по традиции заменяться "V".
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 34145
  • Уважение: +833/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #40 : 04 Декабря 2011, 00:43:56 »
Я внёс исправления в текст, но в первый выпуск журнала они не попадут.
Жаль((( здорово было бы сопоставить оригинальные легенды Англии и Шотландии... тем более в контексте войны за независимость...
Александр, мне интересно, а легенда "DOMINUS PROTECTOR MEVS" - встречалась еще где-нибудь, кроме Британских островов?
Добро пожаловать в Мир Старинных Монет!
www.castlecoins.blogspot.ru

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 899
  • Уважение: +46/-1
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #41 : 04 Декабря 2011, 00:57:47 »
Согласно В.М. Потину, эта надпись встречается на монетах Швеции - Карл XI (1660—1697) и Карл XII (1697—1718), - а также на некоторых монетах Валленштейна и г. Ревель (Таллинн). Примеры -

Оффлайн LEX

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 6
  • Уважение: +2/-0
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #42 : 17 Марта 2012, 00:22:12 »
Вот нашел интересную ссылку - перевод легенд на монетах.  :ay: Есть очень многое. Жалко, что не на русский, а на немецкий. Но уже проще, всё же не латынь.
http://www.pwruff.de/sprachen/latein/dindex.htm

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +100/-0
  • souverain
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #43 : 17 Марта 2012, 01:47:28 »
Прошу помочь прочесть легенду на этом тестоне. Порылся в Потине В.М., но так ничего и не нашёл.



Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 899
  • Уважение: +46/-1
Re: ЛЕГЕНДЫ НА МОНЕТАХ
« Ответ #44 : 17 Марта 2012, 03:27:15 »
Примерный перевод.
Аверс: IOAN(nes) REINH(hardus) COM(es) IN HANAW ET ZWE(ibrück) - Иоганн Рейнхард, граф Ханау и Цвайбрюккена.
Реверс: DNS (= Dominus) IN LIECHT(enberg) ET OCH(senstein) MAR(eschallus) ET ADVO(catus) ARG(entinensis) - правитель Лихтенберга и Охсенштейна (?), маршал и [..] Страсбурга.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика