ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ГЕРМАНИИ => Тема начата: Sterling от 06 Октября 2014, 16:37:25

Название: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 06 Октября 2014, 16:37:25
Мейсенский грош (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D1%88) (нем. Meißner Groschen) — серебряная монета XIV—XV столетий, которую начали чеканить в 1338 году при маркграфе Мейсена Фридрихе II по образцу пражского гроша
Изначально из одной пражской марки (253,14 г) серебра 888 пробы выпускали 66 2/3 мейсенских гроша весом 3,797 г и содержанием 3,375 г чистого серебра. Содержание благородного металла на протяжении всего периода чеканки данных монет уменьшалось. В 1360 году из одной пражской марки выпускали уже 70 монет с содержанием 2,788 г чистого серебра, а в 1432 году — 525 грошей с 0,48 г благородного металла.

Мейсенские гроши на одной стороне содержали изображение льва, стоящего на задних лапах и повёрнутого влево, а также круговую надпись «лат. GROSSUS MARCHIONIS MISNENSIS» (Грош Мейсенской марки). На другой стороне помещался лилиевидный крест в четырёхдужном обрамлении, сокращённое имя монетного сеньора и титул «лат. DEI GRATIA THURINGIAE LANDGRAVII» («Божьей милостью ландграф Тюрингский»). Между линиями креста находятся буквы C R V X, обозначающие латинское слово «Crux» — крест. С 1457 года на монетах появляется год их чеканки.

На протяжении более 100 лет чеканились исключительно во Фрайберге. До 1483 года на монетном дворе города было выпущено монет из более чем 70 тонн чистого серебра. Мейсенские гроши распространились далеко за пределами Саксонии во многих немецких государствах.
Общее количество всех типов мейсенских грошей составляет несколько тысяч. Изначально мейсенские гроши представляли собой серебряные монеты, которые чеканили в маркграфстве Мейсен. В 1422 году в герцогстве Саксен-Виттенберг со смертью Альбрехта III прервалась династия Асканиев. Император Священной Римской империи Сигизмунд в благодарность за помощь маркграфа Мейсена Фридриха передал ему в 1423 году в управление как вакантное герцогство Саксен-Виттенберг, так и титул курфюрста Саксонии. Таким образом, монеты, которые продолжали чеканить на монетном дворе Фрайберга стали уже не мейсенскими, а саксонскими грошами. В то же время, в литературе они продолжают обозначаться именно как мейсенские гроши.
В других источниках они именуются саксонскими грошенами

Вот самые распространенные мейсенские грошены:
Fürstengroschen
Horngroschen
Judenkopfgroschen
Kreuzgroschen
Löwengroschen
Schildgroschen
Schwertgroschen
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 06 Октября 2014, 17:56:22
Вот эта монетка наверняка будет интересна не только любителям средних веков, но и талероведам  :D Геральдический рогатый шлем с флажками венчает герб на всех саксонских талерах.
Хельмгрошен (грош со шлемом) маркрафа Мейсена Фридриха IV Сварливого, который более известен по более позднему титулу, как первый курфюрст Саксонии - Фридрих I Воинственный!
Именно воинственность и верность императору в войне с гуситами помогла ему расширить маркграфство до размеров и статуса курфюршества.

Курфюршеством Саксонией на момент чеканки монеты еще правил род Асканиев. Династия угасла в 1422 году, после чего император Сигизмунд пожаловал герцогство Саксен-Виттенберг маркграфу Мейсена Фридриху, из династии Веттинов. Помимо земель Фридрих получил и титул курфюрста Саксонии! Высший титул вытеснил низший, и вся страна стала называться Саксонией или (в первое время) Верхней Саксонией.

Держава Веттинов стала одной из сильнейших в Священной Римской империи. Кроме самого Мейсенского маркграфства и Саксен-Виттенберга, она включала Тюрингию, пфальцграфство Саксонию и другие земли.

Но это все потом... а на момент чеканки этой монеты (1405-1411) Фридрих Сварливый основал Лейпцигский университет! Основу преподавателей составили профессора и студенты, бежавшие из Праги и других европейских городов во время Великого западного раскола.
А еще он прославился военными действиями против польского Короля Ягайло, которые он вел на стороне тевтонского ордена. Но вот от Грюнвальдской битвы он каким-то образом увильнул, что спасло ему жизнь...
Участие в Гуситких войнах, где он был правой рукой императора Сигизмунда, сыграло в его судьбе двоякую роль: с одной стороны это подарило его династии прирастание землями, власть и величие его дома на столетия, с другой стороны свело его в могилу...
По свидетельству современников - горечь поражения от простолюдинов в битве около Ауссига, когда саксонские войска были уничтожены гуситами, а предводительствуемое Фридрихом имперское войско бежало при их виде, Фридрих, от горя, скончался, - рыцарское сердце не выдержало такого унижения...

---
Кстати, известен мюнцмейстер этой монеты - мастер Петрус.
Как я понял по описанию дрезденского музея, ландграфом, который был по совместительству и мюнцгером (отвечающим за эмиссию) был некто Bornis ???
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 06 Октября 2014, 18:28:07
Тем, кто интересуется мейсенскими грошами наверняка пригодится эта информации по проблематике маргаретгрошенов :ay:
http://de.wikipedia.org/wiki/Margarethengroschen
Интересно, у кого-нибудь из форумчан есть подобные?
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Otto Sachse от 06 Октября 2014, 18:32:34
Красивый грош и интересный очерк, спасибо! :az:
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Vlad1971 от 06 Октября 2014, 20:06:10
Тем, кто интересуется мейсенскими грошами наверняка пригодится эта информации по проблематике маргаретгрошенов :ay:
http://de.wikipedia.org/wiki/Margarethengroschen
Интересно, у кого-нибудь из форумчан есть подобные?

Маргарита, не маргарита, а у Хеллдога есть подборочка ;)
Как придёт пусть похвалится, и новыми каталогами по средневековому Мейсену :bs:

Кстати, известен мюнцмейстер этой монеты - мастер Петрус.
Как я понял по описанию дрезденского музея, ландграфом, который был по совместительству и мюнцгером (отвечающим за эмиссию) был некто Bornis ???

 :-X Petrus Bornis - это один человек (мюнцмейстер Фрайберга в 1393-98 и 1409-1411 г.г.)
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 06 Октября 2014, 21:00:03
Petrus Bornis - это один человек (мюнцмейстер Фрайберга в 1393-98 и 1409-1411 г.г.)
Влад, вполне допускаю, хотя мюнцмейстер и мюнцгерр совсем редко выступал в одном лице.
Но объясните мне пожалуйста тогда это музейное описание... Ошибка? ???
Friedrich IV, Meissen, Markgraf und Thüringen,
Landgraf (Münzherr) Bornis,
Petrus (Münzmeister)
 :-\

Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Vlad1971 от 06 Октября 2014, 21:05:19
Наверное ошибка, лишняя запятая
У Герхарда Круга в каталоге на 72 стр. есть список мюнцмейстеров
Там это один человек.
Кроме того он и в тексте на 66 стр. упоминается как один человек - мunzmeister Petrus Bornis.
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 06 Октября 2014, 21:17:17
Наверное ошибка, лишняя запятая
У Герхарда Круга в каталоге на 72 стр. есть список мюнцмейстеров
Там это один человек.
Влад, спасибо!  :az:
Если получится сделать скан или фото 72 странички, буду должником :bs:
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Vlad1971 от 06 Октября 2014, 21:21:04
ОК, еще и 66 стр. сделаю, :az:
И ссылку дам, хоть и с опечатками там, но все ж
http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnzst%C3%A4tte_Freiberg
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Vlad1971 от 07 Октября 2014, 09:40:56
Сканы страниц из Gerhard Krug: Die meißnisch-sächsischen Groschen 1338–1500, Berlin 1974

66 стр. второй абзац сверху, 2 строка - упоминается имя мюнцмейстера  Petrus Bornis
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: helldog от 07 Октября 2014, 19:17:35
Маргарита, не маргарита, а у Хеллдога есть подборочка ;)
Как придёт пусть похвалится, и новыми каталогами по средневековому Мейсену :bs:
Интересное у вас тут обсуждение :-)

Маргарит у себя не припомню, но домой приду - проверю, а вдруг ;-)

Каталоги я только полистал и картинки посмотрел. Лень на меня напала, т.к. в отпуске был.
Тяжеловато мне их читать, т.к. немецкий не моя сильная сторона  ::)
Как составлю свою оценку - отпишусь в разделе по книгам.

Хелмгрошен симпатишный. Поздравляю Владимир. Тоже себе хочу грошик этого типа.

P.S. речь про два каталога, по грошенам и брактеатам мейсена
http://muenzen-leipzig.de/pics/thieme_hauswald.pdf
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: helldog от 07 Октября 2014, 22:42:42
Ну и для поддержания темы и с "подпинывания" Владислава  ::)
Курфюрст Фридрих II и его брат герцог Вильгельм: Phahlschildgroshen 1437-1440 по Кругу №1034.
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: helldog от 07 Октября 2014, 23:01:57
Ну и предшественник Ландграф Фридрих IV Миролюбивый: Letterlowengroshen 1406-1440, Монетный двор Фрайберг.
Цитата из Вики:
Фридрих был сыном Балтасара Тюрингского и его первой жены Маргариты Нюрнбергской.
В 1407 году женился на Анне, дочери графа Гюнтера XXX фон Шварцбург-Бланкенбург. Детей не было. Ландграф Фридрих был слабым правителем и находился под влиянием жены и её родственников. Тратил огромные средства на содержание своего двора, из-за чего раздавал титулы, распродавал и закладывал земельные владения.
В 1436 году он распорядился изгнать из Тюрингии евреев.
После смерти бездетного Фридриха ландграфство Тюрингия досталось его племянникам — Фридриху и Вильгельму. Ещё раньше они завладели его мейсенскими землями, выкупив их за 15 тысяч гульденов.
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 07 Октября 2014, 23:55:57
А у меня такой вот Балтазар имеется:

Groschen; Balthazar II (1390-1393); Freiberg;
Мейсенский грошен Ландграфа Тюрингии Бальтасара (1336-1406), период чеканки этого типа с крестиком 1390-1393 год.
Сторона 1:
BALTH DI GRACIA TVRING LANG
(лат. – «Бальтасар Божьей Милостью Тюрингский Ландграф»)
Сторона 2:
GROSSVS MARCH MISNENSIS
(лат:  «Грош мейсенской марки»)
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: helldog от 08 Октября 2014, 00:02:44
Лёва у Бальтазара зачётный!
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 08 Октября 2014, 00:08:33
А у меня такой вот Балтазар имеется:
Кажется, я его уже нахваливал, но повторюсь: по стилю лев прекрасен и сохранность просто замечательная! :ay:
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 08 Октября 2014, 00:09:40
Сканы страниц из Gerhard Krug: Die meißnisch-sächsischen Groschen 1338–1500, Berlin 1974
Влад, спасибо! :bs:
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 08 Октября 2014, 00:15:18
Курфюрст Фридрих II и его брат герцог Вильгельм: Phahlschildgroshen 1437-1440 по Кругу №1034.
Андрей, приятные грошики!
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Romanold от 09 Октября 2014, 16:33:58
Влад, вполне допускаю, хотя мюнцмейстер и мюнцгерр совсем редко выступал в одном лице.
Но объясните мне пожалуйста тогда это музейное описание... Ошибка? ???
Friedrich IV, Meissen, Markgraf und Thüringen,
Landgraf (Münzherr) Bornis,
Petrus (Münzmeister)
 :-\
мюнцгерр и мюнцмейстер вряд ли вообще когда-либо выступали в одном лице, настолько это разные люди. мюнцгерр - это держатель монетной регалии, то есть человек, имеющий право от своего имени чеканить монету (в данном случае, естественно, Фридрих). мюнцмейстер же - это чиновник монетного двора.
лишняя запятая в описании, безусловно
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: helldog от 10 Октября 2014, 23:51:12
Кстати вот ещё подражания саксонским грошам (сразу скажу не мои, а с просторов интернета).
Ландграф Гессена Людвиг II 1458-1471.
Zweischildgroschen, Horngroschen и Kronichter Groshen (что такое Kronichter не понял)
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Октября 2014, 00:07:55
Третья монета Гессен. Ландграф Людвик I (1413-1458) чеканка после 1436 г.
Название по изображению короны (Krone)
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: helldog от 11 Октября 2014, 00:21:48
 :D
Владислава не удивишь ничем похоже.
Я вообще был удивлён когда увидел, что в Гессене подражали разным типам грошей.
Так и представляю себе:
Сидит важный минцмейстер в Касселе. Вбегает работник монетного двора:
- Мастер! В Мейссене выпустили грош с новым дизайном!
- Шорт побери этих мейсенцев. Опять экспериментировать вздумали. Срочно достать образец и слямзить дизайн взять все интересные идеи себе!
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: helldog от 11 Октября 2014, 00:24:21
Вторая монета чеканка Derselbe. Хорнгрошен 1468 г.
описание с аука 2005 г.
RÖMISCH - DEUTSCHES REICH
WELTLICHE HERREN
Hessen
Ludwig II., 1458 - 1471.
No.: 1277
Schätzpreis-Estimate: EUR 400
d=30 mm
Horngroschen 1467, Kassel oder Treysa (Mzz. Rose). Behelmter hessischer Schild. Rs: Behelmter Ziegenhainer Schild. Schütz 301, Frey 118 var. 3,16g. Selten. Dunkle Tönung, sehr schön.
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Октября 2014, 00:26:49
Вторая монета чеканка Derselbe. Хорнгрошен 1468 г.
описание с аука 2005 г.
RÖMISCH - DEUTSCHES REICH
WELTLICHE HERREN
Hessen
Ludwig II., 1458 - 1471.
No.: 1277
Schätzpreis-Estimate: EUR 400
d=30 mm
Horngroschen 1467, Kassel oder Treysa (Mzz. Rose). Behelmter hessischer Schild. Rs: Behelmter Ziegenhainer Schild. Schütz 301, Frey 118 var. 3,16g. Selten. Dunkle Tönung, sehr schön.
derselbe - тот же самый, это я копирнул случайно  :laugh:
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: helldog от 11 Октября 2014, 00:34:54
Гы. :-)
Ну заодно и немецкий подучу
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Октября 2014, 00:44:15
Прикольно, вторая монета была Верхнего Гессена  (столица Кассель) ландграф   Людвиг II (1458—1471)
А вот монета Нижнего Гессена (столица Марбург)
Heinrich III., 1458 - 1483.
Horngroschen 1467, Marburg (Mzz. Lilie). Behelmter hessischer Schild. Rs: Behelmter Ziegenhainer Schild. Schütz 341.6, Frey 119. 2,76g. Sehr selten. Teilweise Prägeschwäche, sehr schön.
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: helldog от 11 Октября 2014, 00:59:25
Нде. Я когда изображения этих хорнгрошенов листал тоже видел эту монету и прочитал описание.
Но подумал, что Генрих III это просто следующий граф Гессена (не присмотревшись к датам).
А он не следующий, а параллельный  :laugh:
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Romanold от 11 Октября 2014, 02:00:16
Кстати вот ещё подражания саксонским грошам (сразу скажу не мои, а с просторов интернета).
Ландграф Гессена Людвиг II 1458-1471.
Zweischildgroschen, Horngroschen
интересно, это локальные выпуски или дань уважения новоприобретённым территориям?
на первой монете герб графства Нидда, на второй - графства Зигенхайн. в 1450 году, после смерти Йоганна II, последнего графа Зигенхайна и Нидды, территории и титулы отошли Людвигу I, ландграфу Гессен. в том же году гербы графств появились в гербе Гессена
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Iksion от 11 Октября 2014, 02:20:25
Я подозреваю, что именно локальные выпуски (как раз "верх" и "низ") ...
Очень гармонично влились эти графства в Гессен.
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: helldog от 11 Октября 2014, 13:38:22
на первой монете герб графства Нидда
Не только! Щит Зигенхайна там на реверсе сверху (не зря ж тип монет зовётся двухщитовым).
интересно, что на хорнгрошах только герб Зигенхайна. Куда Нидду дели? Или надо искать монеты с гербом Нидды ещё?
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Romanold от 11 Октября 2014, 14:11:27
Не только! Щит Зигенхайна там на реверсе сверху (не зря ж тип монет зовётся двухщитовым).
интересно, что на хорнгрошах только герб Зигенхайна. Куда Нидду дели? Или надо искать монеты с гербом Нидды ещё?
графства Зигенхайн и Нидда были объединены под общим правлением где-то в середине 13-го века, и последними правителями были графы из Дома Зигенхайн. то есть, Нидда получается как бы немного второго сорта. так что такие же, но с перламутровыми пуговицами гербом Нидды могут и не отыскаться
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Октября 2014, 14:23:10
У Круга гессенские грошены № 2237 и 2239 с гербами Нидды (с одной звездой) и Зигенхайма (с двумя звёздами) на аверсе/реверсе
Но в описании упоминается только Зигенхайм (Ziegenhaim)

На первой монете у Хеллдога видно два щита
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: helldog от 11 Октября 2014, 15:11:18
с гербами Нидды (с одной звездой) и Зигенхайма (с двумя звёздами) на аверсе/реверсе
только наоборот: у Нидды 2 звезды, а у Зигенхайна одна.
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Romanold от 11 Октября 2014, 16:07:53
с гербами Нидды (с одной звездой) и Зигенхайма (с двумя звёздами) на аверсе/реверсе
только наоборот: у Нидды 2 звезды, а у Зигенхайна одна.
причём у Нидды они должны быть восьмиконечными (что на монетах соблюдается редко), а у Зигенхайна - шестиконечная ...
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Октября 2014, 17:14:20
По звездам ничего не напутали?
Нидда - одна звезда
http://de.wikipedia.org/wiki/Nidda
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Romanold от 11 Октября 2014, 17:43:56
По звездам ничего не напутали?
Нидда - одна звезда
http://de.wikipedia.org/wiki/Nidda
у вас левая Нидда. вот правильная:
http://de.wikipedia.org/wiki/Grafschaft_Nidda
правда, герб там только описан (без картинки), но при желании изображение ищется в шесть секунд
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Brios от 11 Октября 2014, 18:43:48
Но на старом рисунке по 2 льва.
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2014, 02:52:30
причём у Нидды они должны быть восьмиконечными (что на монетах соблюдается редко), а у Зигенхайна - шестиконечная ...
Роман, спасибо регулярную за помощь в германцах! :bs:
Интересно и познавательно!
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Romanold от 14 Октября 2014, 03:22:08
Но на старом рисунке по 2 льва.
ну прямо как дети малые. там же на рисунке ясно и понятно написано:
Альбрехт граф фон Гогенлое цу Зигенхайн и цу Нидда
два льва - фамильный герб Гогенлое
13 мая 1450 года император Фридрих III возвёл Гогенлое в достоинство рейхсграфа и выдал им права на Зигенхайн и Нидду, с вымершими графами которых Гогенлое были в родстве через брак. по этому поводу был срач с Людвигом Гессенским, которому тоже хотелось. в итоге территории отошли таки к Гессену
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Brios от 14 Октября 2014, 03:28:52
Но на старом рисунке по 2 льва.
ну прямо как дети малые. там же на рисунке ясно и понятно написано:
Альбрехт граф фон Гогенлое цу Зигенхайн и цу Нидда
два льва - фамильный герб Гогенлое
13 мая 1450 года император Фридрих III возвёл Гогенлое в достоинство рейхсграфа и выдал им права на Зигенхайн и Нидду, с вымершими графами которых Гогенлое были в родстве через брак. по этому поводу был срач с Людвигом Гессенским, которому тоже хотелось. в итоге территории отошли таки к Гессену
Ну ты ууууумный.  :be:
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Romanold от 14 Октября 2014, 03:30:08
сам тащусь  :bm:
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Boris Karloff от 06 Июня 2016, 23:59:37
В продолжение темы,пополнение в подборке мейсенских грошей:

Sachsen-Markgrafschaft Meisen,
Fürstengroschen 1395-1405, м.д.Sangerhausen
вес 3,17 гр.Krug 534.3,vz.

На аверсе изображение тюрингского льва, стоящего на задних лапах и повернутого влево,
Легенда аверса: GROSSVS.MARCh.MISNENSIS "Грошен Мейсенской марки"
На реверсе лилиевидный крест в четырехдужном обрамлении,про внутреннему кругу надпись CRVX
обозначающие латинское слово «Crux» — крест.
Легенда реверса: BALTh.DI.GRACIA.TVRING.LANG "Балтазар Божьей Милостью Тюрингии Ландграф"

Балтазар фон Веттин (Balthasar) 1336-1406,маркграф Мейсена (1349-1382),ландграф Тюрингии
(1349-1406), сын Фридриха II Серьёзного и Матильды Верхнебаварской.
После смерти отца вместе с братьями Вильгельмом I Одноглазым и Фридрихом III Строгим
унаследовал Маркграфство Мейсен и Тюрингию.
Согласно так называемому Хемницкому разделению,в последствии Вильгельм получил Маркграфство Мейсен,
а  Балтазар  Тюрингию. Умер 18 мая 1406 года в замке Вартбург,близ Айзенаха.
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Boris Karloff от 07 Июня 2016, 00:01:03
Бальтазар сражается с баронами-разбойниками (художник Мориц фон Швинд (1855 год) из замка Wartburg в Айзенахе)
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 07 Июня 2016, 00:07:20
Симпатичный левик! :ay:
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 08 Июня 2016, 17:33:59
Коллеги, обособил обсуждение разного начертание литеры N в средневековой эпиграфике и нумизматике в отдельную тему! :bi:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6601.0
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: valeri от 20 Декабря 2016, 12:47:56
Геральдика Саксонии (http://sringermaniae.ru/ru/sachsen-%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 26 Сентября 2018, 19:31:41
Коллеги, отделил тему обсуждения мейсенских грошей, - набралось материала на прекрасную ветку! :ay:
Ждем продолжения! :bi:
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Boris Karloff от 25 Ноября 2018, 00:11:44
В продолжение интересной темы.

Саксония,курфюршество, Шильдгрошен (Schildgroschen) (9 пфеннигов)
Фридрих II Кроткий  (Friedrich II. der Sanftmutige) (1412-1464),курфюрст Саксонии (1428-1464),
маркграф Мейсена (1428-1464) ландграф Тюрингии (1440-1445) и герцог Вильгельм III,брат Фридриха,
маркграф Мейсена (1428-1445),ландгрвф Тюрингии с 1445 года.

Диаметр монеты 29 мм, вес 2,87 грамма, серебро, Krug 1034/1.
Монета отчеканена на монетном дворе Фрайберга в период 1451-1456 годов,
мюнцмейстер Nicolaus Monhaupt (1449-1456), минтмарка "маковая головка" (Mohnkopf)

Аверс:  Mohnkopf (маковая головка)    F ° W ° DEI ° GRACIA : TVRInGE ° LANG
Реверс: Stachelrose (колючая роза)    GROSSUS ° MARCh ° MISNENSIS

Фридрих и Вильгельм затеяли братоубийственную "Саксонскую войну" после
состоявшегося в 1445 году так называемого Альтенбургского деления. Вильгельму
причитались Тюрингия и франконские владения,а Фридрих владел Мейсеном и носил
титул курфюрста Саксонии. Война закончилась только в 1451 году подписанием
Наумбургского мира, по результатам которого Вильгельм отказался от притязаний
на Мейсен. Но братья так и остались в неприязненных отношениях. Об этом ли мечтал
их отец Фридрих I, умерший в 1428 году и оставивший четырем братьям свои нераздельные
владения?
Однако поразительно- несмотря  на то,что братья находились в состоянии войны чистая
прибыль, (сеньораж), полученная от производства монет делилась пропорционально,чтобы
и Фридрих, и Вильгельм могли финансировать боевые действия друг против друга.
Веттины,одним словом! :bs:
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 25 Ноября 2018, 03:55:11
Сохранность монеты великолепная! :ay:
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Boris Karloff от 25 Ноября 2018, 14:50:49
 :az:

Покажу ещё один шильдгрошен, отчеканенный в правление Фридриха II (1428-1464)
в период 1441-1449 годов на монетном дворе Фрайберга, минтмарки Rose/Stachelrose,
Роза/Колючая роза, мюнцмейстер Hans Borner. Диаметр монеты 29 мм, вес 2,75 грамма.
В легенде нет имени Вильгельма, поскольку шла "Саксонская братская война" (1446-1451)
и братья находились в вооруженном противостоянии.

Аверс:  Rose         F ° DEI ° GRACIA ° TVRInGE ° LAnG
Реверс: Stachelrose GROSSVS ° MARCh ° MISnENSIS



Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Boris Karloff от 29 Декабря 2019, 18:46:08
В продолжение темы:

Schildgroschen (Шильдгрошен) чеканки 1428-1431 годов
с легендой F. F. S от имени: курфюрста
Саксонии  Фридриха II Кроткого (Friedrich II der Sanftmutige),
герцога Саксен-Виттенбергского и маркграфа Мейсена (1428-1464),
Фридриха IV Миролюбивого ( Friedrich IV. der Friedfertige) маркграфа
Мейсена и ландграфа Тюрингии (1406-1440),
и герцога Сигизмунда (1416-1471), сына курфюрста Фридриха I,
младшего брата курфюрста Фридриха II,старшего брата герцога Вильгельма
III,в последствии епископа Вюрцбурга 1440-1443 годах.

Диаметр монеты 28 мм, вес 2,84 грамма,монетный двор Freiberg, минтмарка
Rose/Stachelrose (роза/роза с шипами),мюнцмейстер Liborius Senftleben
(Либориус Сенфтлебен) работал на монетном дворе в 1420/28-1440 годах.

F ° F ° S ° DEI ° GRACIA : TVRInGE ° LANG
GROSSUS ° MARCh ° MISNENSIS

Интересна и печальна судьба герцога Сигизмунда, не очень уважаемого персонажа
саксонской истории.Сигизмунд вступил во владения после смерти отца, курфюрста
Саксонии Фридриха I Воинственного в 1428 году, и три брата (Фридрих II,Сигизмунд,
Вильгельм) первоначально мирно поделили унаследованную землю между собой.
В 1436 году, в столкновении между мейсенским бургрейвом Генрихом фон Плауэном
и его родным братом Фридрихом II он выступил в качестве союзника фон Плауэна
против своей семьи. Его братья напали на него в Вейде и отвезли  во Фрейбург  (Рохлиц)
в качестве заключенного.
В этом же 1436 году Сигизмунд отказался от правления и в 1437-м неожиданно принял
духовный сан, оставив из всего наследства только город Вейду для своей резиденции.
Историки склоняются к тому,что Сигизмунд принял духовный сан не по призванию,а чтобы
иметь возможность постоянно "контактировать" со страстно возлюбленной им монастырской
девственницей.:)
И всё же Сигизмунд получил прощение от братьев и семья приняла решение
продвигать его в качестве кандидата на пост епископа Вюрцбурга,поскольку
действующий епископ Иоганн II фон Брунн не рассматривался Саксонией как союзник.
Первоначально Сигизмунд получил каноническую должность в Вюрцбурге. Другие усилия
были сосредоточены на том, чтобы поставить его в качестве доверенного лица для
действующего епископа и таким образом обеспечить ему право сменить его. Но когда Иоанн
II неожиданно ? умер 9 января 1440 года, Сигизмунд был немедленно избран епископом
10 января 1440 года. Однако из-за его склонности к растрате и сомнительному образу
жизни,политических интриг и заговоров он был свергнут как епископ Вюрцбургский в 1443 году.
Оставшись у "разбитого корыта" и потерпев неудачу на духовном поприще Сигизмунд
опять устраивает заговор против двух своих правящих братьев.Когда планы неугомонного
интригана были раскрыты, братья захватили его и в 1444 году и доставили в замок Рохлиц,
где он некоторое время уже жил в 1436 году,после неудачной аферы с фон Плауэном.
На этот раз Сигизмунд остался в замке до своей смерти в 1471 году,прожив в нём качестве
пленника 27 лет. Он был похоронен в Княжеском склепе в Мейсенском соборе.На скромную
могильную плиту из песчаника в последствии была положена латунная,работы известного
литейщика Германа Вишера (Hermann Vischer der Altere, умер в 1488 году).
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 29 Декабря 2019, 20:25:57
Красивая монета! :ay:
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Boris Karloff от 13 Февраля 2021, 18:38:23
В продолжение темы:

Schwertgroschen
(Швертгрошен),"грошен с мечом", чеканка 1456/1457 года, монетный
двор Фрайберг, минтмарка "роза с шипами", мюнцмейстеры Hans и Paul Borner
(1454-1459) Krug 1079/1
Чеканка от имени:
Курфюрста Саксонии Фридриха II Кроткого (Friedrich II der Sanftmutige),герцога
Саксен-Виттенбергского и маркграфа Мейсена (1428-1464) и его брата герцога
Вильгельма III Смелого, маркграфа Мейсена и Ландграфа в Тюрингии (1445-1482).

F ° W  ° DEI ° GRACIA : TVRINGE ° LANG
GROSSVS ° MARCh ° MISNENSSIS         
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 13 Февраля 2021, 18:51:18
Schwertgroschen (Швертгрошен),"грошен с мечом"
Игорь, поздравляю!
Симпатичная монета! :az:
---
Единственное, это у вас Schildgroschen - грошен со Щитом :-X
Schwertgroschen - грошен с Мечами (и половинки) выглядят так:
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Boris Karloff от 13 Февраля 2021, 19:15:22
Владимир, благодарю  :az:

Да, Шильдгрошен это грошен со шитом, но показанная мной монета-это уже не
Шильдгрошен, а Schwertgroschen, то есть грошен с мечом.
Это монета чеканилась по образцу щитовых грошенов, впервые Фридрихом II  (1428-1464)
в 1457 году. Отличие этих монет от Шильдгрошенов: перед круговой легендой изображен щит со
скрещенными мечами курфюршества Саксония. По крайней мере в моём каталоге Круга она
классифицируется уже не как шильд, а как швертгрошен. Впрочем аукционы тоже указывают
название  Schwertgroschen.

https://www.acsearch.info/search.html?id=4535012
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 13 Февраля 2021, 20:41:53
Отличие этих монет от Шильдгрошенов: перед круговой легендой изображен щит со
скрещенными мечами курфюршества Саксония. По крайней мере в моём каталоге Круга она
классифицируется уже не как шильд, а как швертгрошен.
Очень странно!
С каталогом не поспоришь, но ооочень странно, что тип со щитом назвали грошеном с мечами только из-за наличия маленького щита с гербом.
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Boris Karloff от 13 Февраля 2021, 21:37:44
Владимир согласен. :bs:
По сути это тот же Шильдгрошен ,только с небольшими
изменениями, при чем все изменения сводятся в добавлении к легенде двух гербов.
Однако Круг относит эту монету к Швертгрошенам.
С другой стороны, мало ли в Бразилии Педров  в Саксонии мейсенских грошенов  :)
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Boris Karloff от 13 Февраля 2021, 21:56:06
Еще один тип, Лейпциг ( минтмарка лилия Lilie  )
Kurfürst Friedrich II. von Sachsen, der Sanftmütige 1428-1464
Schwertgroschen o.J. (1457/1462) Krug 890/17
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Sterling от 19 Мая 2022, 15:33:17
Красивая монета от Виталия Зайцева:
Швертгрошен 1456/1457 годы. Фридрих II Кроткий и Вильгельм III Смелый.
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Boris Karloff от 19 Июня 2023, 00:59:48
Ещё один экземпляр мейсенского шилдгрошена из коллекции
чеканки 1412-1425 года от имени:
Фридриха IV (I) ( der Streitbare) 1370-1428
маркграфа Мейсена с 1381 года (курфюрста Саксонии под
именем Фридриха I  с 1423 года)
Вильгельма II Богатого (Wilhelm II der Reiche, 1371-1425)
маркграфа Мейсена с 1407 года, соправителя своего брата,
курфюрста Саксонии Фридриха I.
Ландграфа Фридриха Тюрингского (Friedrich IV der Friedfertige)
Миролюбивого (1384-1440), сына Балтазара Тюрингского, маркграфа
Мейсена.

Минтмарка Rose (5 лепестков) Freiberg
Серебро, диаметр монеты 29 mm, вес 2,8 gr. Krug 684.
Легенда:
F ° W  ° F ° DEI ° GRACIA: TVRInG ° LAnG
GROSSVS ° MARCh ° MISnENSIS

Братья Фридрих и Вильгельм а также их двоюродный брат ландграф
Тюрингии Фридрих Миролюбивый в 1412 году приняли решение
о совместной чеканке монеты с обновленным дизайном и легендой FWF
F(ridericvs)  • W(ilhelmvs) •  F(ridericvs)
Для аверса был использован дизайн хельмгрошена, который ранее чеканил ландграф
Бальтазар ( 1405/1406 ) а именно: малый шит со львом на кресте с цветочным
орнаментом  (CRVX). Реверс же представлял собой также геральдическую
фигуру льва, но расположенную на большом щите.
Schildgroschen после монетной реформы 1412 года с легендой FWF равнялся:
9 пфеннигам = 12 геллерам = 1/20 рейнского гульдена.
Количество монет, отчеканенных из пражской марки в 253,14 gr. неуклонно
увеличивалось, так,  если в начале эмиссии из пражской марки чеканили 82 монеты,
то к 1425 году уже  92 1/2. 
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Boris Karloff от 19 Июня 2023, 01:07:15
Правители Веттинов в XIV-XV  веках.
Название: Re: МЕЙСЕНСКИЕ ГРОШИ
Отправлено: Паисий Пчельник от 19 Июня 2023, 22:54:19
Сегодня выставил свой грош в продажной ветке. Обратите внимание кому интересно.