ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ГЕРМАНИИ => Тема начата: Sterling от 09 Июля 2015, 08:32:54

Название: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 09 Июля 2015, 08:32:54
Коллеги, абсолютно идентичный тип пфеннига в разной литературе и торговых площадках приписывается разным правителям: то Людвигу I то Отто II
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1484&category=31460&lot=1341453
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=495&lot=469
Кто-нибудь подскажет, в чем путаница и что об атрибуции говорят современные исследования?
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: пеперкорн от 09 Июля 2015, 21:29:31
пишут, что чеканился и при Людвиге и при Отто
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 09 Июля 2015, 22:34:12
пишут, что чеканился и при Людвиге и при Отто
Да, забавно, иногда приписывают то одному, то другому правителю, реже - обоим.
Хотелось бы большей ясности  :bs:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: пеперкорн от 09 Июля 2015, 23:51:56
 ??? начали чеканить в 1230 при Людвиге и продолжили при Отто до 1240  :)
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 09 Марта 2017, 04:52:03
Коллеги, обнаружил что пфенниг Баварии первой половины 13-го века разные дилеры Германии относят к чеканке разных правителей, - или Людвига I (1183-1231), или его сына Отто II (1231-1253).
Чаще к чеканке Людвига:
Ludwig I. der Kelheimer. 1183-1231, Regensburg und München.Dickpfenning o.J. (um 1230/40). Reiter r. mit gezücktem Schwert in Wulstreif. Rs: Geflügelter Löwe mit Adlerkopf l. sowie 2 weitere Exemplare mit kaum ausgeprägter Rs.(ss). Dazu Rudolph I. der Stammler. 1294 - 1317. Pfennig. Mönchsbrustbild l. mit Pilgerstab. Rs: Steigender Löwe l. (6 Varianten; ss-s) und RL über Panther l. Rs: Rautenschild (2 Varianten; ss-s). Emmerig 242. Slg.Buchenau 3868. Slg.Hohenstaufen 1588. Slg.Bonhoff 1985. Witt. 61 (6), 63 (2). 11 St.

Ludwig I. der Kelheimer. 1183-1231, Regensburg oder München.Dickpfenning o.J. (um 1230/40). Reiter r. mit gezücktem Schwert in Wulstreif. Rs: Geflügelter Löwe mit Adlerkopf l. Dazu 2 weitere Exemplare mit kaum ausgeprägter Rs. Emmerig 242. Slg.Buchenau 3868. Slg.Hohenstaufen 1588. Slg.Bonhoff 1985.

При чем дата чеканки указывается 1230-1240, т.е. формально по датам жизни Людвиг мог чеканить монеты этого типа последний год жизни.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 09 Марта 2017, 04:52:41
Иногда к чеканке Отто: Catalog: Emmerig 242
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 09 Марта 2017, 04:54:16
Встречается вообще абстрактное описание :be:
Regensburg, herzogliche und bischöfliche Mzst. Herzoglicher Pfennig (um 1290/1295-1315)
Katalognummer: Emmerig 242 Slg. Bonhoff 1985
Anonyme Gepräge
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 09 Марта 2017, 05:04:21
При этом каталог по Баварии Beierlein относит к чеканке Людовика монеты со схожей композицией, но более детализированного дизайна:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 09 Марта 2017, 05:26:48
Да, очень запутанно выглядит место чеканки:
Regensburg, hzgl. Mzst. Pfennig, München/Freising? um 1230-1240
Catalog: Emmerig 242
---
Регенсбург под властью герцогов Баварии с чеканкой в Мюнхене или Фрайзинге :be:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 09 Октября 2017, 18:50:54
Дошли руки сфотографировать своего баварца...
Заодно переименовал тему.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 12 Октября 2017, 21:32:59
Давным-давно лежит монетка, но сегодня формальный повод показать в теме...
12 октября 1435 года в Мюнхене была утоплена ведьма...
Это был один из первых случаев резонансного процесса над служительницей дьявола и ее публичной казнью в средние века! Ведьму звали Агнесс Бернауэр, - истории ее жизни, любви и смерти суждено было пережить ее на века и остаться одной из самых романтичных историй Германии!

И так, в 1428 году молодой наследник герцога Баварии Альбрехт из дома Виттельсбахов отправился на турнир в Аугсбург, где познакомился с дочерью известного в городе владельца бани, а заодно цирюльника и медика Каспара Бернауэра - Агнес. Девушке было 18 лет, когда по приглашению влюбленного в нее принца отец и дочь отправились в Баварию...
В то время Альбрехт был назначен правящими в Баварии братьями герцогами Эрнстом и Вильгельмом III  управляющим делами государства и жил в городе Штраубинге, занимаясь строительством своего замка Блютенбург. Благодаря покровительству Альбрехта Каспар Бернауэр построил в замке первый в Европе бальнеологический и фитотерапевтический оздоровительный комплекс на основе термальных источников!
Неподалеку же от строящегося замка Альбрехт купил дом и для Агнес где, скорее всего, и жил сам.
Слух о любви наследника престола дошел до герцога Эрнста...
Разгневанный связью сына с простолюдинкой, которая переросла в сильное чувство, герцог был в ярости!
Но, остыв, решил действовать хитростью...
Дождавшись момента, когда принц отправился на охоту во владения своего родственника в Баварии-Ландсхут, Эрнст срочно отправил стражу в Менцинг, где жила Агнес.
Ничего не подозревающую женщину схватили и увезли в Штраубинг, где судили по обвинению в колдовстве - как еще можно было объяснить любовь наследника герцогства к банщице-простолюдинке! Так как суд был скорый, то и казнь не заставила себя ждать: 12 октября 1435 года Агнес утопили в Дунае... Было ли это классическое испытание ведьмы в воде или это была форма казни - доподлинно не известно...
Известно лишь, что  потрясенный гибелью любимой женщины Альбрехт заключил с герцогом баварско-ингольштадтским военный союз против своего отца... Но родственные и династические связи оказались сильнее, и отец с сыном примирились, после чего Альбрехт в 1436 году женится на герцогине Анне фон Брауншвейг-Грубенхаген-Айнбекской.
В этом браке у герцога Альбрехта родилось 10 детей...
А Агнес? О ней герцог не забыл!

В декабре 1435 года Альберт заказал мессу и ежегодное поминовение в монастыре кармелиток в Страубинге в память об Агнес Бернауэр. Известно, что в 1447 году он дополнительно внес средства на поминовение возлюбленной, - спустя 12 лет после ее смерти! В знак примирения с сыном в 1436 году герцог Эрнст на кладбище Святого Петра в Штраубинге возвел часовню Агнес Бернауэр... На полу часовни была установлена ​​надгробная плита красного мрамора с изображением Агнес Бернауэр... При поздней реконструкции плиту подняли, но под ней не оказалось могилы...
Неизвестно, похоронили Агнес в монастыре кармелиток, как она просила, или же Альберт перенес ее останки в часовню, посвященную ей, но могила потерялась, а плита служила эпитафией-кенатафом, - неизвестно.
В любом случае известно доподлинно, что Альбрехт не забыл подругу молодости до последних дней, а в монастыре и часовне за упокой молились ежегодно поколения священников и монашек...
На волне же европейского романтизма история любви принца и простолюдинки получила второе дыхание и воскресла во множестве литературных и музыкальных произведений, а в Штраубинге до сих пор проходит ежегодный фестиваль, посвященный бедной Агнес, память о которой  жива в бронзе, стихах, прозе, музыке, в веках...

А немым свидетелем ее трагической судьбы является эта монетка с изображением головы средневекового монаха в капюшоне, отчеканенная герцогом-убийцей Эрнстом совместно со своим братом, который умер в один год с Агнес...
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 12 Октября 2017, 21:42:23
Вот пфенниг Эрнста-Вильгельма, современник истории Агнес, из собрания Берлинского музея.
Этот тип монеты с монахом я считаю одним из самых интересных в чеканке средневековой Германии, настолько выразителен гротескный профиль монаха - эмблемы Мюнхена!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 31 Октября 2017, 03:28:43
Приобрел еще один пфеннижек Мюнхена, - уж больно выразительный монах!
Гротеск уровня художественного произведения, - персонаж словно сошел с экрана "Имени Розы" :ay:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 02 Ноября 2017, 17:55:44
Мюнхенкопфпфенниг этого же мастера:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 23 Февраля 2019, 19:23:39
Не академический, но удобный в обиходе каталог монет Баварии в ПДФ.
https://www.academia.edu/24323600/Medieval_Coins_of_Bavaria
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Эрменрих от 06 Апреля 2021, 13:57:54
Уважаемый Sterling, покорнейше прошу прощения что влезаю в Вашу тему - но можно ли данную монету (то-ли брактеат, то-ли односторонний пфенниг) отнести к Баварии, и по времени чеканки можно ее как-то сориентировать? С уважением!!!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 06 Апреля 2021, 15:57:21
можно ли данную монету (то-ли брактеат, то-ли односторонний пфенниг) отнести к Баварии, и по времени чеканки можно ее как-то сориентировать?
Это монета - односторонний пфенниг баварского пфальцграфства Пфальц-Зульцбах, так что вполне по теме, тем более, что правила им одна из ветвей Виттельсбахов.
Эта монета отчеканена (скорее всего) от имени (L) Людвига III (1410-1436).

Уважаемый Sterling, покорнейше прошу прощения что влезаю в Вашу тему...
Дорогие друзья! На нашем форуме НЕТ моих тем - все темы общие! :bi:
Каждый может смело создавать новые темы и дополнять старые :bs:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Эрменрих от 07 Апреля 2021, 01:21:06
Спасибо большое! А вот вопрос который давно хотел спросить: данная монета явно обрезана...это было и до и после повсеместно, начиная вероятно с античных времен...а вот как пускали в ход обрезки - переплавляли в слитки или чеканили подражания официальной монете?...С уважением!!!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 07 Апреля 2021, 01:47:53
Скорее всего эта монета не обрезана, а изначально такой неправильной формы была монетная заготовка.
В Баварии долгое время были очень грубые по технологии чеканки монеты...
---
Что касаемо вопроса воровства металла, то обрезали/стачивали монеты те, кто имел доступ к большим массам монеты и ювелирному тигелю: менялы, торговцы, ремесленники, закрытые национальные диаспоры, у которых были и свои ювелиры.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ БАВАРИИ
Отправлено: Sterling от 01 Июля 2022, 16:20:05
Пятничная средневековая легенда :)
Людвиг Кельхаймский влюбился в овдовевшую дочь чешского князя Людмилу.
Опасаясь легкомысленности герцога, княжна пригласила герцога на свидание, где поставила условие: дальнейшие встречи между ними возможны только после того, как Людвиг обещает жениться на ней в присутствии трёх свидетелей. Герцог было смутился таких жестких условий и готов был распрощаться со вдовушкой, но Людмила предложила дать клятву прямо здесь и сейчас. Свидетелями клятвенных обещаний должны были стать три портрета, находившихся в комнате княжны. Приняв слова княжны за женскую наивность или кокетство и не опасаясь таких молчаливых свидетелей на суде, Людвиг тотчас же согласился на женитьбу.
Каково же было удивление Людвига, когда Людмила отодвинула портьеру и перед ним оказались три рыцаря из свиты княжны, державшие те самые портреты.
Потрясенный находчивостью и изобретательностью Людмилы, герцог подтвердил данную клятву и в 1204 году женился на богемской княжне.
Спустя 27 лет счастливой жизни в 1231 году Людвиг погиб на Кельхаймском мосту от кинжала неизвестного убийцы. Потрясенная горем Людмила посвятила свою оставшуюся жизнь Богу, основав женский цистерцианский монастырь Зелигенталь в Ландсхуте, городе, который основал ее муж Людвиг Баварский. Монастырь со временем стал усыпальницей баварских Виттельсбахов. Именно там Людмила Чешская и была погребена после своей смерти в 1240 году.
---
Глядя на эту крохотную баварскую монетку, которую начал чеканить Людвиг за год до своей гибели, а продолжил их с Людмилой сын Отто ровно до года смерти матери, проникаешься милой наивностью XIII века.