ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ГЕРМАНИИ => Тема начата: Sterling от 15 Декабря 2013, 11:15:51

Название: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 15 Декабря 2013, 11:15:51
У меня мечта, когда поднаторею в нумизматике, коллекционировать брактеаты.
Для меня самые красивые монеты!
Брактеаты, - монеты, которые не могут никого оставить равнодушным! Одни от них брезгливо отворачиваются, другие восторгаются их простотой и лаконичностью...
Про них можно сказать, - тупиковая ветвь развития монетного производства... Они не переродились во что-то новое, не эволюционировали в новый номинал. Казалось бы бесследно канули в Лету, уступив место более удобным с практической и финансовой точки зрения монетам...
Но брактеаты оставили очень яркий и запоминающийся след в нумизматике! Такой завораживающей сказочности изображения на монетах европейская нумизматика не знала со времен кельтов! Простенькие фигурки людей и животных наполнены такой экспрессией, что словно готовы спрыгнуть с тонкого монетного кружка!
Предлагаю здесь, в том числе и уважаемому Рудигеру, делиться тем, что вас поражает в этих монетах.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: манро от 15 Декабря 2013, 11:25:43
  Коллекционирование брактеатов в России сложно - и брактеатов нет, и не собирает их никто, случись чего, очень сложно будет продать. С талерами все гораздо проще. В России коллекционерам брактеаты совершенно не нужны, разве что по дешевке кто-то как курьез купит брактеат, чтобы потом показывать эту диковину своим пьяным гостям.

 Был печальный опыт.
 В 2009 году один успешный дилер привез на продажу из Германии около 50 брактеатов в состоянии на крепкую "четверку".
 Пытался их продать 2-3 года, потом даже упал в цене и предлагал их по себестиоимости - все равно никому не нужны.
 Насколько я знаю он опять вывез их в Германию и продал какому-то немцу оптом на Нумизмате.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 15 Декабря 2013, 12:02:55
  Коллекционирование брактеатов в России сложно - и брактеатов нет, и не собирает их никто, случись чего, очень сложно будет продать.
 В России коллекционерам брактеаты совершенно не нужны, разве что по дешевке кто-то как курьез купит брактеат, чтобы потом показывать эту диковину своим пьяным гостям.
"Разговор с фининспектором о поэзии" :laugh:
Роман, речь в теме не о коммерческой привлекательности или выгодном вложении этого типа монет...
Это все интересно, - не спорю, но это скорее область не нумизматики и искусствоведения, а собирательства и выгодного вложения средств...
Мне бы хотелось, чтобы в теме строился разговор о самобытной стилистике и художественной ценности этих красивых монет немецкого Средневековья!
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: манро от 15 Декабря 2013, 13:11:48
 Я это написал для обьективного освещения брактатов.
 Обсуждение популярности данного типа монет в России, по-моему, к месту в данной ветке. :)
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 15 Декабря 2013, 13:46:02
Вот очень красивый брактеат 1151-1170 годы. чеканка Merseburg, диаметр 34,4 мм, вес 1,04 гр. :ay:
Не думаю, что для перепродажи такой ввезут в Россию.
Такие великолепные вещи обычно являются украшением коллекции, будь то коллекция музея, банка  или частная коллекция. :bs:
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: манро от 15 Декабря 2013, 14:08:45
 Красиво.
 В любой нумизматической теме есть свои шедевры.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 15 Декабря 2013, 14:23:25
1190-1217 г.г. чеканки Alsfeld
Диаметр 41,7 мм
вес 0,81 грамм
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 15 Декабря 2013, 14:29:09
1201-1213 г.г,  Hersfeld
Диаметр 43,4 мм
вес 0,74 гр.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Romanold от 15 Декабря 2013, 15:26:17
а они при таком соотношении вес/размер под собственным весом не гнутся? я почему-то раньше думал, что у них размер миллиметров 15-20, а то и меньше ...  ???
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 15 Декабря 2013, 15:53:07
размер миллиметров 15-20, а то и меньше ...

Диапазон размеров очень широк - от 19 мм до 46 мм в диаметре,
просто обычно на виду болтаются самые распространенные, небольших размеров, а на аукционах тоже не всегда диаметр указывают, что зря конечно.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Omez от 15 Декабря 2013, 16:18:46
Епископ Рижский, Николас, 1231-1253.
Диаметр 12 мм,Вес 0,21.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 15 Декабря 2013, 21:24:22
Один из самых романтичных брактеатов: Альбрехт Медведь с супругой:
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Рудигер от 16 Декабря 2013, 21:51:35

 Быть может, я неправильный коллекционер, но при покупке монет и медалей совершенно не интересует возможность их дальнейшего сбыта.
 Так как я в нумизматике новичок, то с наскоку не углубляюсь в сложные темы. Прежде информативно подковываюсь и лишь потом делаю приобретения. На дорогие вещи не замахиваюсь. Кстати, считаю плюсом, что в России брактеаты не пользуются популярностью и спросом, в данном случае может подвернуться,хоть и маловероятная, возможность приобрести у нас дешевле, чем в Европе.
 В случае с брактеатами также крайне интересно как и в чем их хранят?
 С уважением.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 16 Декабря 2013, 23:28:35
В случае с брактеатами также крайне интересно как и в чем их хранят?
К сожалению, брактеаты - самые хрупкие монеты! Хранить их нужно максимально бережно.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Рудигер от 17 Декабря 2013, 22:06:40
 На мой взгляд, один из самых ярких примеров экспрессивной составляющей в данном брактеате:
епископство Хальберштадт, Ульрих фон Рейнштайн, 1149-1160, преклонивший колени пред Божьей Дланью святой Стефан Первомученик.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 17 Декабря 2013, 23:43:43
 Еще один брактеат епископства Хальберштадт, Ульриха фон Рейнштайна
со святым Стефаном Первомученником.
Диаметр этих брактеатов примерно 31 мм
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 17 Декабря 2013, 23:56:44
MEISSEN, MARKGRAFSCHAFT
Konrad der Große von Wettin, 1130-1156.

старт 10 000 евро
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1110&category=22901&lot=1039463
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Рудигер от 17 Декабря 2013, 23:58:50
 Великолепный экземпляр А кто изображен рядом со святым Стефаном?

 Кстати, лишнее тому подтверждение, что в средние века монеты и медали сановников более экспрессивные и изысканные, нежели в более поздние периоды. Все же Религия в то время была двигателем развития и культуры и бесспорно с помыслами более близкими к духовным.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Рудигер от 18 Декабря 2013, 00:00:46
MEISSEN, MARKGRAFSCHAFT
Konrad der Große von Wettin, 1130-1156.

старт 10 000 евро
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1110&category=22901&lot=1039463

 Вчера с супругой просматривали этот аукцион и ей понравилась именно эта монета.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 18 Декабря 2013, 00:22:55
Великолепный экземпляр А кто изображен рядом со святым Стефаном?
 

Изображена сцена побивания камнями Стефана во время проповеди в Иерусалиме.
У немцев в каталоге краткое описание,
тут подробнее про Святого Стефана
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%F4%E0%ED_%CF%E5%F0%E2%EE%EC%F3%F7%E5%ED%E8%EA
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 18 Декабря 2013, 03:42:36
Еще один брактеат епископства Хальберштадт, Ульриха фон Рейнштайна
со святым Стефаном Первомученником.
То же епископство - Gero von Schermbke 1160-1177
Святой Стефан.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Otto Sachse от 18 Декабря 2013, 03:52:38
Часто их вижу в интернете, странные они конечно, но как определяют их подлинность?
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 18 Декабря 2013, 03:56:21
Часто их вижу в интернете, странные они конечно, но как определяют их подлинность?
Признаки подлинности те же, что и толстых монет: стиль, состояние металла и поверхности, техника изготовления, вес...
Облегчает определение подлинности то, что их не подделывают литьем.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Romanold от 18 Декабря 2013, 04:04:06
Мой любимый брактеат: Отто I правитель Бранденбурга ::)
периодически на него засматривался, а теперь, узнав про размеры, и вовсе захотел ... но он, падла, в хорошем прочекане стоит не по-детски, а тема всё же не совсем моя ... будем думать
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 18 Декабря 2013, 04:28:38
периодически на него засматривался, а теперь, узнав про размеры, и вовсе захотел ...
Этот не такой крупный...
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Рудигер от 21 Декабря 2013, 20:53:44
 Имперский город Ротвайль
 Анонимный брактеат 1180-1190 годов.
 На монете изображен стилизованный орел с геральдического щита города.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Рудигер от 21 Декабря 2013, 22:28:43
 Виттенберг.
 Бернхард граф Ангальта (1170-1212) и герцог Саксонии (1180-1212). Младший сын маркграфа Бранденбурга Альбрехта I Медведя и Софии фон Винценбург , дочери графа Германа I.

 Напрашивается вопрос, а почему на монете изображен лев?
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Culic38 от 21 Декабря 2013, 22:45:58
Действительно, великолепные экземпляры... Надо присмотреться повнимательнее...
Завтра же на клубе посмотрю, правда у нас в основном мелкие номиналы предлагают.
Если возьму что-нибудь интересное, покажу.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 21 Декабря 2013, 23:32:56
Если возьму что-нибудь интересное, покажу.
У вас должны встречаться интересные пуговичные брактеаты ТО ::)
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Culic38 от 21 Декабря 2013, 23:38:59
Если возьму что-нибудь интересное, покажу.
У вас должны встречаться интересные пуговичные брактеаты ТО ::)

Я видел разные, но отсутствие познаний не позволяет определять их. Я пока так глубоко не нырял. Но завтра посмотрю, может сделаю фото и покажу...
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Рудигер от 21 Декабря 2013, 23:39:41
 Владимир, а у Вас есть мнение почему на брактеате Бернхарда изображен лев?
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Рудигер от 21 Декабря 2013, 23:42:54
Если возьму что-нибудь интересное, покажу.
У вас должны встречаться интересные пуговичные брактеаты ТО ::)

Я видел разные, но отсутствие познаний не позволяет определять их. Я пока так глубоко не нырял. Но завтра посмотрю, может сделаю фото и покажу...

 Александр, если не затруднит, сделайте фотографии. Для меня крайне интересная тема.
 С уважением.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 22 Декабря 2013, 00:22:02
Владимир, а у Вас есть мнение почему на брактеате Бернхарда изображен лев?
К сожалению, только мои измышления...
Бернхард довел до конца дело жизни своего папочки - Альбрехта Медведя, и выбил-таки в 1180 году герцогский трон Саксонии из под Генриха Льва!
Точно такой же лев, чеканился на брактеатах Генриха, и это могло быть своего рода торжество победителя и утверждение своего права на все саксонские земли.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Рудигер от 22 Декабря 2013, 00:31:19

 Видимо, наиболее верная версия. Я никакого вразумительного объяснения пока не нашел.
Как говориться: "будем поискать"...
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Рудигер от 22 Декабря 2013, 00:58:10

 В поисках ответа случайно нашел две вот таких замечательных книги:

1.)
 Die fränkischen Könige und die Könige und Kaiser, ...
... Stammesherzoge und Kurfürsten, Markgrafen und Herzoge des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation

2005. 256 Seiten mit 174 Tafeln. Ln 128,00 €
ISBN 978-3-465-03420-9
Schwennicke: Europäische Stammtafeln I/1


Das den im Verlag Vittorio Klostermann erschienenen Bänden der "Europäischen Stammtafeln" Eigentümliche, welches diese von den zuvor im Verlag J.A. Stargardt publizierten unterscheidet, sind die im Anhang jeweils gebrachten Addenda et Corrigenda dieser Bände. Für den Band I.1 werden die bisher erschienenen als Addenda et Corrigenda im Anhang der 2. Auflage gebracht. Erst so werden Umfang und Bedeutung von Änderungen an den Stammtafeln sichtbar und erweisen die Wahrheit des Satzes, daß es eigentlich keine fertigen Genealogien von Familien gibt.

Inhalt:
Die Merowinger (2 Tafeln)
Die Arnulfinger und Pippiniden
Die Karolinger (4 Tafeln)
Die Konradiner (2 Tafeln)
Die Liudolfinger (Ottonen)
Die Billunger
Die Salier
Kaiser Lothar von Süpplingenburg und seine Familie
Wiprecht von Groitzsch und seine Familie
Die Staufer (3 Tafeln)
Ältere Welfen + 1055
Die Welfen a.d.H. Este (13 Tafeln)
Das Haus Este (6 Tafeln)
Nichtstandesgemäße und illegitime Nachkommen des Hauses Braunschweig-Lüneburg (3 Tafeln)
Das Haus Habsburg (9 Tafeln)
Das Haus Habsburg-Lothringen (13 Tafeln)
Das Haus Nassau (21 Tafeln)
Illegitime Nachkommen des Hauses Nassau (6 Tafeln)
Die Kaiser und Könige aus dem Hause Luxemburg
Die Luitpoldinger, Herzoge von Bayern und Kärnten
Die Babenberger, Markgrafen der Ostmark und Herzoge von Österreich (2 Tafeln)
Die Grafen von Diessen und Wolfratshausen + 1259
Die Grafen von Andechs und Herzoge von Meranien + 1248
Die Grafen von Morit und Greifenstein 1166
Die Grafen von Haldensleben, Markgrafen der Nordmark + 1057
Die Markgrafen von Schweinfurt
Die Grafen von Lechsgemünd und Graisbach 1091-1324
Das Haus Wittelsbach (25 Tafeln)
Die Grafen von Haigerloch
Das Haus Hohenzollern (25 1/2 Tafeln)
Nichtstandesgemäße und illegitime Nachkommen des Hauses Brandenburg-Preußen (2 Tafeln)
Die Markgrafen von Meißen (Ekkehardinger)
Die Grafen von Weimar 949-1112
Die Landgrafen von Thüringen 1130-1247
Die Pfalzgrafen von Sachsen 966-1179 (3 Tafeln)
Markgraf Gero der sächsischen Ostmark + 965 und seine Familie
Das Haus Wettin (24 Tafeln)
Nichtstandesgemäße und illegitime Nachkommen des Hauses Wettin (3 Tafeln)

2.)
Przemysliden, Askanier, Herzoge von Lothringen,...
... die Häuser Hessen, Württemberg und Zähringen

1999. 172 Seiten mit 122 Tafeln. Ln 100,00 €
ISBN 978-3-465-03020-1
Schwennicke: Europäische Stammtafeln I/2


Der Band enthält folgende Tafeln:

Slavnikiden, Heveller-Fürsten, Przemysliden
Grafen von Plötzkau, Markgrafen der Nordmark und Grafen von Valkenstein
Askanier (Markgrafen von Brandenburg; Grafen, Fürsten und Herzöge von Anhalt; Grafen von Orlamünde; Herzöge und Kurfürsten von Sachsen)
Etichonen (Grafen von Egisheim und Dagsburg)
Pfalzgrafen von Lothringen a.d.H. der Ezzonen
Wigeriche (Herzoge von Ober- und Nieder-Lothringen und Grafen von Verdun; Herzoge von Bayern und Grafen von Luxemburg ersten Stammes)
Matfride (Herzoge von (Ober-) Lothringen, Grafen von Toul und Vaudémont; les Ducs de Mercoeur, de Guise, de Chevreuse, d'Aumale et d'Elbeuf)
Grafen von Pfirt und Mömpelgard, und Grafen und Herzoge von Bar a.d.H. der Grafen im Scarponnois
Grafen und Herzoge von Limburg, Grafen von Arlon und Luxemburg (les Ducs de Luxembourg, de Penthièvre et d'Étampes)
Grafen im Hennegau und von Löwen, Herzoge von (Nieder-) Lothringen und Brabant; Landgrafen, Kurfürsten und Großherzoge von Hessen
Grafen, Herzoge und Könige von Württemberg
Grafen im Breisgau, Herzoge von Zähringen, Markgrafen und Großherzoge von Baden, Markgrafen von Hachberg und Grafen von Neuenburg (Neuchâtel), und Herzoge von Teck a.d.H. Zähringen

Der Band enthält außerdem Addenda und Korrigenda zu den Bänden XVII, I/1 und XVIII der "Europäischen Stammtafeln".
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Roland от 22 Декабря 2013, 01:10:20
Владимир, очень сложно атрибутировать пуговичные брактеаты, монеты Ордена в том числе, по временным рамкам.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 22 Декабря 2013, 01:17:09
Владимир, очень сложно атрибутировать пуговичные брактеаты, монеты Ордена в том числе, по временным рамкам.
Согласен!
Но мне сказали, что в принципе можно определить многие типы по времени чеканки чуть ли не до десятилетия...
Олег, если будет время, - покажи здесь свои "пуговки" :bs:
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 22 Декабря 2013, 01:23:52
Видимо, наиболее верная версия. Я никакого вразумительного объяснения пока не нашел.
В принципе, лев - широко используемая в нумизматике эмблема, даже без привязки к геральдике. Но здесь имеет место детальное повторение фигуры льва с брактеатов Генриха Льва.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Roland от 22 Декабря 2013, 04:46:28
у меня совсем мало брактеатов - меньше дюжины

вот несколько монет

Брактеат 13-14 вв. Тевтонский Орден. Епископство ?
0,71 грамма.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Roland от 22 Декабря 2013, 04:48:13
Брактеат пуговичный. 13-14 вв. Тевтонский Орден.
0,19 грамма.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Roland от 22 Декабря 2013, 04:49:18
Брактеат пуговичный. 13-14 вв. Тевтонский Орден.
0,19 грамма.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Roland от 22 Декабря 2013, 04:50:35
XIII-XV вв. Тевтонский Орден. Пуговичный брактеат. Копицкий. 8986.Р.
0,19 грамма.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Roland от 22 Декабря 2013, 04:51:42
Брактеат пуговичного типа. XIII-XIV вв. Тевтонский Орден. Копицкий. 8986. i.
0,19 грамма.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Roland от 22 Декабря 2013, 04:52:37
Брактеат пуговичного типа. XIII-XIV вв. Тевтонский Орден. Копицкий. 8986. р.
Похоже на фальшак - меньше вес и сплошная медь. Хотя ?
0,17 грамма.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 22 Декабря 2013, 14:10:29
К нашим львиным брактеатам, ещё немного информации
Брактеат Бернхарда III c герцогским титулом в легенде
+ERNARDVS • DVX • V
V- в легенде монеты немецкие историки-нумизматы отнесли к месту чеканки - Виттенбергу.
Два брактеата идентичны по легендам, на одном изображён лев, на другом профиль герцога.
 
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 22 Декабря 2013, 14:12:42
Бронзовая скульптура льва была установлена Генрихом Львом в Брауншвейге в 1166 году
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 22 Декабря 2013, 15:38:14
Бронзовая скульптура льва установленная Генрихом Львом в Брауншвейге в 1166 году
Этот лев не настоящий :-X
Это копия, - настоящий в музее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B2
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 22 Декабря 2013, 15:56:13
Про льва никто не говорит что он настоящий.

Нижнее фото брактеата со львом на постаменте- для понимания сюжетной линии.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 22 Декабря 2013, 16:45:01
Про льва никто не говорит что он настоящий.
Настоящий в зоопарке :D
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Romanold от 22 Декабря 2013, 17:31:10
у меня совсем мало брактеатов - меньше дюжины
вот несколько монет
Брактеат 13-14 вв. Тевтонский Орден. Епископство ?
0,71 грамма.
вроде видел недавно где-то похожий (с изогнутым посохом и флагом). предположу, что епископат Магдебурга
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Culic38 от 23 Декабря 2013, 00:04:37
Добрый вечер!
как и обещал, сегодня на клубе посмотрел брактеаты. К сожалению в продаже ничего не было, все обещали принести позже, а под окончание подошел один копатель и предложил свеже найденные монетки. Из них я выбрал брактеаты и сразу забрал. Вашему вниманию, фото пока только такое. По порядку:
1 шт. - Кенигсберг, 1 шт. - Торунь и по 2шт. Эльбинг и Ополе.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Culic38 от 23 Декабря 2013, 00:05:35
Дополнительные фото, в первое сообщение не влезли
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 23 Декабря 2013, 00:08:02
Добрый вечер!
Первый брактеатик с крестом -  :ay: Поздравляю!
Советую ни в коем случае не чистить!
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Culic38 от 23 Декабря 2013, 00:10:49
И еще парочка:
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 23 Декабря 2013, 07:26:21
Дополнительные фото, в первое сообщение не влезли
Судя по референсам, это Эльблонг чеканки времен Казимира IV (1454 - 1492)
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Roland от 24 Декабря 2013, 02:42:13
Culic38, какие замечательные фотографии чудесных монет, спасибо Вам. Нет ли возможности написать по стоимости монет ?
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: helldog от 24 Декабря 2013, 12:26:01
Тоже кстати интересует вопрос стоимости. Буду благодарен за информацию.
С уважением,
Андрей.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 24 Декабря 2013, 16:07:46
Вот сижу я сейчас (в своем ежемесячном запое ::)) и недоумеваю  :(

И это монеты :o?
И что в этих кругляшках из фольги прикольного ???
 По фото, даже не поймешь, из чего они сделаны :laugh:
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 24 Декабря 2013, 16:18:55
И что в этих кругляшках из фольги прикольного
Александр... Прежде всего они "прикольны" романтикой времени, когда были в обращении эти самые кругляши из фольги...
Во вторую очередь - они интересны самобытным дизайном...
И, наконец, даже они могут рассказать очень много интересного: http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=4&groupid=12&subgroupid=18&contentid=296
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 24 Декабря 2013, 16:36:01
Вот сижу я сейчас (в своем ежемесячном запое ::)) и недоумеваю  :(

И это монеты :o?
И что в этих кругляшках из фольги прикольного ???
 По фото, даже не поймешь, из чего они сделаны :laugh:

Мне тоже НЕ ВСЕ брактеаты нравятся, и в этой ветке тоже.
Хотелось бы уточнить, не понравились последние пуговичные, или вся ветка? ;)
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 24 Декабря 2013, 16:44:53
последние

один крестик на кружочке, ну и в чем радость?

или слепок мухи (дальше)?
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 07 Марта 2014, 23:54:21
Великолепнейшая галерея брактеатов, просто супер! :ay:
http://ww2.smb.museum/ikmk/tablett.php?type=exh&start=0
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2014, 01:00:05
один крестик на кружочке, ну и в чем радость?
или слепок мухи (дальше)?
Злой вы, Александр!
Нет чтобы: пожалеть, посочувствовать... :laugh:
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2014, 01:02:30
Великолепнейшая галерея брактеатов, просто супер!
Там и кизикины обалденные по ссылке открываются :laugh:
Но согласен: если где любоваться брактеатами, так это у немцев в коллекциях!
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 08 Марта 2014, 01:09:53
Чертовщина!  :o
Давал ссылку на брактеаты, сам по ней заходил, а сейчас кизикины....свят ...свят...тьфу-тьфу  :laugh:
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Vlad1971 от 08 Марта 2014, 01:13:26
http://ww2.smb.museum/ikmk/tablett.php

 ??? а так?
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2014, 02:34:25
а так?
Тоже не то.
Но ничего, пусть кто захочет приобщиться к эстетике брактеатов - потренируется в поиске, благо каталог Берлинского электронного мюнцкабинета очень... не знаю, как по русски ???
А, вспомнил, - юзер-фрэдли :D
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Archer007 от 27 Марта 2014, 19:15:34
Вот такой брактеактик.
курфюршество Саксония,
односторонний пфенниг "3х братьев" (Фридрих 3-й, Йоханн, Георг),
чеканился в 1507-1525 г.г. (насколько помню)
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Culic38 от 17 Июня 2014, 16:19:41
Вот такие "пуговичные брактеаты" или Hohlpfennig отловил в прошедшие выходные:
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: ЗЮВ от 25 Августа 2017, 17:34:30
Прошу точно атрибутировать и примерно оценить.
0.72 г, ок. 19 мм.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 25 Августа 2017, 17:49:57
Это анонимный брактеат Ангальта ровно второй половины 13-го века: 1250-1299гг.
Каталоги: Thorm №413, Berger №1795
По цене сориентировать не могу...
---
Вот, как развлекался герцог с монеты :)
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: ЗЮВ от 25 Августа 2017, 18:05:17
Спасибо за быстрый ответ!
Но по указанным каталожным номерам другую монету показывает
https://www.auctiones.ch/browse.html?auction=all&lot=5845
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 25 Августа 2017, 18:58:34
Но по указанным каталожным номерам другую монету показывает
Быть может, с рефересами нестыковка, но тип скорее всего тот.
Полагаю, за 50 лет чеканки этой монеты стиль сильно скакал:
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: ЗЮВ от 26 Августа 2017, 18:47:45
...но тип скорее всего тот.
Как по мне - это другой тип.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: ЗЮВ от 26 Августа 2017, 18:53:02
Персонаж держит в руках два креста.
Это духовное княжество, скорее.
Похожий сюжет https://www.acsearch.info/search.html?id=1734035
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: ЗЮВ от 26 Августа 2017, 18:59:08
Вот очень похожая монета - Erzbischof steht v. v. mit zwei Kreuzstäben -
https://www.acsearch.info/search.html?id=1217189
А вот эмитент
https://de.wikipedia.org/wiki/Erzbistum_Magdeburg
MAGDEBURG
DAS ERZBISTUM MAGDEBURG NACH 1152
Rudolf von Dingelstedt, 1254-1260
Brakteat. 0,64 g.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: ЗЮВ от 26 Августа 2017, 19:07:05
Еще одна похожая http://ma-shops.info/olding2/item.php5?id=103676&curr=CAD&lang=ru&save=1
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 26 Августа 2017, 19:25:00
Да, та же композиция, но чуть другой стиль...
Magdeburg, Erzbistum Brakteat 1235-1254
Номер по каталогу: Mehl 521 Slg. Hauswaldt 112 Slg. Bonhoff 748 Berger 1635
0,69 g. Stehender Erzbischof von vorn mit zwei Kreuzstäben zwischen zwei Türmen
Wilbrand von Käfernburg 1235-1254
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: ЗЮВ от 26 Августа 2017, 19:26:24
Да, та же композиция
И близкий вес. Эмитента нашли, как по мне.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 27 Марта 2018, 23:34:56
Еще предстоит восстановить изображения в такой интересной теме :bu:
А пока послушайте про брактеаты минилекцию сотрудника Эрмитажа:
https://www.youtube.com/watch?v=k-eAqqb8mFw
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 28 Марта 2018, 01:13:32
Каталог, посвященный Хотинскому Кладу из собрания Эрмитажа!
Уникальный клад брактеатов на землях восточных славян!
автор - Кирилл Чернышов (http://hermitage.academia.edu/KyrillTschernyschow),
который отвечал нам по ошибкам в экспозиции Эрмитажа :-X
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: shdm от 28 Марта 2018, 09:57:16
Вот как  раз видео.
 https://www.youtube.com/watch?v=k-eAqqb8mFw&t=3580s
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: helldog от 28 Марта 2018, 11:44:40
С интересом посмотрел видео. Спасибо его создателям.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Макиавелли1513 от 13 Апреля 2018, 04:17:02
А я себе книгу прикупил, отличная вещь, скажу я вам :ay: , жаль только, что на немецком, хотя даже не знаю сколько штук на русском языке бы продали, 50-100 от силы, так что смысл теряется.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2018, 09:00:54
Круто, я не решился: по-немецки не читаю((
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Academicien от 16 Апреля 2018, 15:49:41
Очень хорошее издание по брактеатам, жаль эта тема не очень популярна у нас. Тем не менее надо изучать все собрания Эрмитажа - сколько там ещё неизведанного!

Пользуясь случаем, хочу уведомить форумчан, что через меня можно приобретести данный каталог, пишите в личку.
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 17 Мая 2018, 10:24:48
Тема восстановленна!
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2018, 00:28:59
Иногда встречаются абсолютно невероятные совпадения!
Пересматривал свои фотографии из Питера и сделал потрясающе открытие!
Уникальный брактеат, известный в единственном экземпляре, и надгробие гладиатора!
Оба из коллекции Эрмитажа! :ay:
Поражает композиционное и сюжетное сходство: воин-птица, тот же изгиб шеи и направление клюва к голове.
Скорее всего - просто совпадение, но после Артукидов Мардина, копировавших сюжеты с монет тысячелетней давности, не удивлюсь если автор штемпеля брактеата вдохновлялся античным надгробием, служившим стройматериалом для постройки дома или храма в Германии))
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: МНС от 12 Июня 2018, 14:09:16
А я себе книгу прикупил, отличная вещь, скажу я вам :ay: , жаль только, что на немецком, хотя даже не знаю сколько штук на русском языке бы продали, 50-100 от силы, так что смысл теряется.

Книга действительно отличная (получил в подарок с автографом от автора), читается легко.
Позволю себе привести её аннотацию (если в ней есть косяки - поправьте, пожалуйста).

Potin V.M. (†), Tschernyschow K.M. Der Münzfund von Chotin. Bestandskatalog der Exemplare im Münzkabinett der Staatlichen Ermitage St. Petersburg. – Hamburg: Verlag Manfred Mehl, 2018. – 208 S., Farb. Ill. Тираж 400 экз.
Книга является совместным трудом двух авторов и посвящена описанию уникального Хотинского клада и представляет собой каталог монет из этого депозита, хранящихся в Мюнцкабинете Государственного Эрмитажа. Большая часть найденного в 1889 г. клада, сокрытого между концом 1230-х гг. и 1250-м годом, состоявшего из немногим менее 1000 средневековых западноевропейских монет XI–XIII вв., поступила в музей и тщательно исследовалась на протяжении нескольких десятилетий. Трудность обработки клада заключалась в том, что подавляющее большинство входящих в него немецких брактеатов были согнуты, сложены вчетверо, обрезаны и разломаны на мельчайшие кусочки. В 1963 г. В.М. Потиным было опубликовано всего 19 монет этого клада, ещё 35 изданы позже в немецком издании.
Первоначально считалось, что Эрмитаж хранит 816 монет, основу которых составляли верхнее- и нижнее-саксонские (майссенские, госларские, хальберштадские, кведлинбургские, халлесские и пегаусские) и тюрингено-гессенские (альтенбургские, мюльхаузенские, эрфуртские, фульдские, эшвегские и фрицларские) брактеаты и фразахские денарии, а наиболее ранним считался венгерский денарий короля Саломона. Исследования К.М. Чернышова позволили ему выделить наиболее древнюю часть клада и уточнить количество монет в собрании, а также места и даты их чеканки.   
В результате в книге приведены фотографии всех 799 брактеатов из Хотинского клада. Каждый экземпляр снабжён атрибуцией, подробным описанием изображений обеих сторон, текстом надписи на монете, указанием её размера и массы. Также приводится номер хранения в музее и ссылки на аналогичные опубликованные экземпляры в наиболее авторитетных нумизматических каталогах. Издание снабжено списком литературы и индексами упоминающихся имён и топонимов. 
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 29 Июля 2018, 02:58:34
Поздний красивый брактевтик: Zürich, Fraumünsterabtei
Vierzipfliger Pfennig um 1320
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Малыш23 от 25 Июля 2020, 01:42:49
Добавлю свой брактеат: пфенниг, брактеат, Магдебург, 1205-1232 правитель: Albrecht von Käfernburg
Название: Re: БРАКТЕАТЫ
Отправлено: Sterling от 11 Апреля 2024, 19:03:47
Золотой брактеат?
Невероятно:
https://youtu.be/bgd9stODlkg?feature=shared