Автор Тема: ТАЛЕР МАРИИ ТЕРЕЗИИ оригиналы и определение разновидностей рестрайков  (Прочитано 68152 раз)

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
А еще талеры Марии Терезии восточные "варвары" жестоко дырявили прямо через голову дорогой Марии Терезии и получались шикарные монисто :D Женщины в них были неотразимы :laugh:
А если срочно нужны были денюжки, то монетки снимали... Так монетка МТ с дыркой попала к моей тетке, а от нее ко мне. Но так как МТ меня никогда особо не вдохновлял, особенно с дыркой голове, то я монету отдал своему кузену... Но фотки остались - могу поделиться :laugh:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
А еще талеры Марии Терезии восточные "варвары" жестоко дырявили прямо через голову дорогой Марии Терезии и получались шикарные монисто
Да, на Востоке эти монеты служили не только денежной валютой, но и источником серебра для ювелирного искусства, зачастую идя прямо на монисто.
У нас в этой теме собрана целая галерея поделок из монет МТ:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2513.msg73913#msg73913
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Да, на Востоке эти монеты служили не только денежной валютой, но и источником серебра для ювелирного искусства, зачастую идя прямо на монисто.
Император Абиссинии Хайле Селассие I впервые побывал в Палестине и посетил святые места в 1924г.
Вторично император посетил Святую Землю после того, как бежал из страны , захваченной итальянцами
в 1936г. На британском корабле он со своей свитой прибыл в порт Хайфа , откуда поездом 8 мая 1936г
поднялся в Иерусалим. Визит императора подробно освещался на страницах газеты "Палестайн Пост".
Отдельная заметка была посвящена сокровищам эфиопской казны.
"Сокровища эфиопской казны были перевезены вчера днем несколькими полицейскими грузовиками
из здания эфиопского конвента в хранилища банка Баркли. Ящики были перенесены заключенными
Центральной иерусалимской тюрьмы под большой охраной вооруженных полицейских. В тоже время 
автобус под охраной полиции перевез из Англо-Палестинского банка мешки с монетами, и некоторое
время переулок с задней стороны банка Баркли был перекрыт полицией. Сообщается, что перенесенные
вчера коробки весят около 3 тонн, не считая нескольких ящиков, украшенных драгоценными камнями
и золотыми пластинами, содержащих талеры Марии Терезии. Иерусалимские менялы разменивали вчера
талеры Марии Терезии нескольким раисам, сопровождавшим свох жен за покупками. Они платили от 70
до 75 палестинских  миль за монету (в каждой из которых серебра ценностью 65 миль) с надеждой
продать их со значительной прибылью деревенским женщинам. Монеты эти в два  раза больше 100-мильной
монеты. На них имеется дата (1780) и портрет Марии Терезии. Жены феллахов очень любят использовать
их при изготовлении украшений, надеваемых на голову." ("The Palestine Post" 12 мая 1936г.)

Есть неплохая статья by Marvin Tameanko." The Maria Theresa Thaler Re-Strikes in the Histori of Israel's Сoins" -
The Shekel, vol.33, №5 (September- October 2000).
Надо бы перевести.
   
« Последнее редактирование: 06 Июля 2018, 18:12:39 от learner »

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Продолжу пересказ статьи Иен Фенна.
 Н35.
Эта монета - загадка. В литературе она была приписана к Гюнцбургу, Милану, Венеции, Флоренции,
и даже одному из немецких государств XIXв. В австрийской национальной коллекции  одна монета
помечена Флоренцией, другая - Венецией 1834г.
Вероятнее всего, эта монета чеканилась в наполеоновскую эпоху. Четких записей о ее чеканке, если
они вообще существуют, еще не обнаружено. Майкл Брум описал эту монету следующим образом:
" Среди многих типов талера МТ этот озадачил многих исследователей. Он характеризуется простой ,
четкой гравировкой, нелестным бюстом императрицы с длинным надменным носом и маленькими буквами
ST выгравированными над обычными S.F., ниже бюста."
Следуя примеру Лейпольда, Хефнер записал ее к миланской чеканке 1790-1802г. В интернет-каталоге
также говориться о Милане, но датируется 1815-1828г. Экспертиза монеты показывоет, что этот талер
относится к Италии XIXв., но загадочные инициалы ST не соответствуют ни одному из известных
мон. дворов. Рейссенауэр и Галеотти заявляют, что инициалы представляют Франца Стерна (начальник
мон. двора Гюнцбург 1789-1798г.
). К сожелению ни один автор не дает веских аргументов для
обоснования этого суждения. К.Эрнст в 1896г. предположил, что монета из Милана, но добавил, что
у него нет доказательств для такого утверждения.
В 1972г. Майкл Брум [ Broome,M.R.,"The 1870 Restrike Talers of Maria Theresia", Numismatic Cronicle Seventh
Series, Vol.XII 1972] прокомментировал, что бюст на этой версии монеты особенно неудачный, и скорей
всего, был произведен не австрийским мон. двором. Один из таких мон. дворов, Флоренция, давно уже
является кандидатом на этот тип талере МТ. Флорентийскую чеканку отмечают в своих работах Брум,
Алессадрини, Галеоттти и Пагани. Галеотти писал, цитируя записи флорентийцев , что Флоренция чеканила
талера МТ в 1814-1828г., но идентифицировать их невозможно. Он же приписывал талер Н35 к Гюнцбургу
1793г. Нэтвич [Netwich J."Die Munzpragungen in den osterreichisch-ungarischen Munzstatten aus der Epoch
1740-1780",1899] писал, что вариант ST/S.F. "якобы" из Флоренции.
Есть два признанные варианта этой монеты. У одного - широко расставлены буквы ST и "1" в дате
с "перекошенной зигзагообразной базой"( так в тексте, см. фото1). Другой вариант имеет близкое
расположение ST и плоское "1" ( см. фото 2-3). Тип с широко разнесенными буквами тонко
выгравирован и имеет другой стиль. Брум отмечает, что наличие двух разновидностей согласуется с двумя
отдельными датами чеканки и поддерживает теорию о том, что Н35 - флорентийское производство.
Итальянцы пишут еще, что "известен вариант, придуманный "французами" с повернутым на 180* реверсом"
(см. Н35b).

В своей статье 1972г. Брум выдвигал возможность того, что Н35 была несанкционированная немецкая
чеканка. В 1984г он [ Broome,M.R.,"Florentine Restrike Talers", ... American Numismatic Society, NY 1984],
похоже, отказывоется от этой идеи, но изучение гурта дает намек на эту возможность. Гурт  м.д. Венеции,
и Милана имеют одинаковое оформление, а гурт Н35 заметно отличается от них. Арабески и оформление
не соответствует тем, что были в Гюнцбурге, Милане и Венеции, либо на каком-то другом варианте талера МТ.
Это оформление гурта характерно для ранних конвенционных талеров ряда немецких государств нач. XIXв.
Однако это еще не доказывает немецкую чеканку. Не было обнаружено никаких записей показывающи, что
какое-либо немецкое гос. производило талеры МТ.
В 1984г.Брум сосредоточился на сходстве между надписями на Н35 и тем, что на флорентийских и лукканских
монетах периода 1805-1814г. Он специально отметил тесное сходство Н35 и 5 франков Элизы Бонапарт.
Основываясь на этом анализе, Брум утверждал, что талер Н35 наиболее вероятно впервые был отчеканен
в 1814г. во Флоренции с использованием инструмента Луккана.
Лейпольд, первоначально заявлявший, что Н35 был поздний Миланский чекан XVIIIв., после статьи Брума
1986г., согласился с тем, что эта монета, скорей всего, была флорентийская.
В отсутствии записей монетных дворов, только сохранившиеся монеты Н35 могут рассказать историю ее
чеканки. Анализ Майкла Брума - единственный,который в поиске ответа, ссылается непосредственно на
монету. Однако отсутствие четких доказательств и разнообразие версий, оставляет вопрос открытый.


 
   
 

« Последнее редактирование: 30 Мая 2020, 02:12:09 от learner »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Портрет, кстати, по стилю очень необычный, - черты лица заострены и жестковаты, в отличии от прижизненных портретов и большинства других посмертных портретов на ТМТ
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Еще одну историю связанную с итальянской чеканкой талера МТ поведал Иен Фенн.
Не называя источник он пишет, что в 1987г. австрийский эксперт кратко сообщило об открытии
документов касающихся передачи 22 августа 1787г. из Вены в Милан инструментов для чеканки
талера МТ. В копии письма, отправленном вместе с инструментами было сказано, что миланскому
монетному двору поручалось добавить на штемпеля "свою подпись".  Как пишет Иен Фенн, 
последней подписью миланского мон. двора были в 1786г инициалы LB. Однако талера МТ с 
такой подписью нет. Нет также и упоминания в литературе талеров МТ с подписью mint LB или
похожей.
В 1990г. Ф.Лейпольд также публикует документ о передаче штемпельного инструмента из Вены
в Милан. Аналогичная история о передачи инструментария в Милан в 1787г. дается и в более
ранней работе 1898г. [Carl Peez & Josef Raudnitz "Maria-Teresien-Taler" Publisheri Carl Graeser, Wien,
1898], но на этот раз авторы дают ссылку на архивный номер документа. В этом отчете отмечается,
что монета была выпущена с венскими инициалами IC-FA . Очевидный вывод заключается в том,
что инструмент был передан, но возможно один из отчетов не верен.
Итак:
1. Штемпеля в 1787г были переданы из Вены в Милан.
2. Несмотря на то, что в Милане должны были добавить подпись мон. двора, скоре всего этого
   сделано не было, так как такой монеты не найдено.
3. Большенство специалистов не признают миланской чеканки талера МТ до 1815г.
4. Самая вероятная причина того, что миланская чеканка 1787-1790г. не была идентифицированна
    состоит в том, что монета носила инициалы венского мон. двора IC-FA.
В стать 1987г. есть почти точное описание такой монеты. Иен Фенн видимо нашел монету, которая
соответствует важнейшим характеристикам миланской чеканки 1787г. Она похожа на венский H13,
но брошь на плече императрицы круглая, а андреевский крест между двумя точками.
Однако еще рано утверждать что либо категорически. Необходимо искать новые доказательства и
архивные документы.

   

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Интересна чеканка талера МТ в осажденной Венеции в 1848-1849г.
Немного истории. В результате вооруженного восстания 22 марта 1848г. в Венеции была
провозглашена республика и сформировано Временное правительство.
В июле 1848г. члены Венецианской асамблеи проголосовали за присоединение к Пьемонту.
Однако через месяц армия Пьемонта была разбита австрийцами, а ее королю пришлось
подписать с Габсбургами мирный договор, по которому Венеция вновь отходила к Австрии.
Венецианцы стали готовиться к обороне города. К началу 1849г. австрийские войска заняли
материковые земли Венеции. Город оказался блокирован с моря и суши. В мае австрийцы
под командованием ген.-фельмаршала Иозефа Радецкого захватили контроль над фортом
Маргера вблизи Венеции. Заняв удобные позиции, австрийцы начали бомбардировку лагуны
и города. Начался голод и вспышка холеры. 24 августа 1849г., когда вся провизия и боеприпасы
были израсходованы, Венеция капитулировала.
В период восстания 1848-1849г. Временное правительство санкционировало выпуск талеров МТ
для закупки оружия и провианта. Не так много, как до революции, поскольку осада ограничивала
торговлю с внешним миром. Эти монеты едва различимы от тех, что чеканил мон. двор Венеции
в предшествующий восстанию период.
Известны два экземпляра талера МТ, хранящиеся в музее Каррера в Венеции, чья разница
по сравнению с остальными состои из добавления к легенде надписи "ZECC.VE/ASS.SETT,1848" и
"VEN.ASS//1848/ZEC.VEN.AR.//DE CIT" ( т.е. соответственно - "Монетный двор Венеции, Осада
сентября 1848" и "Венеция Осажденная 1848, Серебряный монетный двор Венецианских граждан").
Тип надписей, добавленных в круговой форме, не дает основания верить в их официальный статус.
Надписи могли быть добавлены некоторыми работниками монетного двора, а также, возможно,  это
сделали позднее , по просьбе частных лиц, в память о событиях 1848-1849г. 
Трудно найти изображение этой монеты. Как пишут итальянцы, впервые она была опубликована
в журнале "Quaderni ticinesi. Numismatica e antichita classiche". Lugano,1974,p.263,Tav. I e II.
Я отыскал только такое фото
   
« Последнее редактирование: 15 Июля 2018, 19:49:14 от learner »

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Благодаря высокой популярности талера МТ пытались  имитировать еще при жизни
императрицы.
Занимался несанкционированной чеканкой лавантийских талеров Марии Терезии
и ее горячо любимый супруг имп. Франц I Стефан. У него был необычный талант
делать деньги. Его хитроумные и умелые манипуляции приносили огромные доходы.
 Основной поток монет на Восток проходил через Триест, который благодаря своему
географическому положению был фактически привилегированным городом в качестве
главного морского порта Габсбургской империи, открывающим путь для торговли
по всему Востоку. Тем, кто занимался экспортом монет, необходимо было приобрести
в Вене Транзитный паспорт на вывоз талеров МТ (фото 2. Вена,1766г.).
Имп.Франц I, будучи помимо всего прочего еще и Великим герцогом Тосканы под именем
Франческо II, примерно в 1763г., чисто по коммерческим причинам, минуя Триест, как
говорится "мимо кассы", организовал во Флоренции чеканку и экспорт талеров МТ.
Для этого, из Вены были отправлены подлинные штемпеля, чтобы скопировать их. Поэтому
они были идентичны венским и отличались только тем, что гравер Вебер  нанес на них
свои инициалы I.Z.V. ( на имперских монетах инициалы минцместеров появляются с 1765г.)
По всей видимости монета должна была выглядеть как венский талер МТ типа 1754-1765г.
(фото 3).
Интересно, есть хотя бы изображение этой монеты?
« Последнее редактирование: 30 Мая 2020, 02:12:54 от learner »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Для этого, из Вены были отправлены подлинные штемпеля, чтобы скопировать их. Поэтому
они были идентичны венским и отличались только тем, что гравер Вебер  нанес на них
свои инициалы I.Z.V.
Невероятная история!  :o
А супруга была в курсе, что муженек от ее имени чеканит талеры?
И почему нет изображения самих монет, - не могли же они все исчезнуть в Леванте бесследно...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Невероятная история!
А супруга была в курсе, что муженек от ее имени чеканит талеры?
Не знаю, но Мария Терезия любила своего супруга так, что прощала ему все, даже измены.
Да и он, как человек, по отзывам современников, был в общем-то неплохой.
Эта история встречалась мне несколько раз, но только в одной статье была ссылка на источник,
общий на историю чеканки "прусского" талера МТ Фридрихом Великим [Airam M. Maria-Theresiens-
-Thaler-Nachpragungen. "Munzen",1992,4.Ausg.].
Гравер Вебер (Johan Zanobio Weber) был автор венского талера с бюстом Франца I 1763-1765г. (фото1).
На нем, как раз и стоят инициалы I.Z.V. По стилю и качеству исполнения, по моему мнению, он заметно
отличается от ранее представленного венского талера с бюстом императрицы. Могу только предположить,
что флорентийская копия, изготовленная Вебером, такая-же "корявая" как и его венский талер.
Во Флоренции чеканился и свой, тосканский тллеро(francescone) с бюстом Франца I.

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
... Некая швейцарская фирма в 1930-е годы изготовила 300 экземпляров золотых талеров МТ
для продажи в США весом около 73г. Н76 . Большенство этих монет не имеет
гуртововой надписи из-за сломавшегося оборудования. Поскольку эти монеты отличаются от
поизведенных в Вене, австрийский мон. двор считает их поддельными.
Забавно, но это просто очень дорогой сувенир.
 
Это все же не сувенир, а инвестиция. Появление швейцарских золотых талеров МТ, вероятнее всего,
связано с указом №6102 президента США Франклина Рузвельта от 5 апреля 1933г.
"Все лица обязуются доставить до 1.05.1933 включительно в Федеральный резервный банк или его
отделение или филиал  или в любой банк член Федеральной резервной системы все золотые монеты,
слитки и золотые сертификаты, находящиеся в их собственности сейчас или же, которые окажутся
в их собственности до 28.04.1933 включительно, за исключением следуйщего:
(b) Золотых монет и сертификатов на сумму не более $100 и принадлежащих одному лицу, а также
     золотые монеты с признанной нумизматической ценностью для собирателей редких и необычных
     монет
".
Изготовленные в Швейцарии в 1937г. 300 золотых таларов МТ предназначались для продажи в США,
чтобы с одной стороны заработать на поднявшейся в Америке цене на золото, с другой - обойти запрет.

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Завершу, пожалуй, об итальянской чеканке талера МТ. Там, правда, остается Рим 1935-1939г., но я об этом
уже немного писал.
Напоследок еще одна интересная монета. Аукцион RAUCH идентифицировал ее как итальянский чекан
Венеции 1817-1833г. - H37b. Давно замечено, что даже известные аукционы особо не утруждают себя
определением рестрайков талера МТ. А напрасно. Монета действительно выглядит как Н37b, не считая
того, что на реверсе в легенде вместо "AVST DUX" стоит "AVST DVX". Существование  этого
миланского варианта талера МТ Н42 еще недавно подвергалось сомнению. Сейчас известно не более
3-4 экземпляров этой монеты и оценивается она до 3000$. Человек, хорошо разбирающийся в талерах МТ
и взявший ее за смешные деньги, был несказанно рад этому.
Для примера - продававшийся на этом же аукционе обычный Н37а.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2018, 21:31:19 от learner »

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
интересно
А человек "который был несказанно рад" -это не вы сами ?

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
интересно
А человек "который был несказанно рад" -это не вы сами ?
Увы, Михаил, увы.
В 2013г. я не был еще так "погружен" в тему.
Этот специалист - Иен Фенн. На одном англоязычном форуме он иногда рассказывает о своих
находках. Не всегда, правда, так везет. И аукционы тут не при чем.
Другой раз он столкнулся с таким же "умником". Они догнали цену за редкий прижизненный
венский талер МТ 1780г. со 100 до 1500 EUR (+комиссия). И он был очень доволен, когда
выиграл, потому, что это половина его реальной стоимости.

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Наиболее привлекательные, на мой взгляд, талера венской и кремницкой чеканки 1741г. с
бюстом молодой императрицы, и нидерландские дукатоны 1749-1754г.
Добавлю еще один красивый и очень редкий талер с бюстом молодой Марии Терезии -
- Karlsburg/Siebenburgen 1742.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика