Автор Тема: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ  (Прочитано 16711 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #30 : 30 Января 2018, 02:43:11 »
Предлагаю нумизматическим гурманам литовский полугрош Сигизмунда II Августа 1548 года! :bi:
Красивая монета с отличной центровкой и прочеканом мельчайших деталей:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #31 : 30 Января 2018, 02:43:33 »
Полугрош в идеальной сохранности, без малейших следов износа, в зеркальном штемпельном блеске!
Эта монета украсит самое взыскательное собрание.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2018, 10:18:26 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн клирик

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 48
  • Уважение: +5/-0
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #32 : 30 Января 2018, 13:03:56 »
вес, диаметр монеты?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #33 : 30 Января 2018, 15:38:50 »
вес, диаметр монеты?
Диаметр монеты 19,5мм
Вес - около 1,2гр.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн почему

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1459
  • Уважение: +30/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #34 : 31 Января 2018, 00:58:12 »
В 1548 году на монете писали Литва , мы и по сей день так называем . Откуда появилось Литува ?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #35 : 31 Января 2018, 01:45:45 »
В 1548 году на монете писали Литва , мы и по сей день так называем . Откуда появилось Литува ?
Вячеслав, раньше литера V в латыни обозначала звук V, но еще и звук U, как на этой монете :-X
---
Похожая ситуация с взаимозаменяемостью и схожестью букв, обозначающих звуки [в] и [у] во многих языках, например, арабском (шаурма-шаверма), английском (Ватсон-Уотсон) и пр.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн giedrius

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 66
  • Уважение: +11/-0
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #36 : 23 Июля 2018, 17:09:56 »
Немного смутило название "half-groat"...
Гроут, это узкорегиональное название средневековой большой серебряной монеты, ареал распространения которой ограничен Британскими островами: Англией и Шотландией... В Восточной Европе похожий номинал назывался Грошен или Грош! Чешский, польский, литовский Полугрош на инглиш переводится, как 1/2 Grosz.
Прогиб под английский Гроут считаю абсолютно неуместным, так  в английском языке есть слово, обозначающее нужный номинал...

Извиняюсь,что долго не был на форуме и попытаюсь ответить;
1/2 grosz – это по-польски. Поскольку англоязычные коллекционеры пользовались каталогами Копицки, это название вошло в моду и среди них. Но время это исправить. В английский язык слово groat,  как гласит https://en.oxforddictionaries.com/definition/groat , пришел из голландского или немецкого и обозначает монету, больше пенязя. В ВКЛ времен Александра Ягеллончика счетный грош имеет те-же корни. Поскольку подразумевается такая-же монета, целесообразно в английском использовать английский groat, а не польский  grosz или немецкий groschen термины. Так подсказали языковеды, к которым мы обратились за консультацией. Да и не мы одни уже используем этот термин на английском, описывая монеты ВКЛ.
А книга есть и на Амазон https://www.amazon.com/Lithuanian-Half-groats-1495-1529-Huletski-co-authors/dp/9955466561/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1532347007&sr=8-1-fkmr0&keywords=Early+Lithuanian+half-groats и на ебай https://www.ebay.com/itm/263821125435?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1558.l2649 и на Виолити https://auction.violity.com/82354635-novyj-katalog-litovskih-polugroshej-aleksandra-yagellonchika-i-sigizmunda-starogo и на Крафта https://crafta.ua/lots/6536752904-novyy-katalog-litovskih-polugroshyay-aleksandra-yagellonchika-i и на ньюауционе http://newauction.ru/offer/novyj_katalog_litovskikh_polugroshej_aleksandra_jagellonchika_i_sigizmunda_starogo-i84560001306330.html и на коинс.су http://coins.su/forum/topic/237085-d-guletskii-g-bagdonas-n-doroshkevich-katalog-early-lituanian-half-groats-1495-1529-do-300818-v-2200-msk/  Посмотрите,где удобнее....
Любителям полугрошей ВКЛ – https://www.facebook.com/halfgroats/
канал Youtube, посвященный монетам ВКЛ https://www.youtube.com/channel/UCwEPpYSqc_8AVX6ObayWn6w/videos

Оффлайн Demertious

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Уважение: +20/-0
  • HOMO HOMINIS
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #37 : 23 Июля 2018, 23:17:11 »
В английский язык слово groat,  как гласит https://en.oxforddictionaries.com/definition/groat , пришел из голландского или немецкого и обозначает монету, больше пенязя.
[/quote]
Коллеги, огромная просьба еще раз обратиться к приведенному источнику - что точно написано в уважаемом всеми Oxford dictionary "Any of various medieval European coins, in particular an English silver coin worth four old pence, issued between 1351 and 1662". Конечно, словом groat формально можно назвать любые средневековые монеты Европы (соответствующего номинала), но акцент в словаре делается именно на английскую серебряную монету в 4 пенса. В англоязычных ссылках есть также упоминания впрямую про grote, grosсhen и grosz.
Если данный каталог конкретно описывает гроши ВКЛ, то написание "groat" применительно к конкретным монетам ВКЛ, по моему мнению, выглядит не вполне корректно 8)) Не понимаю, почему им не нравится такое замечательное слово grosz... :)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #38 : 24 Июля 2018, 00:47:06 »
Если данный каталог конкретно описывает гроши ВКЛ, то написание "groat" применительно к конкретным монетам ВКЛ, по моему мнению, выглядит не вполне корректно
Не понимаю, почему им не нравится такое замечательное слово grosz...
Полностью согласен! :az:
В английском языке нет словосочетания The Krakow groat :bm:
Зато есть The Kraków grosz и Prague groschen! Никаких гроутов!
Для обозначения немецких и восточноевропейских монет номиналом грош в английском языке существует слово Groschen, закрепленное в том числе и в Оксфордском словаре:
https://en.oxforddictionaries.com/definition/groschen
German, from Middle High German grosse, from medieval Latin (denarius) grossus ‘thick (penny)’;
compare with groat.

Lithuanian half-groats звучит очень комично, примерно как Soviet dollars :D
Даже с точки зрения стилистики - это неверно! А с учетом того, что главные коллекционеры литовских монет находятся не в Англии и Шотландии, где бытовали гроуты, а в Прибалтике, Польше, России, Украине и Белоруссии, - даже как-то досадно((

Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн giedrius

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 66
  • Уважение: +11/-0
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #39 : 24 Июля 2018, 14:43:23 »
Prague groat , Bohemian groat, Polish groat, Venetian groat, Moldavian groat используются в англоязычной нумизматической литературе, так почему литовскую монету на английском называть польским или немецким словом?  В источниках эту монету называли как на латыни, так и по-польски, по-немецки или на руском – смотря, на каком языке написан документ. Groschen и grosz пришло в английский из германского и польского и тоже зачастую рядом  дается дефиниция groat –  давайте, оставим эту проблемму языковедам, тем более, что перед выходом нашей книги мы на эту тему дискутировали как с ними, так и с нумизматами, работающими в теме и пришли к выводу, который Вы видите. 
Любителям полугрошей ВКЛ – https://www.facebook.com/halfgroats/
канал Youtube, посвященный монетам ВКЛ https://www.youtube.com/channel/UCwEPpYSqc_8AVX6ObayWn6w/videos

Онлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Уважение: +48/-0
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #40 : 24 Июля 2018, 23:57:33 »
а по-литовски то как она называлась  :o

Оффлайн giedrius

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 66
  • Уважение: +11/-0
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #41 : 25 Июля 2018, 01:19:53 »
а по-литовски то как она называлась  :o

Не видел литовских источников...... а сегодня она – pusgrašis (пусграшис)
Любителям полугрошей ВКЛ – https://www.facebook.com/halfgroats/
канал Youtube, посвященный монетам ВКЛ https://www.youtube.com/channel/UCwEPpYSqc_8AVX6ObayWn6w/videos

Онлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Уважение: +48/-0
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #42 : 25 Июля 2018, 21:02:49 »
а по-литовски то как она называлась  :o

Не видел литовских источников...... а сегодня она – pusgrašis (пусграшис)
не очень понятно-вы хотите сказать, что неизвестно как она называлась в тогдашней Литве ?

Оффлайн giedrius

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 66
  • Уважение: +11/-0
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #43 : 25 Июля 2018, 22:54:20 »

не очень понятно-вы хотите сказать, что неизвестно как она называлась в тогдашней Литве ?

В дошедших до нас документах 15-16 веков, где говорится о чеканке литовской монеты,  мы находим латинский grossus, польский grosz, немецкий groschen, русинский грош, смотря на каком языке они написаны. Я не знаю документов на литовском, где бы упоминалась денежная единица. До нас дошедшие документы 16 века на литовском – исключительно религиозного содержания..... а на литовском разговорном грош –  грашис, полугрош – пусграшис.....
Любителям полугрошей ВКЛ – https://www.facebook.com/halfgroats/
канал Youtube, посвященный монетам ВКЛ https://www.youtube.com/channel/UCwEPpYSqc_8AVX6ObayWn6w/videos

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПОЛУГРОШИ ЛИТВЫ
« Ответ #44 : 28 Ноября 2018, 09:21:44 »
Редкая штучка, - оценка 600E :o
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2018, 10:40:50 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика