ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => КОЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ => Тема начата: манро от 26 Августа 2015, 15:42:36
-
Каталог "Коллекция мантуанских монет в Эрмитаже"
1995 год. Милан. Автор: Под ред. Т.И. Слеповой. Издание на русском и итальянском языках. Альбомный формат.
В каталог вошли 275 страниц с иллюстрациями всех представленных в коллекции Эрмитажа монет с краткими аннотациями к каждой монете.
В коллекции Эрмитажа находится 420 экземпляров мантуанских монет и 17 медалей династии Гонзага, среди них много редчайших экземпляров. Данное издание представляет собой каталог этих монет.
Цена - 1500 рублей.
Книга тяжелая, поэтому стоимость пересылки заказной бандеролью по РФ – 250 рублей.
-
Каталог "Коллекция мантуанских монет в Эрмитаже"
1995 год. Милан. Автор: Под ред. Т.И. Слеповой. Издание на русском и итальянском языках. Альбомный формат.
В каталог вошли 275 страниц с иллюстрациями всех представленных в коллекции Эрмитажа монет с краткими аннотациями к каждой монете.
В коллекции Эрмитажа находится 420 экземпляров мантуанских монет и 17 медалей династии Гонзага, среди них много редчайших экземпляров. Данное издание представляет собой каталог этих монет.
Цена - 1500 рублей.
Книга тяжелая, поэтому стоимость пересылки заказной бандеролью по РФ – 250 рублей.
Продано!
-
Поздравляю нового обладателя книги. Татьяна Ивановна настоящий ученый. Лучший русскоязычный специалист по монетам Италии. С высокохудожественным языком изложения. Эта книга не только по монетам Гонзага, эта книга анализ возникновения феномена итальянского нумизматического искусства.
Манро, форумчанин купил?
-
Нет, купил не форумчанин.
Итальянскими монетами интересуются не только на нашем форуме. :)
-
Нет, купил не форумчанин.
Итальянскими монетами интересуются не только на нашем форуме. :)
И это радует.
А у меня книга с автографом автора. :P
-
ну вот...надо было аукцион.книга -то нечастая.хорошая. :(
-
Со временем интерес к итальянским и папским монетам в России растет.
Я имею в виду монеты средневековья и Нового времени, а не XX век.
Смею надеяться, что и мы с тобой внесли в эту тенденцию свою лепту. :)
-
Со временем интерес к итальянским и папским монетам в России растет.
Я имею в в иду средневековье и Новое время, а не XX век.
Смею надеяться, что и мы с тобой внесли в эту тенденцию свою лепту. :)
Даже итальянцы удивляются таким интересов к монетам Медичи, папским пиастрам, тестонам и итальянскому средневековью.
Ведь даже у них. Если откинуть коллекционеров Рима, получается такая картина.
80%-это коллекционеры Королевства Италия, ну и + небольшой кусок предшествующий этому периоду истории.
А крупное серебро, так это вообще удел единиц, ДАЖЕ В САМОЙ ИТАЛИИ.
-
Не надо рассказывать итальянцам, что старинные монеты - это хорошо, красиво и интересно. :bs: Надо говорить итальянцам, что Медичи и ренессанс - это скучно, не интересно и покрыто темной патиной :bs:
Пысы. Роман потом удалит весь флуд ;)
-
Со временем интерес к итальянским и папским монетам в России растет.
Я имею в виду монеты средневековья и Нового времени, а не XX век.
Смею надеяться, что и мы с тобой внесли в эту тенденцию свою лепту. :)
Про лепту. Тут даже можно без смайликов. Это факт без всякого юмора.
Главная проблема таких тем как ренессансные монеты-это ПОЛНАЯ ИХ ОТОРВАННОСТЬ от потребителя.
Вирус Рима можно получить от просмотра Спартака или Калигулы. "Немцев" (лыцарей) мы впитываем с детства с просмотра фильма Александр Невский. Есть темы доступно красивые , пример кроны Англии и доллары США.
А вот настоящая Италия просто не была в меню. И твои статьи-это образовательное блюдо.
А тут главное попробовать.
Для меня самым ярким примером является изменение мироощущения Паисия Пчельника.
Ведь от его петровских рублей до тестонов 16 века расстояние колоссально. И пройти его так быстро можно было только придав ускорение первым пинком вкусной заманиловки, а уж потом он как паровоз накачивая себя информацией вместо угля дошел до этой Италии. И поверь рано или поздно ему будет тесно на этом пятачке тестонов и пиастр, он пойдет вглубь по малым герцогствам.
-
Поздравляю нового обладателя книги. Татьяна Ивановна настоящий ученый. Лучший русскоязычный специалист по монетам Италии. С высокохудожественным языком изложения. Эта книга не только по монетам Гонзага, эта книга анализ возникновения феномена итальянского нумизматического искусства.
Манро, форумчанин купил?
У меня есть эта книга.
Книга очень хорошая!
Обожаю книги, совмещающие монеты и историю.
Но насчет языка Бриос несколько неправ.
Там есть куски текста явно переведенные с итальянского - переведенные безобразно!
-
Поздравляю нового обладателя книги. Татьяна Ивановна настоящий ученый. Лучший русскоязычный специалист по монетам Италии. С высокохудожественным языком изложения. Эта книга не только по монетам Гонзага, эта книга анализ возникновения феномена итальянского нумизматического искусства.
Манро, форумчанин купил?
У меня есть эта книга.
Книга очень хорошая!
Обожаю книги, совмещающие монеты и историю.
Но насчет языка Бриос несколько неправ.
Там есть куски текста явно переведенные с итальянского - переведенные безобразно!
Это так. Вступления начинающиеся фразами: О монетолюбивый читатель................
Писала Слепова.
А перевод-это перевод.
-
Со временем интерес к итальянским и папским монетам в России растет.
Я имею в виду монеты средневековья и Нового времени, а не XX век.
Смею надеяться, что и мы с тобой внесли в эту тенденцию свою лепту. :)
Про лепту. Тут даже можно без смайликов. Это факт без всякого юмора.
Для меня самым ярким примером является изменение мироощущения Паисия Пчельника.
Ведь от его петровских рублей до тестонов 16 века расстояние колоссально. И пройти его так быстро можно было только придав ускорение первым пинком вкусной заманиловки, а уж потом он как паровоз накачивая себя информацией вместо угля дошел до этой Италии. И поверь рано или поздно ему будет тесно на этом пятачке тестонов и пиастр, он пойдет вглубь по малым герцогствам.
Оп-па!
Про меня в газете написали!
Если серьезно, то таки да, я благодарен форумчанам, особенно Бриосу и Манро, за то, что у меня открылись глаза на Италию 16 века.
Хотя я от России не отказался, просто притормозил. Там мне все понятно и торопиться некуда. А в Италии - столько всего интересного!
По иронии, мое последнее "серьезное" приобретение - именно петровский рубль. Хотелось бы побольше итальянцев, но этот путь тернист. Последним был тестон весной.
Вот только Бриос переоценивает мои возможности. Когда говорит о начале моего пути "от петровских рублей" - у меня до недавнего времени он был всего один! И когда прогнозирует конец маршрута: малые герцогства. Я уже убедился, что там очень много вкусноты, но для таких тем у меня кишка тонка была даже при евро в 40.
-
Если бы коллекционеры Российской Империи собирали бы только рубли, их бы тоже было бы 10 человек на весь клуб Аврора.
Олег, почему-то в Италии ты остановился только на тестонах и пиастрах. т.е. как если бы только на рублях в Российской Империи.
Часто ты бы покупал рубли, если бы ты собирал имперские рубли?
80% коллекционеров Росс Империи собирает российские монеты максимум до 15 000 руб, сейчас это всего лишь до 200 долларов.
Еще 19% - до 25000 руб, что в долларах или евро тоже немного.
То есть они собирают все - и мелкое серебро, и бронзой не брезгуют.
Почему монеты Италии надо собирать иначе?
Поэтому не надо останавливаться только на пиастрах и тестонах, итальянская чеканка более мелких номиналов не менее интересна и привлекательна.
-
Все мои сокровенные нумизматические мечты, две мечты, до недавнего одна, с того полуострова... :bs: Хотя сфера нумизматической "зависимости" в целом - сильно северней. :-\
-
Если бы коллекционеры Российской Империи собирали бы только рубли, их бы тоже было бы 10 человек на весь клуб Аврора.
Олег, почему-то в Италии ты остановился только на тестонах и пиастрах. т.е. как если бы только на рублях в Российской Империи.
Часто ты бы покупал рубли, если бы ты собирал имперские рубли?
80% коллекционеров Росс Империи собирает российские монеты максимум до 15 000 руб, сейчас это всего лишь до 200 долларов.
Еще 19% - до 25000 руб, что в долларах или евро тоже немного.
То есть они собирают все - и мелкое серебро, и бронзой не брезгуют.
Почему монеты Италии надо собирать иначе?
Поэтому не надо останавливаться только на пиастрах и тестонах, итальянская чеканка более мелких номиналов не менее интересна и привлекательна.
Не совсем понимаю, что ты, Роман, имеешь в виду?
Неужели правда, что большинство собирает до 15000?
За эти деньги имперские рубли в приличном качестве, можно сказать, не взять. А мне кажется, что именно рубли - самая интересная тема и популярная. Лично я только рубли собираю (есть пара исключений). Мелочь имперская, на мой взгляд, однообразна. Притом, что и там есть очень дорогие позиции, если на разновидах заморачиваться.
Европейская мелочь тоже менее интересна, чем талеры.
Но в Европе есть много "промежуточных" номиналов, которые не совсем мелочь. Типа ортов. Например, орты Гданьска Сига-3, на мой взгляд, привлекательнее, чем его же Быдгощские талеры.
Прошу отметить, что я тут совсем не спорю, а только интересуюсь твоим (и других) мнением.
А по поводу Италии - у меня пока нет темы как таковой (и сомневаюсь, что будет). Я в Италии - чистый ирисочник. Нравится/не нравится. Да пиастры и тестоны мне нравятся больше. Как правило. Но это отнюдь не железное правило. Есть у меня мечты и в формате гроссо.
-
Все мои сокровенные нумизматические мечты, две мечты, до недавнего одна, с того полуострова...
Кирилл, а вы поделитесь с нами? http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=227.120
Очень любопытно :bs:
-
Если бы коллекционеры Российской Империи собирали бы только рубли, их бы тоже было бы 10 человек на весь клуб Аврора.
Олег, почему-то в Италии ты остановился только на тестонах и пиастрах. т.е. как если бы только на рублях в Российской Империи.
Часто ты бы покупал рубли, если бы ты собирал имперские рубли?
80% коллекционеров Росс Империи собирает российские монеты максимум до 15 000 руб, сейчас это всего лишь до 200 долларов.
Еще 19% - до 25000 руб, что в долларах или евро тоже немного.
То есть они собирают все - и мелкое серебро, и бронзой не брезгуют.
Почему монеты Италии надо собирать иначе?
Поэтому не надо останавливаться только на пиастрах и тестонах, итальянская чеканка более мелких номиналов не менее интересна и привлекательна.
Не совсем понимаю, что ты, Роман, имеешь в виду?
Неужели правда, что большинство собирает до 15000?
За эти деньги имперские рубли в приличном качестве, можно сказать, не взять. А мне кажется, что именно рубли - самая интересная тема и популярная. Лично я только рубли собираю (есть пара исключений). Мелочь имперская, на мой взгляд, однообразна. Притом, что и там есть очень дорогие позиции, если на разновидах заморачиваться.
Европейская мелочь тоже менее интересна, чем талеры.
Но в Европе есть много "промежуточных" номиналов, которые не совсем мелочь. Типа ортов. Например, орты Гданьска Сига-3, на мой взгляд, привлекательнее, чем его же Быдгощские талеры.
Прошу отметить, что я тут совсем не спорю, а только интересуюсь твоим (и других) мнением.
А по поводу Италии - у меня пока нет темы как таковой (и сомневаюсь, что будет). Я в Италии - чистый ирисочник. Нравится/не нравится. Да пиастры и тестоны мне нравятся больше. Как правило. Но это отнюдь не железное правило. Есть у меня мечты и в формате гроссо.
Я так и не понял твоего вопроса. О чем ты спрашиваешь?
-
Вопрос сформулирован и снабжен знаком вопроса.
Начинается со слова "неужели".
Мне кажется очень сомнительной твоя оценка, а именно: 15000 руб. И 80-19-1%%.
Но я понимаю, что мой вопрос риторический, поскольку твоя оценка сугубо субъективна.
-
Вопрос сформулирован и снабжен знаком вопроса.
Начинается со слова "неужели".
Мне кажется очень сомнительной твоя оценка, а именно: 15000 руб. И 80-19-1%%.
Но я понимаю, что мой вопрос риторический, поскольку твоя оценка сугубо субъективна.
Зайди на сoins.su или на Старую монету и пересчитай там людей, собирающих исключительно рубли. Потом вычти из них дилеров.
Потом посмотри сколько из оставшихся людей живет в Москве, а потом оставь только москвичей, которые посещают клуб Аврора.
Не каждое воскресенье, а хотя бы раз в месяц.
Сколько ты насчитаешь таких нумизматов?
-
И ЕЩЕ.
Как действующий продавец, а не просто теоретик я могу с уверенностью сказать, что активно работают в нумизматике негласные правила. Одно из них гласит, что существуют у каждого нумизмата (не важно какую конкретно нумизматическую тему он собирает)
свой собственный финансовый порог, свыше которого он монеты не покупает.
Таких порогов несколько, поэтому всех нумизматов условно можно разделить на несколько категорий.
1. Самый первый он же самый массовый, особенно в провинции - это 5000-6000 рублей или 100 долларов.
Среди них много копателей или собирателей современной ходячки, которые вообще не платят денег за монет по принципиальным соображениям, зачастую они любят обмены, это позволяет им осуществлять круговорот монет в коллекции без финансовых трат.
Но свыше 6000 руб - это их максимальный нумизматический бюджет в месяц, а то и в два-три. Они могут активно писать на форумах и может сложится впечатление, что они много и часто покупают монеты, но это только кажется, на самом деле тратят они на монеты не больше 100 долларов в месяц. И то далеко не каждый месяц.
Таких нумизматов около 75-80%.
2. Следующий порог - 15000 рублей или примерно 400 долларов. Таких нумизматов по моему мнению всего около 15%.
3. Еще один порог - до 40000 рублей или до 1000 долларов. Таких собирателей максимум не больше 5%.
4. Можно и дальше смотреть пороги, но всех нумизматов, способных заплатить за монету от 40000 рублей и больше настолько мало, что смело можно их обьединить в одну группу. Это практически штучный товар, их 1% или даже меньше 1% от общего количества нумизматов. Хотите, например, посчитайте кто на нашем форуме покупает монеты дороже 1000 долларов. 3, 3 или 5 человек?
И как часто они покупают такие дорогие монеты? Сколько раз в месяц скажем?
Вот и все.
Олег, а теперь вспомни сколько стоят имперские рубли XVIII века и какому количеству нумизматов они по карману.
Также не по карману талеры, тестоны и пиастры подавляющему числу нумизматов.
-
Скажу так, из разговора с региональными коллекционерами "серьезных монет" стало понятно, что в кризисные годы многие приостановили покупки новых дорогих монет и довольствуются ранее собранным материалом, попутно утоляя нумизматический зуд куплей-продажей нумизматического материала доступного по нынешним средствам. В этой категории много людей, что называется, пенсионного возраста, прошедшие фазу активного собирательства.
Если говорить про итальянские монеты, то номинал гроссо эпохи ренессанса, нередкий, в коллекционной сохранности Vf+/ XF будет в диапазоне от 200 до 400 евро, т.е. по нынешнему курсу - собрать внятную коллекцию, по правителям и типам, хотя бы одного региона, среднестатистическому коллекционеру будет очень проблематично.
Например мейсенские грошены- более бюджетная тема, простые типы от 40 до 150 евро. Ну, а дорогие монеты есть и в каждой теме.
-
Кроме пиастров и тестонов с одной стороны и денариев и гроссо с другой стороны в итальянской нумизматике есть и промежуточные номиналы, не крупные, но и совсем не мелкие, например, джулио, карлино, джильято, тари, пьерреалы разные и т.д.
Диаметр у этих монет 24-27 мм. Вполне себе крупные монеты.
-
Да, я условно их включил в категорию гроссо (джильято, пьереалы, карлино, коронато, гроссоне и др.)
-
К сожалению, в настоящий момент доллар стоит не 40 рублей, а 70 и скорей всего цена доллара к рублю будет увеличиваться, а следовательно количество нумизматов, готовых (способных) отдать за монету 1000 долларов будет неукоснительно падать. Так же будет падать количество нумизматов, готовых отдать и меньшие суммы. Можете обвинить меня в излишнем пессимизме, но я полагаю, что скоро нумизматика из зоны практического собирательства переползет (если не стремительно перелетит) в область теоретическую, когда приобретение реальных монет сменится рассматриванием и обсуждением картинок в каталогах уже не доступных аукционов. :(
-
Вот кстати, у меня в продажной ветке миланский гроссо Галеаццо Мария Сфорца, молоток был 330 евро, дрались за него активно, сохранность VZ (форцуглих)
Выставлен по очень объективной цене со скидкой на аукционный сбор.
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3960.msg75764#msg75764
Наплыва ирисочников что-то не видать ;)
-
К сожалению, в настоящий момент доллар стоит не 40 рублей, а 70 и скорей всего цена доллара к рублю будет увеличиваться, а следовательно количество нумизматов, готовых (способных) отдать за монету 1000 долларов будет неукоснительно падать. Так же будет падать количество нумизматов, готовых отдать и меньшие суммы. Можете обвинить меня в излишнем пессимизме, но я полагаю, что скоро нумизматика из зоны практического собирательства переползет (если не стремительно перелетит) в область теоретическую, когда приобретение реальных монет сменится рассматриванием и обсуждением картинок в каталогах уже не доступных аукционов. :(
Сергей, ваши опасения не беспочвенны.
Весь вопрос в том как надолго и как низко спустится "купи-продай" в нумизматике.
Прогнозирую, что Москва и Питер легче переживут это нумизматическое ненастье.
Поживем - увидим.
-
... не крупные, но и совсем не мелкие, например, джулио, карлино, джильято... пьерреалы разные и т.д.
Это местечковые разновидности названия одного номинала, а именно - гроссо :-X
-
К сожалению, в настоящий момент доллар стоит не 40 рублей, а 70 и скорей всего цена доллара к рублю будет увеличиваться, а следовательно количество нумизматов, готовых (способных) отдать за монету 1000 долларов будет неукоснительно падать. Так же будет падать количество нумизматов, готовых отдать и меньшие суммы. Можете обвинить меня в излишнем пессимизме, но я полагаю, что скоро нумизматика из зоны практического собирательства переползет (если не стремительно перелетит) в область теоретическую, когда приобретение реальных монет сменится рассматриванием и обсуждением картинок в каталогах уже не доступных аукционов. :(
Я тоже склоняюсь к такому выводу :(
-
Вот кстати, у меня в продажной ветке миланский гроссо Галеаццо Мария Сфорца, молоток был 330 евро, дрались за него активно, сохранность VZ (форцуглих)
Выставлен по очень объективной цене со скидкой на аукционный сбор.
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3960.msg75764#msg75764
Наплыва ирисочников что-то не видать ;)
Я бы сказал, что дешевая цена для подобной монеты в таком качестве.
Жаль, что российский рынок закрыт на вывоз монет зарубеж. Если бы можно было ее выставить и продать на пресловутом, например, итальянском или немецком ебее, я уверен, что этот не частый гроссо был бы давно продан.
-
Я бы сказал, что дешевая цена для подобной монеты в таком качестве.
Жаль, что российский рынок закрыт на вывоз монет зарубеж. Если бы можно было ее выставить и продать на пресловутом, например, итальянском или немецком ебее, я уверен, что этот не частый гроссо был бы давно продан.
100% :bs:
-
... не крупные, но и совсем не мелкие, например, джулио, карлино, джильято... пьерреалы разные и т.д.
Это местечковые разновидности названия одного номинала, а именно - гроссо :-X
Гроссо XIII века и гроссо XV века очень сильно отличаются по размерам.
Гроссо XV века вполне себе крупные монеты. Самые крупные монеты до появления тестонов, а потом талеров.
-
Я совсем не претендую на истину. Тем более я совсем не дилер и с профессиональной стороны рынок не знаю. Но я знаю несколько дилеров. Один из них постоянно носит такие монеты, которые мне и не снились. Единственная для меня возможность их хоть подержать в руках. Имеется в виду императорский период России. Причем он всю неделю мечется по Москве от одного клиента к другому. Это, конечно, субъективное впечатление. Но из общих соображений: ведь кто-то собирает же Петров и Анн по разновидностям. Конечно таких людей мало. Меньше чем провинциалов, собирающих ходячку. Но их мне кажется не столько, сколько можно насчитать на Старой монете или даже в клубе.
-
Гроссо XIII века и гроссо XV века очень сильно отличаются по размерам.
Гроссо XV века вполне себе крупные монеты. Самые крупные монеты до появления тестонов, а потом талеров.
И проба, и размер, и дизайн без сомнения менялись и во времени и в пространстве, - это факт...
Но он не отменяет того, что пежоне, карлино, джиглиато, матапан, пьерреал и пр. - местные итальянские названия одного номинала, как гроут, грошен, грош, вайспфенниг, бланк, ботдрагер, гро турнуа - тоже представители европейского семейства гроссо :bs:
-
Я совсем не претендую на истину. Тем более я совсем не дилер и с профессиональной стороны рынок не знаю. Но я знаю несколько дилеров. Один из них постоянно носит такие монеты, которые мне и не снились. Единственная для меня возможность их хоть подержать в руках. Имеется в виду императорский период России. Причем он всю неделю мечется по Москве от одного клиента к другому. Это, конечно, субъективное впечатление. Но из общих соображений: ведь кто-то собирает же Петров и Анн по разновидностям. Конечно таких людей мало. Меньше чем провинциалов, собирающих ходячку. Но их мне кажется не столько, сколько можно насчитать на Старой монете или даже в клубе.
Разговор ушел в сторону.
Манро тебе прозрачно намекал, что царь пушка и царь колокол и царь рубль-пиастра -это чисто русская купеческая забава.
Обрати внимание на мелкое серебро.
Вот гроссо.
Анконы 13го века.
Венеции
Венеции
Папы Борджиа
Флоренции
У них у всех ценник 160-300 евро, но и художественная и историческая и визуальная составляющая у них не менее чем у пиастр.
-
У них у всех ценник 160-300 евро, но и художественная и историческая и визуальная составляющая у них не менее чем у пиастр.
Ну, я бы тут поправил....ценник на именно эти от 300 до 500 е (как минимум). Если только первая Анкона недорогая.
-
Мне номер 3 очень нравится!
А гроссо Лоренцо Великолепного у меня есть.
-
Мне номер 3 очень нравится!
А гроссо Лоренцо Великолепного у меня есть.
Показанный Борисом флорентийский гроссо был отчеканен задолго до Лоренцо Великолепного.
На этой монете Иоанн Предтеча сидит, а на гроссо второй половины XV века когда жил Лоренцо флорентийцы на своих монетах изображали Иоанна Предтечу стоящим, а не сидящим.
И еще.
Третья монета - ВЕНЕЦИАНЕЦ, К СОЖАЛЕНИЮ, ДЫРЯВЫЙ, но сама монета, конечно, красивая.
-
Показанный Борисом флорентийский гроссо был отчеканен задолго до Лоренцо Великолепного.
И стоит очень приличных денег. Эта монета из разряда "ирисок"
-
Вы мне всё портите.
Я специально подтасовал в колоду гроссо венецианское оселло. Это достаточно знаменитая вещь. Аналог чумного талера. Сама композиция с Искупителем, женской фигурой Венеции и дожа отсылает нас к Parce Domine https://www.youtube.com/watch?v=pYv13Wt6JLg
Паисий Пчельник, я давно пытался понять твой вкус в монетах Италии. И сегодня мне это удалось.
Извини за маленький эксперимент.
Ты батенька верный адепт религии итальянского маньеризма в нумизматике.
Фактически ты выбрал единственную ИРИСКУ, которая и является ярким примером этого стиля. :az:
Посмотри итальянские картины этого направления.
-
И ЕЩЕ.
Как действующий продавец, а не просто теоретик я могу с уверенностью сказать, что активно работают в нумизматике негласные правила. Одно из них гласит, что существуют у каждого нумизмата (не важно какую конкретно нумизматическую тему он собирает)
свой собственный финансовый порог, свыше которого он монеты не покупает.
Таких порогов несколько, поэтому всех нумизматов условно можно разделить на несколько категорий.
1. Самый первый он же самый массовый, особенно в провинции - это 5000-6000 рублей или 100 долларов.
Среди них много копателей или собирателей современной ходячки, которые вообще не платят денег за монет по принципиальным соображениям, зачастую они любят обмены, это позволяет им осуществлять круговорот монет в коллекции без финансовых трат.
Но свыше 6000 руб - это их максимальный нумизматический бюджет в месяц, а то и в два-три. Они могут активно писать на форумах и может сложится впечатление, что они много и часто покупают монеты, но это только кажется, на самом деле тратят они на монеты не больше 100 долларов в месяц. И то далеко не каждый месяц.
Таких нумизматов около 75-80%.
2. Следующий порог - 15000 рублей или примерно 400 долларов. Таких нумизматов по моему мнению всего около 15%.
3. Еще один порог - до 40000 рублей или до 1000 долларов. Таких собирателей максимум не больше 5%.
4. Можно и дальше смотреть пороги, но всех нумизматов, способных заплатить за монету от 40000 рублей и больше настолько мало, что смело можно их обьединить в одну группу. Это практически штучный товар, их 1% или даже меньше 1% от общего количества нумизматов. Хотите, например, посчитайте кто на нашем форуме покупает монеты дороже 1000 долларов. 3, 3 или 5 человек?
И как часто они покупают такие дорогие монеты? Сколько раз в месяц скажем?
Вот и все.
Олег, а теперь вспомни сколько стоят имперские рубли XVIII века и какому количеству нумизматов они по карману.
Также не по карману талеры, тестоны и пиастры подавляющему числу нумизматов.
Итальянский дилер рассказал мне про один термин. Им он называет большинство покупателей до 45 лет, а так этот термин в Италии касается большей части молодого населения.
generazione di 1000 euro-поколение тысячи евро
Это когда у мужчины есть осуществленная мечта ПОЛУЧИТЬ СЕБЕ ЛЕГКУЮ (не пыльную) работу за 1000 евро и больше не напрягаться.
И такие покупатели тратят на монеты не более 150 евро в месяц-два. Или 1000 (300+200+500) в год.
И ты абсолютно прав. Они никогда не покупают монет выше 500 евро.
И таких 70% покупателей.
-
Все мои сокровенные нумизматические мечты, две мечты, до недавнего одна, с того полуострова...
Кирилл, а вы поделитесь с нами? http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=227.120
Очень любопытно :bs:
Первую выкладываю.
Вторую не нашёл. Феррара с орлом - пиастра, а там был талеро. Странным образом монету помню, но как собака объяснить не могу. :-\ Борис подскажет был ли такой талер, если есть, я его просто не нашёл, там орёл похож на греческий североафриканский... ::)
-
Странное дело.
Вот Вы говорите, что нет покупателей. ???
А почему тогда цены (на приличный материал) растут так, что... несколько не по себе становится.
И заметьте! ВСЁ это (выросшее) сгребается в одночасье.... одноминутье, будет правильней сказано.
И куда теперь крестьянину податься, если год- два назад было жалко отдавать за монету 1000 евро, а сегодня её и за 3000 не купишь.
Такая вот удивительная математика - покупателей нет, а хрен чего купишь. ???
-
Вы мне всё портите.
Я специально подтасовал в колоду гроссо венецианское оселло. Это достаточно знаменитая вещь. Аналог чумного талера. Сама композиция с Искупителем, женской фигурой Венеции и дожа отсылает нас к Parce Domine https://www.youtube.com/watch?v=pYv13Wt6JLg
Паисий Пчельник, я давно пытался понять твой вкус в монетах Италии. И сегодня мне это удалось.
Извини за маленький эксперимент.
Ты батенька верный адепт религии итальянского маньеризма в нумизматике.
Фактически ты выбрал единственную ИРИСКУ, которая и является ярким примером этого стиля. :az:
Посмотри итальянские картины этого направления.
О! Оказывается я увлекаюсь маньеризмом.
("А говорю, оказывается, прозой") :D
Не могу сказать, что мне эти картины нравятся. Но я улавливаю, кажется, стилистическое единство этих картин, например, с моими тестонами Григория 13-го.
Слабовато я все-таки еще подкован в художественных стилях. Хоть Стерлинг меня нас и просвещает не покладая клавиатуры :az:
Маньеризм я вообще почти не распознаю. Он сменил ренессанс - это я знаю. А вот ухватить его пока не умею, особенно в архитектуре.
Ну сумасшедший - что возьмешь... Ну ирисочник я, ирисочник. Но буду стараться.
-
Странное дело.
Вот Вы говорите, что нет покупателей. ???
А почему тогда цены (на приличный материал) растут так, что... несколько не по себе становится.
И заметьте! ВСЁ это (выросшее) сгребается в одночасье.... одноминутье, будет правильней сказано.
И куда теперь крестьянину податься, если год- два назад было жалко отдавать за монету 1000 евро, а сегодня её и за 3000 не купишь.
Такая вот удивительная математика - покупателей нет, а хрен чего купишь. ???
Вот-вот!
Ваван другими словами то же выразил. что и я с утра писал.
Понятно, что "бедных" нумизматов подавляющее большинство. Но хорошего материала на меньшинство "богатых" не хватает.
-
Странное дело.
Вот Вы говорите, что нет покупателей.
А почему тогда цены (на приличный материал) растут так, что... несколько не по себе становится.
Так ведь кризис на дворе! ???
А кризис, - явление сугубо рукотворное!
На Украине - гражданская война, спад в экономике - аховый, обнищание населения: думаете цены на монеты вниз пошли? На шлак и неликвид в пересчете на евро - да...
А предметы антиквариата (оружие, ордена, редкие медали, редкие монеты в качестве), - только подорожали (в гривнах)!
Исходя из истории - кризисы и организуются для вымывания ликвидных активов, будь то заводы-фабрики-земля-рентабельные предприятия, или редкие монеты и редкие картины....
-
Так ведь кризис на дворе! ???
Мне думается, кризис кризисом, конечно....
Но богатые никуда не делись, разве что стали ещё богатее.
А вот то, что Европейские банки СЕГОДНЯ предлагают 0,5-0,75% годовых :o говорит о многом.
Мне, кажется, МНОГИЕ просто перестали доверять цветной, ровно нарезанной бумаге....
-
Была на мой взгляд интересная ветки и ту испоганили, пришли, натоптали какими-то нелепыми картинками...
Уважил праведную критику Романа и потер флуд, к слову сказать действительно абсолютно неуместный...
-
Мне думается, кризис кризисом, конечно....
Но богатые никуда не делись, разве что стали ещё богатее.
Абсолютно верно!
Там тоже есть свои риски и свои подводные камни (последние новости с американской и китайской биржи тому подтверждение), - но по крупному: бедные беднеют, богатые - богатеют... Закон Ломоносова о сохранении энергии, в данном случае выраженном в у/е...
-
Вот кого по настоящему жаль :D
http://rg.ru/2015/08/27/milliardery-site-anons.html
-
Странное дело.
Вот Вы говорите, что нет покупателей. ???
А почему тогда цены (на приличный материал) растут так, что... несколько не по себе становится.
И заметьте! ВСЁ это (выросшее) сгребается в одночасье.... одноминутье, будет правильней сказано.
И куда теперь крестьянину податься, если год- два назад было жалко отдавать за монету 1000 евро, а сегодня её и за 3000 не купишь.
Такая вот удивительная математика - покупателей нет, а хрен чего купишь. ???
Вчера раки были по три, но маленькие. А сегодня по пять, но большие.
А вообще я уже около года, мониторя аукционы, ничего толкового для себя не нахожу. Куда все подевалось? ???
-
Странное дело.
Вот Вы говорите, что нет покупателей. ???
А почему тогда цены (на приличный материал) растут так, что... несколько не по себе становится.
И заметьте! ВСЁ это (выросшее) сгребается в одночасье.... одноминутье, будет правильней сказано.
И куда теперь крестьянину податься, если год- два назад было жалко отдавать за монету 1000 евро, а сегодня её и за 3000 не купишь.
Такая вот удивительная математика - покупателей нет, а хрен чего купишь. ???
Вчера раки были по три, но маленькие. А сегодня по пять, но большие.
А вообще я уже около года, мониторя аукционы, ничего толкового для себя не нахожу. Куда все подевалось? ???
Надо себя заставить... :bs:
-
Хлам собирать? :o
-
Заставит собирать себя хлам не получится. Бесполезно самому себе внушить мысль, что обмылок рядовой монеты станет очередным украшением твоей коллекции. На мой взгляд нужно либо временно отказаться от пополнения вещей в коллекцию, либо (как более мягкий вариант) сократить количество приобретений.
Как говорится - все люди взрослые и с ума сходить не надо! :bu: :D
-
Заставит собирать себя хлам не получится. Бесполезно самому себе внушить мысль, что обмылок рядовой монеты станет очередным украшением твоей коллекции. На мой взгляд нужно либо временно отказаться от пополнения вещей в коллекцию, либо (как более мягкий вариант) сократить количество приобретений.
Как говорится - все люди взрослые и с ума сходить не надо! :bu: :D
К вышеперечисленным двум способам я бы добавил еще один.
Собирайте в качестве более мелкие номиналы, например, собираете вы талеры - вам можно расширить тему собирательства талеров до 1/2 и до 1/3 талера.
Стоят они дешевле и по размерам ну совсем не мелочь.
-
В данном способе кроется очень коварный подвох: переходя на более мелкие номиналы, можно столкнуться с тем, что уже на талер денег никогда не хватит. :(
Так что все же рекомендую два первых!
-
Монеты есть всегда. Просто надо всё просматривать и ждать, а иначе - вышеприведённые разговоры. :bs:
Ключевые - просматривать всё и ждать. :-X