ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Festival от 03 Февраля 2014, 21:37:54
-
Добрый вечер! То что он фальшивый вопросов не возникает, а вот для обращения или для коллекционеров это и интересно.
-
Добрый вечер! То что он фальшивый вопросов не возникает, а вот для обращения или для коллекционеров это и интересно.
По мне, - так это современное литье.
-
Похоже на то, но для чего покрывать серебром или чем-то похожим. Не легче сразу сделать из серебра?
-
То что он фальшивый вопросов не возникает,
Буду благодарен, если дадите свое вИдение - почему? Вес?
-
Похоже на то, но для чего покрывать серебром или чем-то похожим. Не легче сразу сделать из серебра?
Кого покрывать? Зачем покрывать? Кто писал покрывать? :-\
Оригинальная монета стоит 100$, копия из серебра - 10$
Конечно же лить будут из серебра - зачем фуфлоделам лишнее палево.
-
А вот такая монета - подлинная или фуфло?
-
А вот такая монета - подлинная или фуфло?
Рельеф острый... Стиль - превосходный... Фактура металла - характерная для Мальборка... Следов литья я не вижу по фото...
Но пигментация :at:
-
Абсолютно подлинная монета
-
Я имел ввиду и первую / которая не вызывает сомнений , что фальшак / - ОДНОЗНАЧНО ПОДЛИННАЯ
И вторая , выставленная тов Пассантом тоже подлинная
-
То что он фальшивый вопросов не возникает,
Буду благодарен, если дадите свое вИдение - почему? Вес?
Вес не скажу, так как в слабе. Похоже на то, но для чего покрывать серебром или чем-то похожим. Не легче сразу сделать из серебра?
Кого покрывать? Зачем покрывать? Кто писал покрывать? :-\
Оригинальная монета стоит 100$, копия из серебра - 10$
Конечно же лить будут из серебра - зачем фуфлоделам лишнее палево.
В том то и дело что что проще отлить из серебра. А здесь видно что под серебром медь.
-
В том то и дело что что проще отлить из серебра. А здесь видно что под серебром медь.
Меди не вижу - вижу грязь.
Уверенности в том, что это оригинал у меня, в отличии от Sergilio, нет никакой...
По фото бы не взял ни за что. Напрягает и фактура, и рельеф.
-
Товарищ Фестиваль , через мои руки прошло более двух тысяч трояков и я с уверенностью могу с Вами поспорить , что монета подлинная, то , что Вы принимаете за медь- просто цвет патины.
-
Изучайте
http://www.mcsearch.info/search.html?search=Malbork+trojak+&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0
-
Меди не вижу - вижу грязь.
Согласен на 200%.
Уверенности в том, что это оригинал у меня, в отличии от Sergilio, нет никакой...
А я присоединяюсь к мнению Sergilio. Хотя тысяч трояков через мои руки не проходило, но явных и безоговорочных признаков фуфловости - не наблюдаю.
По фото бы не взял....
Это другой вопрос. Трояки Мальборка вообще-то чеканились очень добротно, и можно относительно легко найти в приличном состоянии.
Фото, что я привел - не моя монета. Просто на нем видно, что даже если монета сильно побита жизнью, ее качество - кроме коррозии, разумеется - остается на высоте. Моя была в гораздо лучшем состоянии :-( .
-
Товарищ Фестиваль , через мои руки прошло более двух тысяч трояков и я с уверенностью могу с Вами поспорить , что монета подлинная, то , что Вы принимаете за медь- просто цвет патины.
Тоже не имел возможности тысячами держать в руках но больше верю тому что вижу. След от литка, каверны по полю характерные для литья.
-
другая сторона. Медь лучше видна на букве О. то что темное действительно похоже на грязь.
-
Дискусия бесполезна . Видимо глупые поляки потратили зря 30 дол на закатку данной монеты в склаб . :laugh:
-
Товарищ Фестиваль , через мои руки прошло более двух тысяч трояков и я с уверенностью могу с Вами поспорить , что монета подлинная, то , что Вы принимаете за медь- просто цвет патины.
Спор принмается, давайте обговорим условия.
-
Увеличте и просмотрите трояки по ссылке , которую я Вам дал.Там таких "литников " и каверн - уйма.
Если Вы попросите тов Пассанта , он выставит на обсуждение на немецком форуме , если нем нум форум для Вас авторитет .
Но дождитесь Игоря Шаталина , он Вам вечерком скажет.
Насчет поспорить- просто жалко Ваших денег,
-
Увеличте и просмотрите трояки по ссылке , которую я Вам дал.Там таких "литников " и каверн - уйма.
Если Вы попросите тов Пассанта , он выставит на обсуждение на немецком форуме , если нем нум форум для Вас авторитет .
Но дождитесь Игоря Шаталина , он Вам вечерком скажет.
Насчет поспорить- просто жалко Ваших денег,
Отвечу по порядку.
Неужели Вы думаете что задав вопрос я не изучил максимум что есть в сети.
Насчет немцев там тоже люди.
С Игорем встретится хочу в выходные если у него будет возможность и мне дела позволят.
Денег моих жалеть не надо. Спорить на них я и не предлагал
Достаточно будет того, что Вы признаете что ошиблись.
-
По троякам я не эксперт.
но:
1. Дебилы те, кто закатал ЭТО в слаб и присвоили подобный грейд. А вдвойне дебилы те, кто это купит.
2. Монету числили, и судя по аверсу довольно грубо.
О большем судить по таким фото не имеет смысла. Предоставьте фото с нормальным разрешением, чтобы можно было поговорить более конкретно, а так это беседа из разряда "нравится или нет" или "вижу что мой глаз нарисует...." тем более этот трояк не проблема купить и в лучшем виде и без слаба, а если есть сомнения - проходите мимо.
-
С Игорем встретится хочу в выходные если у него будет возможность и мне дела позволят.
Игорь скорее всего не будет присутствовать на клубе в это воскресенье.....
-
другая сторона. Медь лучше видна на букве О. то что темное действительно похоже на грязь.
сложно сказать, как и говорил выше - из-за фото. Это могут быть и остатки грязи и пр.
-
...но больше верю тому что вижу. След от литка, каверны по полю характерные для литья.
Вот это место мне категорически не нравится...
-
С Игорем встретится хочу в выходные если у него будет возможность и мне дела позволят.
Игорь скорее всего не будет присутствовать на клубе в это воскресенье.....
Очень жаль.
Думаю что идиоты которые закатали и присвоили грейд живут за рекой Амур, хотя приехала монетка из Польши.
Признаю покупалась по скверным фото.
Снимки большего разрешения не получается прикрепить.
-
Если честно, ни разу не видел фуфла мальборгских трояков. Монета, показанная ТС, по фото как бы не вываливается из общего ряда, несмотря на все выделенные места. Если я правильно понял по отсылкам на Шаталина, монета в Минске? Если да, буду признателен за возможность взглянуть на неё. Признательность могу выразить в виде оговоренного напитка при встрече :)
-
С удовольствием, но увы монета в России.
-
С удовольствием, но увы монета в России.
Тогда, вряд ли тема будет продуктивной. По таким фото, имхо, нельзя делать выводов. Всё, что можно к ним реально предъявить, это несоответствие заявленного грейда к реальному состоянию.
Пы.сы. А кто нибудь вообще может показать достоверное фуфло мальборгского трояка, вживую или на фото?
-
Если я правильно понял по отсылкам на Шаталина, монета в Минске?
Шаталин в Минске теперь бывает набегами изредка.... :)
-
Шаталин в Минске теперь бывает набегами изредка.... :)
Как при Союзе советском Москва аккумулировала лучшие кадры, так и при таможенном продолжает :bs:
-
Шаталин в Минске теперь бывает набегами изредка.... :)
Как при Союзе советском Москва аккумулировала лучшие кадры, так и при таможенном продолжает :bs:
Не Москва, а жена :D
-
PCG - контора для развода лохов (или оленей, как поляки это называют). Они известны тем, что грейдят фуфло абсолютно целенаправленно, рассчитывая на то, что человек не будет ломать слаб. Завышение грейда для них - норма. Обычный VF- у них закатывается с ярлыком не ниже MS62.
Ценность слаба от PCG - ноль целых ноль десятых. Рекомендую Вам слаб сломать, монету вытащить и исследовать.
-
То есть Вы считаете , что данный трояк - фальшак ?
-
То есть Вы считаете , что данный трояк - фальшак ?
И из какой части моего сообщения Вы сделали такой вывод? Неужели я где-то высказался о подлинности данного трояка?
-
Из части " вытащить и исследовать "
-
.. Рекомендую Вам слаб сломать, монету вытащить и исследовать.
Если я правильно понимаю ситуацию, этой монеты ни у кого из участников ветки нет, а сама ветка просто размышления на вольную тему :)
-
.. Рекомендую Вам слаб сломать, монету вытащить и исследовать.
Если я правильно понимаю ситуацию, этой монеты ни у кого из участников ветки нет, а сама ветка просто размышления на вольную тему :)
Как раз данный трояк у меня на руках.
-
Да и вопрос собственно был не в подлинности. А втом современное это изделие или того времени.
-
Да и вопрос собственно был не в подлинности. А втом современное это изделие или того времени.
Ну так сломайте слаб, сделайте фото в максимально возможном разрешении, взвесьте наконец. Или просто верните хозяину. Пока ничего убедительного в пользу неподлинности не показано. Только несоответствие реального состояния декларированному.
-
Да и вопрос собственно был не в подлинности. А втом современное это изделие или того времени.
Ну так сломайте слаб, сделайте фото в максимально возможном разрешении, взвесьте наконец. Или просто верните хозяину. Пока ничего убедительного в пользу неподлинности не показано. Только несоответствие реального состояния декларированному.
так тому и быть
-
Ну вот. Думаю сомнений нет, что современное рукоблудство. Уважаемый Sergilio что скажете?
-
Ещё ;)
-
Я видел когда монета гуртом в попу вставлена... :laugh:
-
Ну вот. Думаю сомнений нет, что современное рукоблудство. Уважаемый Sergilio что скажете?
Более 2000 монет через руки прошло. Чего Вам еще надо?
-
Я видел когда монета гуртом в попу вставлена... :laugh:
Вы доктор, думаю и не такое видели :D
-
По весу на 0,5 грамма превышает норматив (такое в те годы, в принципе быть могло). По внешнему виду претензий нет. Не понятно, что за за борозда на гурте. Неужели гальванический шов? :be: Можно фото гурта попробовать ещё четче?
-
одну минуту
-
Спасибо ТС. Тема получилась познавательной и весьма поучительной!
-
По весу на 0,5 грамма превышает норматив (такое в те годы, в принципе быть могло). По внешнему виду претензий нет. Не понятно, что за за борозда на гурте. Неужели гальванический шов? :be: Можно фото гурта попробовать ещё четче?
ИМХО две половинки-гальваника
-
Гурт как смог.
-
Если честно, хз. Видел пару мальборгских трояков и шостаков, где металл отваливался от поля, как отсыревшая штукатурка. Здесь не совсем то, но больше похоже не на шов, а "механическое" расслоение металла. Моё скромное мнение дилетанта, что монетка подлинная. Но, безусловно, если есть возможность, лучше монетку вернуть.
-
Из части " вытащить и исследовать "
То-есть, если предлагается монету исследовать, то отсюда следует, что монета поддельная? :o
С логикой у Вас явно нелады.
Зачинателю темы при рассмотрении гурта под лупой должно быть сразу понятно, шов там или расслоение. Хотя такое равномерное расслоение по всему гурту - это реально уникальный случай.
-
у меня есть трояк, изготовленный по такой же технологии, но того времени :az:
-
никакого криминала не вижу. Нормальный трояк в весьма посредственном для этого типа сохране.
Но точно продукт монетного двора Мальборка времен Сигизмунда ІІІ
-
Попробую обьяснить . То , что Вы считаете швом от склейки , который , кстати идет не ровно по гурту , а гуляет от края до края является сползанием металла при вальцевании , все характерные признаки которого имеет данная монета. Такое сползание присутствует на очень многих трояках, особенно , если они не четко центрированы.
Такое расхождение в весе для трояков - сущая безделица .
По моей просьбе фото данного трояка посмотрели специалисты с Виолити и пришли к такому же мнению- трояк подлинный.
PS Лично для г-на Чеха , по поводу моей логики. Вы красочно описали , что почти все , что закатывается этой фирмой-фуфло , прчем закатывается фуфло целенаправленно.Далее посоветовали , открыть и исследовать .Если это не постановка вопроса о явной фальшивости монеты- то нелады с логикой явно не у меня.
И если мнение товарища Брактеата , который также признал монту ПОДЛИННОЙ , тоже не авторитет , то далее обсуждать просто нечего.
-
А кто такой товарищ Брактеат? Авторитет одного поста? Просветите серость.
-
А кто такой товарищ Брактеат? Авторитет одного поста? Просветите серость.
Скромный коллекционер. До Вашей серости, конечно, далеко.
Но, подозреваю, трояков Сигизмунда в своей жизни видел поболее Вашего
-
Пока не начались выяснения отношений. Можно чуть-чуть просветиться? Трояки сначала вальцевались, а потом вырубались?
-
Sergilio, я Вас прошу прекратить приписывать мне вещи, которых я не говорил. Где конкретно я сказал, что "почти все , что закатывается этой фирмой - фуфло"? Потрудитесь впредь не выдавать свои фантазии за утверждения других людей.
Репутация PCG известна всем людям, имеющим дело с монетами Польши. Случаи слабирования фуфла известны и обсуждались неоднократно на форумах. Высасывание грейдов MS из пальца также общеизвестный факт. Мысль моя состояла в том, что слаб этот никакой ценности не добавляет, поэтому в случае сомнений в подлинности рекомендовал владельцу монету из слаба достать. Никакого мнения о подлинности либо неподлинности данной монеты я не высказывал.
А вот о сползании металла при вальцевании малых номиналов расскажите, пожалуйста, поподробнее. Очень хочется понять, как это происходило.
PS Brakteat - Олег, приветствую на форуме. Рад Вас здесь видеть. Надеюсь, Вам понравится.
-
Но, подозреваю, трояков Сигизмунда в своей жизни видел поболее Вашего
Без сомнения. Я по причине плохого зрения, вижу только крупные номиналы.
-
Репутация PCG известна всем людям, имеющим дело с монетами Польши. Высасывание грейдов MS из пальца также общеизвестный факт.
И представленный экземпляр - яркое тому подтверждение. Никакого МS близко нет. Даже AU с натяжкой.
PS Brakteat - Олег, приветствую на форуме. Рад Вас здесь видеть. Надеюсь, Вам понравится.
Спасибо. Мне уже нравится :)))))
-
Но, подозреваю, трояков Сигизмунда в своей жизни видел поболее Вашего
Без сомнения. Я по причине плохого зрения, вижу только крупные номиналы.
Безмерно рад за Вас.
-
Безмерно рад за Вас.
Это по поводу плохого зрения?
-
brakteat, а можно и на мой глупый вопрос немножко внимания? В трояках что было первично, вальцевание или вырубание?
-
Попробую обьяснить . То , что Вы считаете швом от склейки , который , кстати идет не ровно по гурту , а гуляет от края до края является сползанием металла при вальцевании , все характерные признаки которого имеет данная монета. Такое сползание присутствует на очень многих трояках, особенно , если они не четко центрированы.
Такое расхождение в весе для трояков - сущая безделица .
По моей просьбе фото данного трояка посмотрели специалисты с Виолити и пришли к такому же мнению- трояк подлинный.
PS Лично для г-на Чеха , по поводу моей логики. Вы красочно описали , что почти все , что закатывается этой фирмой-фуфло , прчем закатывается фуфло целенаправленно.Далее посоветовали , открыть и исследовать .Если это не постановка вопроса о явной фальшивости монеты- то нелады с логикой явно не у меня.
И если мнение товарища Брактеата , который также признал монту ПОДЛИННОЙ , тоже не авторитет , то далее обсуждать просто нечего.
Хорошо бы плюса добавить. "За принципиальность" :bj:
-
Брактреат, Ваван, охолонитесь оба
-
Мля :(
Пациент: Доктор, меня все игнорируют.
Доктор: Следующий.
-
Можно меня тоже просветить про наплывы при вальцевании? А то хотя и занимаюсь трояками, правда не польскими, а о таком еще слышать не доводилось
-
Брактреат, Ваван, охолонитесь оба
А с моим закадыкой сергелио можно? :D
-
Ну и заодно и меня просветите по поводу этой бородавки и пары каверн.
-
При вырубке трубой срез получался не строго вертикальным , а как бы сверху метал наплывал. При попадании на более толстое место на монете/ кантик / там тоже получалась небольшая волна наплыва.
-
При вырубке трубой срез получался не строго вертикальным , а как бы сверху метал наплывал. При попадании на более толстое место на монете/ кантик / там тоже получалась небольшая волна наплыва.
По Вашему посту и по ПРЕДСТАВЛЕННЫМ фотографиям получается, что вырубали между двух труб?
А можно послушать более компетентное мнение Вашего протеже?
-
При вырубке трубой срез получался не строго вертикальным , а как бы сверху метал наплывал. При попадании на более толстое место на монете/ кантик / там тоже получалась небольшая волна наплыва.
А заготовки для монет, чеканенных на коленке, не вырубались? Или там, как-то по другому происходило?
-
Если честно, первый раз слышу такую теорию вырубки и первый раз вижу такой след, приписываемый вырубке
-
А как ещё можно объяснить такой дефект?
Тоже с этим сталкивался. Хорошо теперь хоть такая версия есть.
-
А как ещё можно объяснить такой дефект?
Тоже с этим сталкивался. Хорошо теперь хоть такая версия есть.
Очень понравилось! :laugh:
Хоть такая, но версия! :bj:
-
А как ещё можно объяснить такой дефект?
Олег, я же объяснил - между двух труб! :laugh:
-
Версия хорошая. Можно предположить, например, что вырубка производилась дефектной трубой :)
-
Есть же раскол штемпеля. А это будет раскол трубы :bs:
-
....что вырубка производилась дефектной трубой :)
Ага! С внутренним ободком! А потом трубу аккуратно разрезали и доставали монету. :ay: :bj:
-
А это довесок. Кажись при чеканке любым способом такого быть не должно.
-
А это довесок. Кажись при чеканке любым способом такого быть не должно.
Festival, всё, что Вы показываете на поле, никакого криминального происхождения не имеет. Более того, я по прежнему остаюсь при своём мнении. что монета подлинная. Единственное. что ввело меня в ступор, это пост Сержилио о том, что на гурте мы видим наплыв, вызванный вальцеванием. этого я представить себе не могу. :be: Поэтому буду внимательно следить за темой. Возможно, Брактеат молчит неспроста, а ищет убийствинные аргументы в пользу точки зрения Сержилио. Подождём :bs:
-
никакого криминала не вижу. Нормальный трояк в весьма посредственном для этого типа сохране.
Но точно продукт монетного двора Мальборка времен Сигизмунда ІІІ
Олег, приветствую на нашем форуме!
Очень рад, что ты наконец к нам добрался.
-
Как я уже написал в первом ответе, - я еще прочнее уверился, что это современное фуфло, - по фото без слаба это уже может увидеть любой.
Поражаюсь, что кто-то пытается найти "оригинальное" оправдание явным признакам подделки. Без всякого гурта видно, что поверхность - не оригинальная! Гальваническая ли это копия, литая, по фото не скажешь, но абсолютно отчетливо видно, что это не чеканка на вальцах!
Плюс "репутация" фирмы :at:
Забавно, как хозяин девайса пытается доказать очевидное, а его уверяют в обратном :D
Да и самое главное, насчет вырубки монет из заготовки трубками :laugh:
Люди! Никакими трубами ничего не вырубали!
Это же не имбирное тесто, это не кожа, даже не свинец...
Монеты вырубали стальным стержнем сопряженным с отверстием такого же диаметра в одном инструменте!!!
Да, есть монеты, где вырубку производили в два этапа, тогда остается характерный рубец, но ничего общего с тем, что выложено на фото это НЕ ИМЕЕТ!
-
Попробую обьяснить . То , что Вы считаете швом от склейки , который , кстати идет не ровно по гурту , а гуляет от края до края является сползанием металла при вальцевании , все характерные признаки которого имеет данная монета. Такое сползание присутствует на очень многих трояках, особенно , если они не четко центрированы.
Такое расхождение в весе для трояков - сущая безделица .
Монеты вырубали из заготовки после чеканки! 8)
Никакого сползания при вальцевании не происходило по определению, - в принципе!
-
А как ещё можно объяснить такой дефект?
Тоже с этим сталкивался. Хорошо теперь хоть такая версия есть.
Олег :ay:
Заряд позитива на весь день :laugh:
-
Итого.
Что мы имеем?
ДВА АВТОРИТЕТНЫХ :D мнения.
1. Через руки прошло более 2000 монет
2. трояков Сигизмунда в своей жизни видел поболее Вашего.
Ну с первым я уже знаком -КРУПНЫЙ специалист по Кюнкеру. :bj:
Второго, многие приветствуют как родного. Неужто только за аргумент :ay:, что трояков ВИДЕЛ :ap: по более моего? :laugh:
Может выскажет ХОТЯ БЫ по этому трояку что-нибудь БОЛЕЕ авторитетное? А то как то некрасиво - с разгона, да в лужу.
Сергелио, ну тому не привыкать, он из нее и не вылазит.
-
У меня образовался вопрос к Олегу (Отто).
Кому из вас двоих вкатить минус.
1. Вам, "за потакание беспросветной глупости"? Причем УЖЕ не в первый раз.
Ничего личного. Исключительно в целях профилактики новичкам, что бы не думали, что на ЭТОМ форуме можно "горбатых лепить", а за ЭТО еще плюсов кидают.
Либо
2. Сергелио. Ну, этому уже по привычке - как махровому троллю, с завышенной САМОоценкой.
Олег, я уже спрашивал, а сергелио Ваш родственник? Вы ответили, что нет.
Тогда позвольте спросить, откуда такая вселенская заскорбленность, сией личностью. Он Вам дорог? И нечего стесняться! Но все же лучше отшлепайте дома по попке шалуна, и отберите клавиатуру. А то и СЕБЯ в далеко не выгодном свете ставите.
Так вернусь к вопросу -
Кому минуса, Вам, или вашему проказнику?
-
У меня образовался вопрос к Олегу (Отто).
Кому из вас двоих вкатить минус.
1. Вам, "за потакание беспросветной глупости"? Причем УЖЕ не в первый раз.
Ничего личного. Исключительно в целях профилактики новичкам, что бы не думали, что на ЭТОМ форуме можно "горбатых лепить", а за ЭТО еще плюсов кидают.
Либо
2. Сергелио. Ну, этому уже по привычке - как махровому троллю, с завышенной САМОоценкой.
Олег, я уже спрашивал, а сергелио Ваш родственник? Вы ответили, что нет.
Тогда позвольте спросить, откуда такая вселенская заскорбленность, сией личностью. Он Вам дорог? И нечего стесняться! Но все же лучше отшлепайте дома по попке шалуна, и отберите клавиатуру. А то и СЕБЯ в далеко не выгодном свете ставите.
Так вернусь к вопросу -
Кому минуса, Вам, или вашему проказнику?
Владимир, чего вы так горячитесь? Есть разные точки зрения, чего же в этом плохого?
Сергелио возможно и категоричен, как и некоторые из нас на Форуме, но он достаточно грамотный в нумизматическом деле человек. Я периодически пользуюсь его консультациями.
А за что минус-то? От чего появляется "наплыв" на гурте? У меня есть монеты где такое наблюдается. Версия трубкой в трубку пока мне сомнительна т.к. по всем признакам сначала кружок был выбит, а потом производилась чеканка.
-
Владимир, чего вы так горячитесь? Есть разные точки зрения, чего же в этом плохого?
Сергелио возможно и категоричен, как и некоторые из нас на Форуме, но он достаточно грамотный в нумизматическом деле человек. Я периодически пользуюсь его консультациями.
А за что минус-то? От чего появляется "наплыв" на гурте? У меня есть монеты где такое наблюдается. Версия трубкой в трубку пока мне сомнительна т.к. по всем признакам сначала кружок был выбит, а потом производилась чеканка.
Да Вы что! Я само спокойствие. Чистый воздух, горы, что может быть лучше?
Согласен, есть разные точки зрения, а есть идиотские точки зрения. Если второе было воспроизведено с фразы: "Я думаю или мне кажется?", тогда да, вопросов нет.
А то ведь болезный что делает? 2000 монет в руках держал - и весь аргумент. Да что рассказывать, перечитайте еще раз, ну и по "Кюнкеру" освежите в памяти.
А то что он шибко грамотный, так это СРАЗУ видно, даже мне, с плохим зрением. :laugh:
Ну давайте подождем еще МНЕНИЙ, а то может Владимир (Хома) хрень сморозил :-X тогда я ему минуса вкачу. :laugh:
-
Версия трубкой в трубку пока мне сомнительна т.к. по всем признакам сначала кружок был выбит, а потом производилась чеканка.
Олег, я вас умоляю, перестаньте! Я сейчас лопну от смеха :laugh:
-
Владимир!
Как Вам не стыдно!
Есть РАЗНЫЕ мнения...
.... А не только Ваше! :laugh: :laugh: :bj:
-
Олег, попытайся найти старую стиральную машинку, где выжимные барабаны, нарисуй на них штемпеля, а потом попробуй подсунуть под эти штемпеля вырубленый из пластилина кружок. Не забывай, что барабаны должны крутиться, по крайней мере со скоростью старой клячи. Буду ждать результаты твоего эксперимента.
-
И эта, Ваван, устное предупреждение. Я все понимаю про врачебный цинизм, но постарайся обходиться без перехода на личности, а то будешь наслаждаться горными лыжами, так сказать целиком, без отвлечений на посторонние глупости
-
Хорошо.
Завтра минуса обоим. Без перехода на личности.
-
Сделал доп. фото. Думаю все ясно. Или .....
-
:o. :o :o
Фотография N3, на орган похожа. :o С волосками!
Это, вам, не в попе, Господа! :o
-
Сделал доп. фото. Думаю все ясно. Или .....
Это фальшивка, сделанная из двух литых половинок, о чем красноречиво говорят каверны и наплывы в виде пузырьков металла. Половинки соединены припоем, видны следы обработки гурта надфилем и вытекающий метал.
Festival, спасибо вам огромное за подробнейший иллюстративный материал! :ay:
Не каждый готов препарировать свой прокол и выставлять его на всеобщее обсуждение.
И примите соболезнования по поводу приобретения фальшивки((
Надеюсь, это будет самой большой вашей потерей и вы не потратите больше деньги на фуфло :bs:
---
Что касаемо форумчан, безапелляционно утверждавших, что монета оригинальная... Надеюсь, этот пример тоже послужит вам уроком...
Я бы на вашем месте принес оппонентам (особенно автору темы) извинения... А еще лучше - плюсанул бы ТС за урок
-
KHOMA, спасибо большое. по поводу потери денег не страшно, будет наука (как говорят не ошибается тот кто ничего не делает), опыт дороже. А то я начал уж сомневаться в том что вижу. Доктор будьте любезны подскажите что это за диагноз. Всем большое спасибо.
С уважением, Сергей.
-
KHOMA, спасибо большое. по поводу потери денег не страшно, будет наука (как говорят не ошибается тот кто ничего не делает), опыт дороже. А то я начал уж сомневаться в том что вижу. Доктор будьте любезны подскажите как это называется. Всем большое спасибо.
С уважением, Сергей.
А теперь у меня вопрос.
А эти 2е половинки распаять обратно можно?
-
KHOMA, спасибо большое. по поводу потери денег не страшно, будет наука (как говорят не ошибается тот кто ничего не делает), опыт дороже. А то я начал уж сомневаться в том что вижу. Доктор будьте любезны подскажите как это называется. Всем большое спасибо.
С уважением, Сергей.
А теперь у меня вопрос.
А эти 2е половинки распаять обратно можно?
Борис а это кому-нибудь надо. Хотя думаю что при желании возможно все.
-
А теперь у меня вопрос.
А эти 2е половинки распаять обратно можно?
Лазером разрезать будет продуктивнее.
Борис, но вы ставите меня в тупик... Боюсь спросить, а вам зачем? :o
-
А теперь у меня вопрос.
А эти 2е половинки распаять обратно можно?
Лазером разрезать будет продуктивнее.
Борис, но вы ставите меня в тупик... Боюсь спросить, а вам зачем? :o
Я не про разрезать меня заинтересовала эта пайка. Ведь ее температура ниже плавления серебра?
-
Я не про разрезать меня заинтересовала эта пайка. Ведь ее температура ниже плавления серебра?
Борис, вы меня поражаете...
Во первых, припой запросто может быть серебряным с такой же температурой плавления.
Во вторых, даже если эти половинки серебряные, а припой оловянный - там серебра на 100р, - дешевле так выбросить, чем пилить.
-
Я не про разрезать меня заинтересовала эта пайка. Ведь ее температура ниже плавления серебра?
Борис, вы меня поражаете...
Во первых, припой запросто может быть серебряным с такой же температурой плавления.
Во вторых, даже если эти половинки серебряные, а припой оловянный - там серебра на 100р, - дешевле так выбросить, чем пилить.
Неее, я не про обогащение.
А про то, что монету, которую изготовили способом гальваники, можно разобрать на 2 ее составляющие части.
Просто интересно. :an:
-
Олег, попытайся найти старую стиральную машинку, где выжимные барабаны, нарисуй на них штемпеля, а потом попробуй подсунуть под эти штемпеля вырубленый из пластилина кружок. Не забывай, что барабаны должны крутиться, по крайней мере со скоростью старой клячи. Буду ждать результаты твоего эксперимента.
Про возможное происхождения "наплыва" на гурте при вальцевальном способе озвучил Сержио.
А я уже про другие способы чеканки: http://www.goldau.ru/posts/view/460 (http://www.goldau.ru/posts/view/460) т.к. мне интересна тема.
Но если тема была узкая, исключительно про выставленную монету, тогда пардон.
-
Так в этой теме же про вальцовку, а не вообще про методы чеканки. По поводу гурта, для меня метод Сержио остается загадкой. Чтобы получить такие наплывы на гурте, надо абсолютно тупой вырубкой пройти до середины гурта, потом монету перевернуть и повторить операцию
-
Так в этой теме же про вальцовку, а не вообще про методы чеканки. По поводу гурта, для меня метод Сержио остается загадкой. Чтобы получить такие наплывы на гурте, надо абсолютно тупой вырубкой пройти до середины гурта, потом монету перевернуть и повторить операцию
Видимо я увлёкся самим вопросом и перешёл на тему вообще... ::) То-то народ настроение себе поднял. :)
У меня пару французских монет 1668-го и 1683-го годов с такой вот фигнёй. Так я долго голову ломал над происхождением этой проблемы, монеты не дешёвые... :(
-
У меня пару французских монет 1668-го и 1683-го годов с такой вот фигнёй. Так я долго голову ломал над происхождением этой проблемы, монеты не дешёвые... :(
Олег, делайте фото: поглядим...
http://www.youtube.com/watch?v=hpX3VENsDWo
-
У меня пару французских монет 1668-го и 1683-го годов с такой вот фигнёй. Так я долго голову ломал над происхождением этой проблемы, монеты не дешёвые... :(
Надо было у сергелио проконсультироваться...
... или все же успел проконсультироваться? И в знак признательности - плюса! :bj:
-
У меня пару французских монет 1668-го и 1683-го годов с такой вот фигнёй. Так я долго голову ломал над происхождением этой проблемы, монеты не дешёвые... :(
Олег, делайте фото: поглядим...
http://www.youtube.com/watch?v=hpX3VENsDWo
Последняя фраза более актуальна - "А где машина то?"
Подозреваю, что это и был скрытый смысл Вашего, Владимир, поста... :bj:
-
Олег, делайте фото: поглядим...
http://www.youtube.com/watch?v=hpX3VENsDWo
Попробую завтра. Из меня ещё тот фотограф. :)
-
Надо было у сергелио проконсультироваться...
... или все же успел проконсультироваться? И в знак признательности - плюса! :bj:
Последняя фраза более актуальна - "А где машина то?"
Подозреваю, что это и был скрытый смысл Вашего, Владимир, поста... :bj:
https://www.youtube.com/watch?v=mTqbA3galJQ (https://www.youtube.com/watch?v=mTqbA3galJQ) :)
-
https://www.youtube.com/watch?v=mTqbA3galJQ (https://www.youtube.com/watch?v=mTqbA3galJQ) :)
Ну вот можете, когда захотите! :laugh:
Злой, как собака, а двух матерых уголовников перевоспитал....
.... и одного заблудшего. ;) :laugh:
-
Увидев последние фото, ещё больше уверился в том, что это не гальваника. На поле монеты, по вчерашним фото, следов литья по прежнему не вижу.
Кто нибудь готов предоставить фото гурта заведомой гальванокопии такого же диаметра и толщины? Ну или хотя бы большего размера?
-
Если Вы здесь НИЧЕГО не увидели, зачем Вам дополнительные фото? ???
-
Если Вы здесь НИЧЕГО не увидели, зачем Вам дополнительные фото? ???
Мне не нужны дополнительные фото. В большем разрешении они сюда вряд ли влезут. Я спросил о фото гурта заведомой гальванокопии монеты, схожей по размерам с вышепредставленной.
-
Увидев последние фото, ещё больше уверился в том, что это не гальваника. На поле монеты, по вчерашним фото, следов литья по прежнему не вижу.
То есть вытекающий из шва припой, грубо подпиленный надфилем ни о чем не говорит? :o
И если вы не видите следов литья - это не значит, что их нет :D
Более того, это хрестоматийное литье! Образцово-показательное! Азбучное! Из двух половинок!
-
Увидев последние фото, ещё больше уверился в том, что это не гальваника. На поле монеты, по вчерашним фото, следов литья по прежнему не вижу.
Кто нибудь готов предоставить фото гурта заведомой гальванокопии такого же диаметра и толщины? Ну или хотя бы большего размера?
Была недавно тема по литым подделкам,там я выкладывал фото интересной гальванокопии очень известного талера 1543 года,Mecklenburg-Schwerin,Gadebusch в состоянии ss,конечно,это копия талера,и заметьте,официальная,но нечто общее в случае с трояком все же имеется :bs:
-
...но нечто общее в случае с трояком все же имеется
Аналогичный способ вырубки - трубка в трубку :laugh:
-
То есть вытекающий из шва припой, грубо подпиленный надфилем ни о чем не говорит? :o
И если вы не видите следов литья - это не значит, что их нет :D
Более того, это хрестоматийное литье! Образцово-показательное! Азбучное! Из двух половинок!
Объясните, пожалуйста, несколько моментов.
Первый: Как образцово показательное литьё одновременно может быть и гальванокопией? Что это за технология?
Второй: Если показанный предмет всё же является гальванокопией, как из шва может вытекать припой? Две половинки спаивали изнутри?
Третий, самый интересный: Как технически получить два гальванических оттиска, которые при соединении друг с другом, совпадут так, что получится шов, гуляющий от одного края монеты к другому, и временами исчезающий совсем?
Четвертый: Что по вашему должно находиться между гальваническими оттисками, чтобы при этом толщина подделки соответствовала серебряному оригиналу, а вес при этом превышал нормативный?
Пятый: Сколько вообще Вы видели гальванокопий монет величиной и толщиной, сопоставимой с советским двухкопеечником?
-
Только не сочтите, что я умничаю, и пытаюсь что-то доказать. Я ни разу не нумизмат и не специалист по монетному делу. Мне для себя интересно, я просто пытаюсь разобраться и узнать что-то новое.
-
На секундочку. А откуда взялся термин гальванокопия в этой теме, если всю дорогу речь идет о литье? И о спайке двух литых половинок.
Это что троллинг или не внимательное чтение постов?
-
То что не троллинг однозначно. Почему-то я зациклился на гальванике. Перечитаю в очередной раз.
-
Mea culpa ::)
Понял, что Кнома имел в виду спаивание между собой отливок из двух оттисков. Подскажите, пожалуйста, где можно почитать на эту тему?
-
Надо попросить Владимира, что бы написал, тогда будет где почитать.
-
Надо попросить Владимира, что бы написал, тогда будет где почитать.
Прошу Владимира (или любого, кто в теме) рассказать об этом виде подделок. Было бы шикарно, если с примерами.
С уважением.
-
Mea culpa ::)
Понял, что Кнома имел в виду спаивание между собой отливок из двух оттисков. Подскажите, пожалуйста, где можно почитать на эту тему?
Вот что пишет Узденников о производстве гальванокопий-т.е две половинки присутствуют и в этой технологии
подделок.
Изготавливались гальванокопии следующим способом. На оттиски лицевой и оборотной стороны копируемой монеты, изготовленные из гипса (с последующей проваркой их в воске) или из пластмассы, наносился токопроводящий слой, а на него путем электролиза осаждалась медь. Полученные таким образом пластины, точно повторяющие рельеф аверса и реверса монеты и имеющие закраины, соответствующие части гурта, подгонялись одна к другой и соединялись пайкой по закраинам так, чтобы расстояние между ними соответствовало толщине копируемой монеты. Гальванокопии "сестрорецкого" рубля и некоторых особо редких монет изготавливались из трех частей: кроме пластин аверса и реверса, по оттиску на пластмассе тем же способом изготавливалась лента, копировавшая развертку гурта монеты; лента сворачивалась в кольцо и впаивалась между пластинами. Иногда вместо ленты, воспроизводившей подлинный гурт монеты, между пластинами аверса и реверса впаивалась лента с каким-нибудь произвольно выбранным узором или насечкой.
-
Олег, делайте фото: поглядим...
Прошу за фото не судить строго.
Это первая:
-
Вторая:
-
Прошу за фото не судить строго.
Фото очень даже неплохие! Зря комплексуете.
Но наплывы на гурте абсолютно не идентичны тому, что мы видим у ТС...
Олег, для полноты картины аверс-реверс не покажете?
Я пока, к сожалению, ничего сказать не могу...
-
Наш новый коллега, в силу своей тактичности, высказал мне в личной беседе свое видение этого вопроса.
Кратко способы изготовления подделок ( копий ) серебряных монет :
1 - й . На оригинал ( аверс реверс отдельно ) накладывается тонкая серебряная фольга и путем проглаживания деревянной палочкой ( что то типа чеканки )
переносится рисунок . Получается две чашечки обеих сторон монеты в которые затем наливается расплав другого металла . Затем поверхность со стороны
налитого металла выравнивается и обе половинки подгоняются таким способом под толщину монеты . Затем они спаиваются вместе припоем с температурой плавления ( припоя ) ниже того металла который использовался при заливке в фольгу . ЭТО НЕ ГАЛЬВАНОКОПИЯ , хотя тоже имеет шов .
2 - й . Литье . Два способа : Форма на две половинки и затем спайка . Форма для выплавляемых моделей ( сейчас используется именно этот метод и он самый
опасный в плане определения подлинности ) . Отличительными признаками являются - возможный непролив металла в маленькие полости букв и рисунка
а так же шарики металла на поле или на рисунке образующиеся вместо пузырьков воздуха прилипших к модели .
3 - й . Гальванокопия . Делается слепок с оригинала ( обеих сторон монеты ). Затем кисточкой наносится слой графита и дальше гальванованна . Слой серебра
может быть тонким и тогда 1 - й вариант выше или же заполнить весь слепок и тогда также как и в первом случае опиловка и подгон по толщине оригинала , а также веса оригинала за минусом будущего припоя . Если монета имеет гурт то с него тоже делается слепок и таким же путем изготовляется .
Затем спаивается в кольцо и натягивается на спаянные две половинки дополнительно маскируя шов спайки .
Хоть припой и легкоплавкий эту спайку распаять на две половинки наверное невозможно из за тонкой грани температур плавления серебра и серебряного припоя .
От себя. в 1м случае Рельеф монеты получается грубым-без мелких деталей. Такие монеты делают потертыми, для списания этого дефекта
2й часто виден по полю монеты. Сложно делать специфику крупного серебра 16-17 века
А вот 3й самый опасный и для мелкого серебра и для крупного тоже, в умелых руках, вспомните Дикаря, которого показывал Гюнтер. Кстати, проблему мелких деталей решают подгравировкой.
-
Я не хотел вступать в споры по поводу подлинности этой монеты, но доводы стороны, утверждающей, что это фуфло, при всей своей весомости не дают полной картины. И да простят меня сторонники "фуфельной" теории.
Объясню. Все Ваши доводы такие же размытые, как и сторонников второго лагеря - "не фуфельного". Скорее пугает та горячность, с которой идет спор, а доводы обеих сторон слабо существенны, построены на гипотезах и ощущениях. Если это литье, то где доказательства, ну кроме, той капли на G и брак заготовки там же, которые могли бы быть получены и естественным путем. Литье легко поддается идентификации при инструментальном анализе - микроскоп. Если это процесс гальванический, то тем более. В случае же с этой монетой характерных признаков, на основании фото конечно, не достаточно для заключения в пользу "фуфельной теории". А все эти я так вижу и чувствую, а также все может быть - извините не состоятельны, а самое главное не профессиональны. Доводы должны быть ясными, а теории прозрачными. :bs:
А теперь вопрос к Борису. А если не доказано, что это однозначно фуфел, то что -... правильно называть его таковым нельзя. :bs:
По сему заключу, что монета конечно "мутная", но это не значит, что она фуфло. А самое главное, споры о монетах должны быть менее эмоциональными. O0
И да простит меня наш глубокоуважаемый доктор. А если нет, то пусть лепит (-), я не в обиде - мы такие, как есть, меняться поздно, и Ему это известно, я думаю, более других. :bs:
-
А все эти я так вижу и чувствую, а также все может быть - извините не состоятельны, а самое главное не профессиональны.
Кирилл, а вот я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что интуиция - это качество профессионала!
Интерн лечит по книжке... и часто ошибается, а Доктор работает интуитивно, и ставит на ноги!
Конечно на основе знаний, конечно на основе опыта, но в момент лечения они замещаются чувством, интуицией...
И скажите пожалуйста, если вы ставите под сомнение диагноз, сделанный на основе "флюорографии" (а макро фото - это и есть тот инструментальный анализ, на котором вы настаиваете), то вы точно так же поставите под сомнение диагноз на основе вскрытия ???
Что вас убедит в том, что это фуфло?
И скажите пожалуйста, темы подлинности по интернету теперь вообще не обсуждать?
Так может, и монеты по интернету не покупать? :-\
Расстроили вы меня((
-
Я на пост Кирилла отвечать, пожалуй, не буду. Не вижу смысла.
А вот Олега попросил бы сделать два дополнительных снимка-
1. Часть нормального гурта
2. Переход "проблемного" гурта в нормальный.
-
А теперь вопрос к Борису. А если не доказано, что это однозначно фуфел, то что -... правильно называть его таковым нельзя. :bs:
lirik85, а я говорил, что это ФУФЛО? Процитируйте пожалуйста. Один стары нумизмат, ПРОСПЕРО его знает, всегда монету смотрит руками, пальцами, как гайку ее крутит. Я когда спросил его: А зачем? Он мне пояснил, что руками он видит подделки. За исключением свадебных, посмертных талеров в идеальном состоянии на монетах нет острых заусенцев, потертость-вернее процесс стирания первым делом ликвидирует их. А фуфлоделы это не учитывают.
-
Но наплывы на гурте абсолютно не идентичны тому, что мы видим у ТС...
Олег, для полноты картины аверс-реверс не покажете?
Я пока, к сожалению, ничего сказать не могу...
Я уже запутался в этой теме. :be: Здесь же уже другой вопрос:
Так в этой теме же про вальцовку, а не вообще про методы чеканки. По поводу гурта, для меня метод Сержио остается загадкой. Чтобы получить такие наплывы на гурте, надо абсолютно тупой вырубкой пройти до середины гурта, потом монету перевернуть и повторить операцию
Видимо я увлёкся самим вопросом и перешёл на тему вообще... ::) То-то народ настроение себе поднял. :)
У меня пару французских монет 1668-го и 1683-го годов с такой вот фигнёй. Так я долго голову ломал над происхождением этой проблемы, монеты не дешёвые... :(
Олег, делайте фото: поглядим...
Вот и сделал.
А вот Олега попросил бы сделать два дополнительных снимка-
1. Часть нормального гурта
2. Переход "проблемного" гурта в нормальный.
Завтра попробую. Предмет фотографирования мелкий, сложно гурт вертеть. Самое интересное, что подобные монеты этого же МД, несколько раннего чекана, не имеют подобных дефектов, ну а позже на гурт уже стали наносить насечки.
-
1 - й . На оригинал ( аверс реверс отдельно ) накладывается тонкая серебряная фольга и путем проглаживания деревянной палочкой ( что то типа чеканки )
переносится рисунок . Получается две чашечки обеих сторон монеты в которые затем наливается расплав другого металла . Затем поверхность со стороны
налитого металла выравнивается и обе половинки подгоняются таким способом под толщину монеты . Затем они спаиваются вместе припоем с температурой плавления ( припоя ) ниже того металла который использовался при заливке в фольгу . ЭТО НЕ ГАЛЬВАНОКОПИЯ , хотя тоже имеет шов .
Я, по моему, на Фрювальде видел фольгу с талеровым рельефом. стартовала с 50 евро, еще подумал, вот люди, уже слепки с фольги коллекционируют. :an: Ан нет! Все гораздо сложнее. >:(
Но каково! Нумизматический аукцион, приторговывает материалом для фуфлоделов!
Бедаааа. :(
-
Самое интересное, что подобные монеты этого же МД, несколько раннего чекана, не имеют подобных дефектов, ну а позже на гурт уже стали наносить насечки.
У меня то же где-то был поповскийватиканский талер (скудо) неотгурченный.
Вернусь, если не забуду, покажу.
А тема, все та же. Отличия гуртов у фуфла и оригинала.
-
А вот Олега попросил бы сделать два дополнительных снимка-
1. Часть нормального гурта
2. Переход "проблемного" гурта в нормальный.
Вот что получилось:
-
К сожалению ПОКА не нравится. Особенно доработка на первых двух фотографиях.
А можно аверс - реверс?
-
Скан первой.
Фрагмент гурта, на первых двух фото, на аверсе соответственно на 3 часа, реверс на 9.
-
А между двумя LL строго на 6 часах - отслоение?
Если еще и в вес попадает, то ИМХО - оригинал.
А на гурте "наплыв" металла. Но, ОЧЕНЬ странный. Посмотрите повнимательней, через "большое стекло", это наплыв от расхождения металла, или же наплыв характерный для литья? Попробуйте поддеть иголкой. Гурту это УЖЕ не повредит.
-
А между двумя LL строго на 6 часах - отслоение?
Если еще и в вес попадает, то ИМХО - оригинал.
А на гурте "наплыв" металла. Но, ОЧЕНЬ странный. Посмотрите повнимательней, через "большое стекло", это наплыв от расхождения металла, или же наплыв характерный для литья? Попробуйте поддеть иголкой. Гурту это УЖЕ не повредит.
Похоже на микро повреждение с некоторым открошением что ли, дно не ровное и видимо там грязь или что ещё...
Вес в норме. Как бы сомнений в подлинности не вызывает, больше вопрос в происхождении "наплывов" на гурте. Я вот почему и склоняюсь к версии, что сначала был вырублен кружок, но видимо с заусеницами, которые попав под штамп плотно прилегли к гурту в виде вот таких наплывов. Иголкой не подцепить, всё мелкое очень да и плотно прилегают.
-
Глупый вопрос на тему фуфла.
Такие фуфела льют уже по испорченному клише или льют нормальными, а потом затирают.
-
Глупый вопрос на тему фуфла.
Такие фуфела льют уже по испорченному клише или льют нормальными, а потом затирают.
А это точно фуфел?
-
Я вот почему и склоняюсь к версии, что сначала был вырублен кружок, но видимо с заусеницами, которые попав под штамп плотно прилегли к гурту в виде вот таких наплывов.
Таки да. Речь идет о золоте, а не о серебре.
Сначала заготовка - потом штамповка. О "прокате" золотых листов, как то ПОКА не слышал. Правда, особо не вслушивался.
Может есть другие мнения?
-
Заусенцы при вырубке кружка конечно же могли образоваться в случае , если вырубной пуансон был несколько меньше матрицы . Этот зазор мог повлиять на вовлечение металла в этот промежуток , а потом при чеканке эти заусенцы могли сползти на гурт . А как обьяснить наплывы ровно посередине гурта ?
-
А как обьяснить наплывы ровно посередине гурта ?
Да, вот то же задачка... ???
Выведение в вес? Только вот кем?
Если бы была ЯВНАЯ копия, тогда и вопросов нет.
Но копия не явная..., пардонте, явно не копия....
Тогда в чем подвох? ???
-
А как обьяснить наплывы ровно посередине гурта ?
Выведение в вес? Только вот кем?
Это уж батенька совсем оперный вариант. Ювелир сидел и паял, взвешивал, паял, взвешивал........
-
А между двумя LL строго на 6 часах - отслоение?
Если еще и в вес попадает, то ИМХО - оригинал.
А на гурте "наплыв" металла. Но, ОЧЕНЬ странный. Посмотрите повнимательней, через "большое стекло", это наплыв от расхождения металла, или же наплыв характерный для литья? Попробуйте поддеть иголкой. Гурту это УЖЕ не повредит.
Хорошо бы увидеть не всю монету , а участок с предполагаемым отслоением в большем масштабе .
-
Хорошо бы увидеть не всю монету , а участок с предполагаемым отслоением в большем масштабе .
Я конечно попробую, но боюсь что может ничего не выйти. Его и в лупу сложно было разглядывать. Да и вопрос же о возможных вариантах происхождения "наплывов" на гурте. Я представил же два варианта разных монет.
-
Это уж батенька совсем оперный вариант. Ювелир сидел и паял, взвешивал, паял, взвешивал........
Это батенька, пролетарии паяют, взвешивают, паяют, взаешивают...
А ювелир "на глазок" безошибочно в вес попадает. На то он и ювелир.