ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ЗАЛ => Тема начата: valeri от 08 Июля 2015, 01:06:37
-
Я очень буду благодарен, если Вы найдете герб владения Frankenberg (в интернете не тот герб).
-
Коллеги, если хотим чем-то поделиться на нашем Форуме, - давайте делиться, на радость себе и другим.
Если не хотим делиться, - не делимся. Каждый делает то, что ему интересно!
Но давайте не переходить на личности, - все взрослые, самодостаточные личности, со своими особенностями характера и темперамента.
Давайте уважать друг-друга! :bi:
-
Я очень буду благодарен, если Вы найдете герб владения Frankenberg (в интернете не тот герб).
В интернетах имеется вот такой герб...
Это ТОТ или не тот? ???
-
Kluczborsk
-
В интернетах имеется вот такой герб...
Это ТОТ или не тот? ???
Есть два Франкенберга, но с крепостью только у одного города герб. Что наш друг имел ввиду, я не понял
-
Герб аргентинской провинции Кордова (Cordoba)
У меня давно уже руки чешутся собирать латиносов. Держусь из последних сил :)
Такая же фигня... :bs:
-
Я имел слабую надежду, что кто-то пользуется поисковиками по закрытым базам.
Поясню задачу(это не по теме раздела и после можно удалить это сообщение).
На монетах Гогенлое Христиан Фридрих Карл 1767-1806 на аверсе есть герб. Во втором поле (предположительно) герб Frankenberg, но я очень сомневаюсь в этом. Нашёл эту информацию на Японском сайте. но он быстро закрылся и я не успел уточнить.
http://sovino.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=366&Itemid=45
Подобных головоломок с гербами много, учитывая несовпадение старых названий с новыми, которые приводятся в интернете.
-
То есть интересует - чей герб в левом верхнем поле?
-
Я тоже не понял. Поясните пожалуйста на примере (см. фото).
-
Или на гербе.
-
Тема очень странная. Герба Франкенбергов на гербе Гогенлоэ нет и быть не может, если только Франкенбергов не перепутали с Франконией (оба названия на Ф). Герб Восточной Франконии находится в центре герба Гогенлоэ
-
Висбаден (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD)? ???
-
Не угадал :P
-
Я писал, что герб (предположительно) Франкенберг (H. Frankenberg). Также этот герб присутствует в гербе Лейнингена.
Возможно это владение Falkenburg.
http://sovino.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=397&Itemid=45
-
Точно не Falkenberg (Oberpfalz) (http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Falkenberg_(Oberpfalz)), и не Falkenburg (http://www.rootsweb.ancestry.com/~mnprgm/Dramburg/Falkenburg/index.html)
-
"Плюшевый", не томите. Специально "оттягиваете" :laugh:, концовку?
-
Нежелание читать историю рода Гогенлоэ и описание герба приводит к гаданию на кофейной гуще с применением шаманских бубнов, трещоток и прочей магической ерунды.
Собственно вот описание герба. В центральной части, как я уже писал, герб Франконии. Его поместили на щит, потому что Голенгоэ - выходцы из этих мест.
Верхняя часть пожалована в 1744 г. императором Священной Римской империи Карлом VII Баварским и состоит из двух частей. Правая, с имперским орлом, понятна, а левая в немецкой геральдике считается неопределённой. По умолчанию её обычно привязывают к Франции(Бурбонам). Причина замены золота на серебро неизвестна.
В нижней части расположены гербы владений Голенгоэ. Справа на лево: сам герб Голенгоэ, герб Лангенбурга и герб графства Глейхен (Gleichen).
Вот и всё и никаких загадок.
По поводу лилий есть маленькие намёки здесь
Sonderhofen wird erstmals 742 urkundlich erwähnt als königliches Fiskalgut zur Ausstattung des Bistums Würzburg. Zu dieser Zeit oder etwas später sind wohl schon wesentliche Einkünfte an das Benediktinerkloster St. Burkard in Würzburg gekommen. Darauf weist die Lilie aus dem Klosterwappen. Der Löwe ist dem Wappen der Herren von Hohenlohe entnommen, die im 14. Jahrhundert ihre Besitzungen in Sonderhofen an das Hochstift Würzburg verkauften.
www.hdbg.eu/gemeinden/web/index.php/detail?rschl=9679188
Den östlichsten Abschluß der mittleren Schlußsteinreihe bildet das Stiftswappen von St. Burkard. Hinter dem Schild wächst eine Darstellung des ersten Würzburger Bischofs empor, mit Mitra und Umhang, mit der Heiligen Schrift in der Rechten und einem Krummstab in der Linken. Das Stiftswappen zeigt in Silber eine blaue Lilie, was eigentlich eine inkorrekte Farbgebung ist, denn noch 1861 wird in Blau eine goldene Lilie beschrieben, was die historisch korrekte Farbfassung wäre. Angeblich bezieht sich dieses Motiv auf das französische Königswappen, und ebenso angeblich wird dieses Wappen dem Bischof Burkard zugewiesen, was beides jeder rationalen Grundlage entbehrt.
www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/Galerien/galerie42.htm
или же можно спросить у самого графа
https://www.facebook.com/hubertus.vonhohenlohe.3?ref=fs ;)
-
Спасибо за информацию.
Примерно в конце 15 века начали создаваться письменные архивы законодательных документов и вся аристократия империи кинулась письменно закреплять свои права на землю, принадлежность древнему происхождению (владению символики) и пр.
Чтобы использовать. официально. символику владельцы должны получить патент или диплом, утверждённый императором. В дипломе описывается подробно все составные части герба. В описании не должны быть слова по умолчанию или неизвестно, только конкретика. В каком положении будет император подписав привилегию не известно на что.
Про архивы:
Шумах, Игорь “ Календари Ганзы.” (Цинциннати, 2007)
-
А к чему эти два абзаца и ссылка на книжку с ахинеей?
-
у Бернхарда Петера есть целая статья об эволюции герба Гогенлоэ:
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/hohenlohe.htm
к сожалению, там тоже напрямую пишется, что происхождение этого поля неизвестно.
исходя из того, что шлем, соответствующий этому гербовому полю, золотой (остальные четыре - серебряные) и на него надета княжеская корона, рискну предположить, что это герб именно свежеиспечённых рейхсфюрстов Гогенлоэ. хорошо бы, конечно, найти диплом о присвоении титула, но, боюсь, непростое это дело ...
кстати, линия Гогенлоэ-Нойнштайн, получившая княжеский титул только в 1764, на двадцать лет позже двух других ветвей, то ли не удостоилась новых полей в гербе, то ли от расстройства решила их в герб не ставить.