Автор Тема: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ  (Прочитано 117242 раз)

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +18/-0
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #495 : 16 Апреля 2020, 10:54:45 »
Именно об этом речь! Нельзя осуждать рабовладельческий строй Египта, так как на тот период это была самая прогрессивная форма хозяйствования, создавшая невероятно развитую цивилизацию, существовавшую более 2,5 тысячелетий!
Спор исключительно в том, что крепостное право ставится России в вину, как некая родовая травма, объясняющая тягу русского народа к сильной руке и доказательство извечного русского рабства, которого якобы не было в развитых европейских странах.
А это ничто иное, как ложь, которую я и разоблачаю :bs:
Я больше того скажу - в принципе  нельзя осуждать то, в чём не принимал участия, не мог повлиять, ну или хотя бы не был современником. Осуждать события прошлых лет с точки зрения современной морали вообще глупо. Даже временной лаг в 50 лет покажет на сколько разным было и мировозрение и отношение к жизни и человеку в целом. И неизвестно как бы поступил конкретный осуждатель в тех или иных обстоятельствах. 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #496 : 16 Апреля 2020, 11:31:25 »
Да, отчасти соглашусь...
Но так можно дойти до того, что нельзя осуждать современников! :bm:
Ведь мы все такие разные, как люди, так и страны...
Мне кажется, что главный критерий более или менее объективного анализа - исторический контекст!
Без него - все теряет смысл! Например, Невзоров на полном серьезе гневно осуждает скифов за жестокое обращение к лошадям!
Да, в наше время культура и подтянувшийся за ней закон, осуждают то, что буквально 50 лет назад было нормой, или защищает то, за что 50 лет назад - карали!
Но судить прошлое с колокольни сегодняшнего дня - глупость, которой научное сообщество должно дать жесткий отпор!
Но пропаганда делает свое черное дело!
Так в Нидерландах из экспозиций исторических музеев и учебников истории пропадают главы и отделы, посвященные периоду великих географических открытий, как позорной, колониальной, расистской страницы в истории страны!
Это бред!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Очень популярный миф, культивируемый сегодня в Белоруссии на государственном уровне: ВКЛ было белорусским государством :bm:
Популярный разбор этого бреда:


1) ВКЛ управлялось чуждой западнорусским землям иноземной династией, не разделявшей религиозных воззрений восточных славян.

2) Ближайшее окружение литовских князей состояло из балтской знати, позже крещенной в католичество. Подавляющее большинство магнатских родов ведут свое происхождение из коренной Литвы. Западнорусская знать представлена лишь небольшим количеством родов.

3) Столица государства располагалась в центре литовских, а не западнорусских земель, там же находился и языческий, а позднее католический ее центр.

4) Использование славянской письменности, а также западнорусской культуры носило вынужденный характер, не влиявший на самоидентификацию.

5) Западнорусская знать в XIV веке связывает свои надежды с единоплеменной Москвой, а не с Литвой.

6) Литовцы оставались в государстве особым этносом, не связанным с западнорусским населением.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Малыш23

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Уважение: +6/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Миф о русской принадлежности в прошлом Надтеречного района Чечни
В последнее время, просматривая различные интернет-ресурсы, я то и дело натыкаюсь на утверждение, согласно которому, в 1957 году Хрущев передал Чечне (вернее тогда Чечено-Ингушской АССР) из состава Ставропольского края четыре русских района — Шелковской, Наурский, Каргалинский (позже войдет в состав Шелковского района) и Надтеречный районы.
Здесь еще небольшая поправка, вышеуказанные казачьи районы были переданы Чечне не из состава Ставропольского края в 1957 году, а из состава Грозненской области, которая получила эти районы в 1944 году из состава Ставропольского края.

Если Шелковской, Наурский и Каргалинские районы, расположенные на левом берегу Терека, где до сих пор основная разновидности населенных пунктов станицы, в действительности были русскими исторически (терские казаки проживали в этих землях начиная с XVI-XVII веков),  этот факт я не отрицаю, то русская принадлежность Надтеречного района Чечни вызывает у меня большие сомнения и вот почему.

Мы разобрались, что русскими районами точно были Шелковской, Наурский и Каргалинской, теперь перейдем к Надтеречному району Чечни.

Что из себя представляет современный Надтеречный район Чечни? Это административно-территориальное образование на северо-западе Чеченской республики, граничащее, на севере с Наурским районом Чечни (границей служит Терек), на западе с Ингушетией и Северной Осетией, на юго-востоке с Грозненским районом Чечни, а на северо-западе с Курским районом Ставропольского края. Расположен район на правом берегу Терека, тогда как бывшие казачьи районы Чечни — на левом берегу Терека.

Вот карта современного Надтеречного района:

Какие населенные пункты входят в его состав? В состав Надтеречного района входят следующие населенные пункты: село Бено-Юрт, село Братское (бывшее название — Ногай-Мирза-Юрт), село Верхний Наур, село Гвардейское (бывшее название — Али-Юрт), село Зебир-Юрт, село Знаменское (бывшее название — Мундар-юрт), село Калаус (бывшее название — Нижний Калаус), село Мекен-Юрт и село Надтеречное (бывшее название — Нижний Наур, это это село я расскажу отдельно). Как мы видим, все представленные населенные пункты являются селами и имеют или имели чеченские  топонимы, ни одной станицы здесь нету. Единственное исключение это поселок Горагорский, он не имел и не имеет чеченского названия, но он был основан уже в 20 веке.

А вот и карта Терской области за 1860 год.
На этой карте белым цветом обозначены земли Терских казаков, как видим казаки проживают на левом берегу Терека и уже началось освоение ими берегов Сунжи и ее притоков, после 1860 года казаки фактически приостановили свое продвижение и новые населенные пункты казаки основывали в основном на Сунже.

Обратите внимание на отдельный клочок земли на правом берегу Терека который обозначен римской цифрой IV. Данный клочок земли административно относился к Чеченскому округу Терской области. По размерам Чеченских округ Терской области приблизительно соответствует размеру современного Надтеречного района Чечни.

Доводы о том, что Надтеречный район не был исторически русским, подтверждают и результаты переписи населения за 1970 и 1979 годы, согласно которым населенные пункты Надтеречного района практически на 100 процентов населены чеченцами, единственное исключение поселок Горагорский, где русские составляли до половины населения, но он был основан в 20 веке и предназначался для проживающих там нефтяников и членов их семей.

Из всего перечисленного можно сделать вывод о том, что современный Надтеречный район Чечни никогда не был русским исторически.

А что касается села Нижний Наур, то отвечу, что в XVII веке терские казаки основали на правом берегу Терека станицу, однако в 1715 году ее перенесли по приказу Петра Первого на левый берег Терека (как я понимаю сейчас это станица Наурская), а на месте перенесенной казачьей станицы горцами был основан аул Нижний Наур. Кроме того, в это же село в середине 20 века были переименовано в станицу Надтеречную, в связи с тем, что чеченцы были депортированы, а на их место были заселено русское население, но затем, после возвращения чеченцев из депортации, селу было возвращено историческое название.

Всем спасибо за внимание, если есть замечания или предложения пишите, обсудим.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Правители Украины до ее порабощения Мордором :bm:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Малыш23

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Уважение: +6/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Довольно часто на просторах Интернета я начал встречать утверждение отдельных представителей казахского народа о том, что Оренбург - это казахский город, захваченный русскими и который желательно бы вернуть в состав Казахстана. И если бы это писали отдельные маргинальные личности в комментариях, то я был на это внимания не обратил бы, только вот говорят об этой, порой и официальные лица Республики Казахстан, к примеру Аскар Умаров, бывший сотрудник администрации Президента РК.

В данной статье я опровергну это утверждения и докажу, что Оренбург был и является русским городом, но для начала немного истории.
В 1735 году у слияние рек Орь и Яик (современное название Урал) была основана Оренбургская крепость, но в силу ее неудачного расположения было выбрано другое место для крепости и 1741 году в месте где впадает в Урал река Сакмара была основана новая Оренбургская крепость, позже ставшая городом Оренбургом. В настоящее время на месте первоначальной Оренбургской крепости находится город Орск. Как не трудно догадаться, свое название Оренбург получил из-за реки Орь, плюс было добавлено слово "бург", что с немецкого переводится как город, дословно - город на реке Орь.

В 1744 году город стал центром Оренбургской губернии. В 1773-1774 годах Оренбург осаждал Емельян Пугачев, за удержание города, его жителям императрицей Екатериной Второй был подарен крест Андрея Первозванного, который в настоящее время изображен на гербе города. На протяжении XIX века город сохранил за собой статус центра Оренбургской губернии. Оренбург был важным торговым и промышленным городом. В тоже время город был центром Оренбургского казачьего войска.

Декретом Совета Народных Комиссаров РСФСР от 10 июля 1919 года был образован Киргизский край. Оренбург стал его административным центром. 26 августа 1920 года ВЦИК и СНК РСФСР декрет «Об образовании Киргизской автономной советской социалистической республики» на тех же территориях, в составе РСФСР, со столицей в Оренбурге (в казахской транскрипции: Орынбор).

Постановлением ВЦИК от 6 июля 1925 года в связи с переносом столицы Казахстана далеко на юг, Оренбург с губернией был включён непосредственно в состав РСФСР.

26 декабря 1938 года город был переименован в Чкалов, в 1957 году городу было возвращено историческое название.

Теперь привожу основные доводы казахов о том, что Оренбург является казахским городом.

Первый довод: город имеет казахское название Орынбор, значит это казахский город.

Опровержение: топоним Орынбор впервые появился в первые годы советской власти, ни в царской России, ни в более поздний советский период город имел официальное название Оренбург и никогда официально не назвался Орынбором.

Второй довод: город был основан на землях казахов.

Опровержение: возможно, но докажите это, покажите карты земель казахских жузов, где указана земля вокруг Оренбурга как земля казахов. К тому же, как мы знаем, если исходить из истории, государственные и этнические границы меняются, уходят одни народы и государства, на их место приходят другие народы и государства, так видимо случилось и с Оренбуржьем. В любом случае, русские живут на этих землях уже более 250 лет.

Третий довод: Оренбург был центром казахской автономии и был в составе Киргизской АССР (позже ее преобразуют в Казахскую АССР), значит это казахский город.

Опровержение: этот исторической факт я также отрицать не буду, но скажу, что Оренбург был центром казахской автономии всего 7 лет, пока его не вернули в состав РСФСР и не перенесли центр казахской автономии в Кызыл-Орду.

Причину выбора Оренбурга в качестве административного центра автономии я не знаю, возможно просто Оренбург был наиболее подходящим городом для центра автономии. Кроме того, нельзя не забывать о том, что в ранние советские годы, административные границы внутри союзных республик и между ними постоянно менялись, часть территорий переходила от одной республике к другой, к примеру немало земель нынешней Беларуси до 1925-1926 года было в составе РСФСР. Справедливости ради, нужно отметить, что казахские большевики также были против столицы в Оренбурге. Например, второй секретарь Казахского обкома РКП(б) Султанбек Кожанов писал в своей статье, опубликованной в газете "Акжол" 17 декабря 1924: "Столица Казахстана должна быть на территории казахской степи, пусть даже у казахов нет города, но ни в коем случае не на территории России. Казахскому народу не нужен красивый город с высокими домами, ему нужна хотя бы небольшая, но своя столица. Трудно будет что-либо сделать на благо казахского народа из Оренбурга".

Ну и кроме того, как я уже ранее отмечал Оренбург был основан русскими людьми, был центром русской Оренбургской губернии и центром оренбургского казачества (казаки которого идентифицировали себя как русские), русское население было и является доминирующим по численности на всем протяжении истории города. Переписи населения 1897 года, советских времен и переписи населения в России 2002 и 2010 годов, говорят о том, что русских в Оренбурге большинство. К примеру, по переписи населения, проведенной в 2010 году - русских в Оренбурге более 83 процентов, казахов всего - 2 процента .

Исходя из этого мы делаем вывод - Оренбург всегда был и есть русскими городом и казахам он никогда не принадлежал.

А на этом все, всем спасибо за внимание.

Оффлайн Малыш23

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Уважение: +6/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Есть еще желание опровергнуть утверждение об украинской принадлежности Кубани

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Есть еще желание опровергнуть утверждение об украинской принадлежности Кубани
Да, этот побитый молью миф столетней давности сегодня опять достали и нафталинового шкафа  современные  украинские националисты и пытаются напялить на себя.
Выглядит комично :bm:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Малыш23

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Уважение: +6/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Есть еще желание опровергнуть утверждение об украинской принадлежности Кубани
Да, этот побитый молью миф столетней давности сегодня опять достали и нафталинового шкафа  современные  украинские националисты и пытаются напялить на себя.
Выглядит комично :bm:
Знаете, это еще не самое комичное. Пару лет назад, один свидомый товарищ доказывал мне, что русские - это не славяне, что русские - это помесь тюрков и финно-угров. Ну да ладно, только сам персонаж имел явно тюркских предков в роду, даже я по сравнению с ним выгляжу голубоглазым блондином.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
 а какое это вообще имеет значение какие предки были у русских или украинцев?

 ВЫ придаете значение ничего не значащим вещам. Ну, например, считают себя румыны потомками римлян. и что они от этого стали лучше или такими же экономически и в военном отношении сильными как римляне времен Траяна?
 Ну пусть они тешат себя иллюзиями, место румын в современном мире всем очевидно. Ии не очевидно?
 Так это их проблемы и глупо их в этом переубеждать.
  Так же с украинацами.
 
 Чего спорить-то? Пустая трата времени и сил.
 
 Люди живут так как будто собираются жить вечно.
 Зачем тратить драгоценное время на всякую ерунду?
 
 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Чего спорить-то? Пустая трата времени и сил.
Зачем тратить драгоценное время на всякую ерунду?

Евреи в Германии тоже думали, что теория о превосходстве арийской расы - глупость и бред, не достойный оспаривания.
Жители Донбасса и в страшном сне на Евро-2012, болея за один флаг с галичанами, не могли представить, что их придут убивать бывшие соотечественники.
Так что я не жалею времени на дискуссию на исторические темы.
Лучше беседовать языком фактов, а не языком автоматных очередей.
А любая война начинается с информационной обработки населения, в том числе расчеловечивающей противника, с пропаганды, утверждающей превосходство и первородство одних против других! Так было с библейских времен и будет до конца света.
А уважительная дискуссия, популяризация истории, разоблачение лжи, приведение фактов всегда рассеивает мрак лжи.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
 Никому не нужны никакие факты.
 Если факты не соответствуют чьему-то мнению, то к черту эти факты. (с)

 Не знаю не одного случая, когда кто-то кого-то переубедил в политическом споре.
 И евреи никогда бы не переубедили нацистов, а рабы - рабовладельцев.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
... И евреи никогда бы не переубедили нацистов, а рабы - рабовладельцев.
Но мы же не рабы!
Там где профессиональные историки не популяризировали историю - там царит невежество и лжеистория!
Безучастно наблюдать за этим - преступление!
Слава Богу сейчас ситуация меняется, в том числе и благодаря энтузиастам и популяризаторам истории!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #508 : 12 Сентября 2020, 20:02:18 »
Первородство - главный вопрос политизированной истории Древнерусского государства.
Не смотря на то, что наследниками Древней Руси считаются три современных государства: Россия, Украина и Белоруссия, главная борьба развернулась между историками, публицистами, литераторами, художниками, журналистами и политиками Украины и России.
Борьба нешуточная, с переносом исторических обид на день сегодняшний.
Но давайте откинем политику и посмотрим, что представляла собой Киевская Русь в IX веке, когда новгородский князь Олег, взяв с собой дружину из варягов, чуди, словен, мери, веси, кривичей, двинулся на Юг и захватил Киев, сделав его матерью городов Русских - то есть столицей единого государства.
На тот момент на территории современной России уже существовало множество городов, самые известные из сохранившихся: Ладога, Новгород, Белозерск, Изборск, Ростов, Смоленск и Муром!
На территории современной Белоруссии тогда находился только один город - Полоцк.
А на территории нынешней Украины? Всего два: Киев и Любеч!

Город - это цивилизация!
На территории Северной Руси тогда было в три раза больше городов, чем на Юге!
Это автоматически исключает Киев и Украину, как центр зарождения Древнерусского государства!
В X веке на территории современных Украины было построено 10 новых городов против 3 на на землях современной России.
Кардинально ситуация поменялась в XI веке.
Новгород по-прежнему оставался важным культурным, политическим, экономическим центром Киевской Руси, но вторым после Киева. Все ресурсы в X веке концентрировались на Юге Руси, перетекая в центр и на Запад. Тогда начался бурный рост городов на территории современной Украины: 39 (!) против 8 на территории России, один из которых - Тьмутаракань - на самом Юге. Юрьев же сегодня называется Тарту и находится на территории Эстонии, я его не считал...
Но северо-русские земли не могли мириться с таким несправедливым перераспределением ресурсов и началась борьба за власть, которая всегда конвертировалась в звонкий металл.
И уже в XII веке почтя вся экономическая мощь начала концентрироваться на Севере!
С 1100 по 1200 год на территории России было построено 43 города, на землях Белоруссии - 13.
А на территории Украины?
Один!!! И тот на границе Южной и Северо-Восточной Руси - Путивль.

За 20 лет XIII столетия на территории центральной Украины не построили ни одного города (3 на Западной Украине, воевавшей тогда с Киевом), а накануне монгольского нашествия на территории России создали 7 новых городов!
Это очень точно отражает известную истину: Русь зародилась на Севере в IX веке.
В X веке сохранялся относительный паритет Киева и Новгорода.
XI век стал расцветом Руси с центром в Киеве.
XII век стал веком упадка Киева, и взрывного роста Северной Руси со столицей во Владимире!
Накануне нашествия монголов Киев окончательно потерял не только экономическое, но и остатки политического значения.

С тех пор уже Север стал притяжения людских и экономических ресурсов с юга, не смотря ни на Иго, ни на более суровый климат.
---
Города, обозначенные на карте разным цветом, были построены:
Красным - в IX веке
Оранжевым - в X веке
Желтым - в XI веке
Зеленым - в XII веке
Синим - в XIII веке до монгольского нашествия
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2020, 03:10:43 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Малыш23

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Уважение: +6/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #509 : 12 Сентября 2020, 22:40:34 »
Интересная заметка, спасибо. Можно я ее опубликую в своем ЖЖ и Дзене? Единственное, нету карты без обозначения знака форума?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика