ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ БРИТАНСКИХ ОСТРОВОВ => Тема начата: Sterling от 13 Января 2013, 00:34:28
-
Вот такую красотень выложили на википедии.
Фото с витрины музея, - булавки похожи на БМ, но точно не знаю...
Это поздний шотландский гроут Давида Брюса - "легкая" эмиссия 1367-1371, когда монеты в Эдинбурге чеканили из серебра низкой пробы, после чего их перестали принимать в Англии по равному курсу с гроутами Эдуарда III.
Стиль мягко говоря "своеобразный", но сохранность этой монеты - супер!
-
Вот еще приятная монетка проходила на CNG:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=191543
-
На вашей первой остатки штемпельного блеска? :o или ее так почистили.
Интересно где она хранилась. Ведь естественное окисление серебра за века должно было быть.
-
На вашей первой остатки штемпельного блеска? :o или ее так почистили.
Конечно же ее так почистили))
Скорей всего химия((
Это почти биллонная монета, и даже если она из клада, то оксидов меди на поверхности было предостаточно.
Однако на многих участках именно штемпельный блеск, - при том, что "плохое" серебро внутри "гнилое" - поверхность у многих монет может быть превосходной. Пример тому и денарии позднего Рима, и польские полтораки в идеальном состоянии))
-
А вот превосходная монетка в кабинетной патине.
Ранний гроут Давида II 1357 года чеканки
---
К разговору о разных фотографиях: обратите внимание, насколько разные впечатления от снимков.
-
Пенни короля Шотландии Александра III Славного (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_III_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)) (1241-1286).
Его правление стало Золотым Веком шотландской независимости. За трагической смертью короля Александра, не оставившего наследника мужского пола, последовали века смуты и войн...
Александр III - последний правитель из Данкельдской Династии, самыми известными представителями которой являются ее основатель - Дункан I, воспетый вместе со своим убийцей - Макбетом, в народных легендах и великим Шекспиром!
Александр трагически погиб, когда ночью в бурю скакал в замок своей королевы. Он оторвался от своей свиты и сорвался с конем в пропасть. Тело короля нашли только утром... Готовый сюжет романтической шотландской баллады.
Этот пенни чеканил король Александр Славный в самом южном Шотландском городе - экономической столице королевства - Берике-апон-Туид, о чем говорят "секретные значки" на реверсе: четыре шестиконечных репейка шпоры.
Красоте и богатству этого города могли позавидовать многие столицы средневековых королевств, но благополучию этого портового города был положен конец в 1296 году, когда войсками Эдуарда Длинноногого город был почти полностью уничтожен. После этого он много раз переходил из рук в руки, пока окончательно не закрепился за Англией, став ее самым северным городом с особым статусом…
А чеканилась эта монета в период детства и отрочества легендарного Уильяма Уолеса, и была в обращении в самый разгар национально-освободительной войны Шотландии за независимость от англичан!
-
Дополнительные фото и информация по монете:
Диаметр: 19-19,5мм
Вес: 1,34gr
Номер по каталогам:
SCBI 35 (Ashmolean ets.) 195
SCBC 5053
Burns: 13
Такие пенсы находились в обращении во время восстания Уильяма Уоллеса!
-
Хотел продать этот пенни для пополнения своей основной нумизматической темы, но оказался тот случай, когда не хочешь расставаться с интересной монетой и из-за всех сил пытаешься притянуть ее за уши к своей теме...
И у тебя получается :laugh:
Вроде бы что может связывать Шотландию и Крестовые походы, кроме поздних мифов про легендарных шотландских тамплиеров, продолживших свое служение на северных островах после разгона ордена храмовников?
Однако именно на время правления Александра III приходится расцвет шотландского крестоносного движения!
Судя по переписке Александра III с Папой Римским, шотландский король очень сопротивлялся поборам на Крестовый поход 1270-1272гг, - памятны еще были чудовищные налоги времен Ричарда Львиное сердце, обескровившие всю Британию! Но не смотря на это, множество влиятельнейших шотландских баронов и знатных рыцарей приняло участие в Восьмом крестовом походе Людовика IX Святого, и присоединилось в последствии к крестовому походу английского принца Эдуарда и его брата Эдмунда на Святой Земле!
Среди подданных короля Александра III, отправившихся в Крестовый поход, были лучшие из лучших рыцарей Шотландии, чьи кланы в последствии боролись за ее корону!
Например, представители влиятельнейшего рода де Баллиолей, из которого происходил следующий король Шотландии - Джон I. Это были Инграм и Луис, Александр и его дядя Эсташ...
А так же сражаться с сарацинами отправились лучшие представители родственного королям рода Брюсов! :bi:
Сэры Роберт V и VI де Брюсы, лорды Аннандейла, - дед и отец выдающегося борца за независимость Шотландии и ее будущего короля Роберта I Брюса, примирились с королем и выпросили у него право отправиться на Святую Землю!
В Крестовом походе нашел свою смерть Адам де Кинконкухар, эрл Каррика, который выжил в Восьмом Крестовом походе и отправился с будущим королем Англии Эдуардом на Сицилию, а от туда - в Иерусалимское королевство. Эрл Каррика умер в Акре, - интересно, что его вдова вышла замуж за упомянутого выше Роберта Брюса, родив ему впоследствии 11 детей, в том числе - одного будущего короля))
Погиб с Людовиком Святым в Карфагене и горец - Дэвид Стрэтбоджи - эрл Атолла, и еще один знатный шотландец - сэр Дэвид Линдсэй...
Так что, хоть пенни и чеканен чуть позже описанных выше событий, такая корова нужна самому :D
Тем более, что под шотландской грязью скрывался идеальный EF :-X
-
Вот такая красота в прошлом году выставлялась в Глазго на выставке шотландских монет (https://www.historyscotland.com/articles/events-exhibitions/history-of-scottish-coins-explored-in-new-exhibition-at-the-hunterian):
Собственная чеканка Шотландии - первая крупная выставка в «Хантере» по теме шотландских монет. Подавляющее большинство монет никогда ранее не публиковалось.
Чеканка монет является важным символом независимости, статуса и суверенитета государства. Шотландия чеканила свои собственные монеты в течение сотен лет до 1707 года, когда после унии с Англией началась чеканка единой монеты. Выставка проводила посетителей через шесть столетий чеканки самобытных монет во времена бурных и драматических периодов шотландской истории.
Увеличение разновидностей номиналов во времена кризиса сделало шотландскую монету одной из самых разнообразных и самобытных в Европе. Шотландии отличалась впечатляющим разнообразием золотой, серебряной и медной монетки для изучения.
-
Мой самый любимый персонаж в истории Шотландии! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4_II_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)) ::)
Король, преисполненный лучших добродетелей: король-рыцарь, король-строитель, король-законодатель, король-администратор, король-любимец народа!
Давид II Брюс!
На его правление 1357-1371гг пришелся расцвет независимой Шотландии, добытой его отцом - легендарным Робертом Брюсом.
В 1357 году в Шотландии впервые был отчеканена большая серебряная монета, эквивалентная грошу. Она была выполнена по образцу английского номинала, называлась Гроут и первые 10 лет эмиссии свободно принималась в Англии наравне с монетами Эдуарда III, пока проба серебра и вес соответствовали английскому аналогу.
Это знаменательное событие произошло по возвращении из 11-летнего плена молодого короля Давида.
Легенда монеты "Господь защитник мой и освободитель мой" приобретает для королевства, борющегося за свою независимость, как буквальный, так и обобщающий смысл.
Сам Давид остался в памяти шотландцев, как благородный, преисполненный рыцарской чести король, король-строитель! За короткое время, благодаря грамотной и жесткой налоговой и торговой политике, король сумел поднять Шотландию буквально из пепла войн и нищеты!
Самый романтический образ в средневековой нумизматике! ::)
-
За свое же долгое правление он отстроил многие замки, храмы и монастыри, разрушенные за десятилетия войны с Англией, смуты и безвластия. Был перестроен замок в Эдинбурге, ставший официальной резиденцией монарха. В том числе было начато строительство башни Давида. Цоколь этой башни, к сожалению, - одно из немногочисленных строений, дошедших до наших дней со времен правления Давида II - фундамент башни находится под Батареей Полумесяца. Сама башня была высотой в 30 метров и служила главным входом в замок.
-
Забавно, но наш современник (если он не геральдист) не догадается, что пятиконечные звезды на реверсе монеты - это не просто украшение, а геральдическое изображение шпор (mullet) - символа рыцарской доблести и чести, появившиеся на монетах Шотландии еще в 13 веке.
-
Никто не переубедит меня в том, что шотландские монеты - самые романтичные! :)
Единорог (Юникорн) Джеймса III 1484-88гг чеканки
-
Вау!
Юникорн Джеймса V 1518-1526гг
У нас тогда тоже была государственная эмблема, дублирующая герб, в виде Единорога! :ay:
-
Нашел в собрании кембриджского Музея Фицуильяма гроут короля Давида с аверсом, одноштемпельным моей монете.
-
11 июля 1274 года, родился Роберт Брюс, будущий освободитель Шотландии от английской оккупации и по совместительству король и основатель династии Брюсов.
-
Золотой лев Роберта III (190-1406)
-
Андрей Первозванный - не самый частый святой, изображаемый на монетах, появился в России на знаменах, штандартах и деньгам во многом благодаря любви к Шотландии Петра Великого.
-
Святой Андрей - покровитель Руси века с XI (см.ПВЛ) .
-
Святой Андрей - покровитель Руси века с XI (см.ПВЛ) .
Олег, конечно! :az:
Апокрифы о крещении Руси апостолом были очень популярны.
Но его изображение кроме как на иконах можно было найти лишь на вислых печатях князя Всеволода! И всё, почти...
Богоматерь, Святой Николай, Иоанн Предтеча, Илия Пророк и, конечно, святой Георгий - вот самые почитаемые до Петра I святые на Руси.
Петр же ввел апостола Андрея в этот узкий круг, придав его заступничеству государственную роль, от чего он появился на высшей государственной награде Российской империи, косой крест Андрея - на флаге российского флота, стал чеканиться на российской золотой монете, было построено множество храмов, посвященных Андрею Первозванному, самый известный из которых российская императрица построила в Киеве.
До Петра и его знакомства с Британией такой популярности этого святого на Руси не было никогда и рост популярности этого святого полностью был инициирован Петром I для пропаганды России как морской державы.
-
А при чём тут Шотландия?
-
А при чём тут Шотландия?
Буквально, конечно ни при чем.
Но косвенно шотландцы и англичане очень повлияли на Петра: сотни шотландцев было в окружении Петра, некоторые были самыми приближенными советниками и друзьями! Военночальники, флотоводцы Шотландии служили при Петре на самых высоких должностях. Это не могло не влиять на культуру.
Британские флаги кардинально изменили российскую вексиллологию!
Крепостной флаг России сделан по образу и подобию Юнион Джека - британского флага, а флаг Шотландии стал прототипом флага Военного флота России!
Андрей Первозванный - покровитель Шотландии, был взят Петром для создания культа этого святого, как крестителя Руси и покровителя моряков - до петровских реформ Церкви он не имел такого значения в русской церковной традиции!
-
Предположительная привязка количества лучей в звездах на реверсе к монетным двора Шотландии на пенсах короля Александра III:
-
У спинка есть хорошее издание 2015 года по монетам Шотландии. Если кому надо, могу скинуть. Сам лично особо не пользуюсь, скачал где-то для общего развития.
-
Симпатичный гроут Давида II Брюса ушел на днях за 600$ по молотку.
Минтмарка - два креста:
-
Золотой райдер Якова III (1460-1488)
-
Промежуточный тип гроута Давида II Брюса:
-
Откуда такое фото?
Если не секрет...
-
Хвастался товарищ в группе ФБ, посвященной молоточной чеканке.
-
Красивые монеты:
-
Жутко редкая и дорогая монета: 20 фунтов короля Якова VI
чеканки Эдинбурга 1576 года
30,48 гр. золота:
-
Тут доже поделюсь находкой)
Пенни Уильяма "Льва"
William the Lion (1165-1218),
-
Монета нечастая! Долго искал себе Льва, но так и не нашел с прочеканенным портретом...
-
James VI (1567-1625). Silver 10 Shillings, 1594
-
вот на последнем конросе (https://auction.conros.ru/lot/2952082/886/1/) монетку шотландскую продали, как думаете на счёт подлинности ::) купил не я , но интерес к вопросу имеется
-
Очень похоже на литье.
Я бы точно не ставил на такую...
-
Очень похоже на литье.
Я бы точно не ставил на такую...
а как вам эта? её я купил лет 8 назад :o
-
а как вам эта? её я купил лет 8 назад
Ну сравнили)))
Эта монет мне очень нравится! Можно смело поздравить!
Не случайно, что именно с неё сделали копию.
-
Мы с другом обсуждали эту монету и остальные о этого продавца) и эта монета ещё была самая "правдоподобная" хоть и по весу была меньше оригинала, а вот эта воообще меня поразила ,от тогожн продавца, и помоему ушла за 400? Фунтей
-
а как вам эта? её я купил лет 8 назад
Ну сравнили)))
Эта монет мне очень нравится! Можно смело поздравить!
Не случайно, что именно с неё сделали копию.
Спасибо, моя весит 6,52гр при норме 6,803 г, а конросовская 4,77гр
-
Вам спасибо за интереснейший пример! :az:
-
Мы с другом обсуждали эту монету и остальные о этого продавца) и эта монета ещё была самая "правдоподобная" хоть и по весу была меньше оригинала, а вот эта воообще меня поразила ,от тогожн продавца, и помоему ушла за 400? Фунтей
Я в руках держал очень убедительный шиллинг Якова I - литая подделка!
Определить можно только с мощной лупой.
-
Я в руках держал очень убедительный шиллинг Якова I - литая подделка!
Определить можно только с мощной лупой.
[/quote]
В Англии есть очень интересная система "подделки" монет , создаются новые штампы очень редких Средневековых монет на новейших станках типо лазерных технологии и НАБИВАЮТСЯ они на обычные настояшие пенники Эдвардов, то есть перебиваются монеты, и никакой анализ металла не покажет, но это редко потому что слишком дорого
-
В Англии есть очень интересная система "подделки" монет , создаются новые штампы очень редких Средневековых монет на новейших станках типо лазерных технологии и НАБИВАЮТСЯ они на обычные настояшие пенники Эдвардов, то есть перебиваются монеты, и никакой анализ металла не покажет, но это редко потому что слишком дорого
Перечеканить убедительно не получится :-X
По крайней мере такие фокусы со мной не работают 8))
-
По этому лучше с детектором бегать) но на этом ауке я на самом делк удивлён был что вопросов не возникло у людей, явно на 80% лотов монеты "дутые" с мягким круглым рельефом,даже на мой не профессиональный взгляд, и та монета ушла не за 400 а 3а 510!!! Фунтей
-
Забавный улыбающийся "портрет" короля Давида на половине гроута:
22.5mm, 2.05 g, 3h.
Second coinage (Stewart group C1).
Edinburgh mint. Struck 1357-1367
-
Уж поверьте, это идеальная сохранность для монет этого типа - пенни Вильгельма Льва (1165-1214):
-
В Данкелде во времена короля Шотландии Александра III мастер монетного двора зеркально путал не только буквы (А в начале имени короля), но и сам профиль развернул в не характерную для местной традиции сторону
Получился очень редки тип монет:
-
Шикарный пенни Роберта Брюса.
Ушел за 4,200 GBP :be: