ФОРУМ CASTLE COINS

МЕДАЛИ - ТОКЕНЫ - ЖЕТОНЫ => МЕДАЛИ-ТОКЕНЫ-ЖЕТОНЫ => Тема начата: Sterling от 03 Апреля 2015, 19:14:52

Название: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 03 Апреля 2015, 19:14:52
Заинтересовали монетовидные жетоны РИ, в частности "В память освобождения крестьян". 1861г.
Быть может, кто-то собирает эту тему и покажет что-то еще по этой тематике.
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: learner от 03 Апреля 2015, 21:11:17
Неплохой сайт по этой теме. Есть статья о коронационных жетонах 1724 -1896г.
http://www.jetons.ru/catalog

Здесь картинки получше
http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/kid,14/mid,27/nid,88/types.html

Знаю еще с десяток жетонов не вошедших в представленные обзоры.
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 03 Апреля 2015, 21:43:14
Знаю еще с десяток жетонов не вошедших в представленные обзоры.
Спасибо большое! :az:
Тема интересная и наверняка найдет благодарных поклонников!
Если есть что показать и рассказать, - вдвойне здорово! :bs:
До чего я далек от этого направления, но с удовольствием почитал на форуме даже о хлебных и о трактирных жетонах.
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 03 Апреля 2015, 22:19:59
Геральдика металлических марок России и немного про детские деньги:
http://www.youtube.com/watch?v=nnp7OFfqPGM
http://www.youtube.com/watch?v=QOGHDQd-TmM
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: learner от 04 Апреля 2015, 14:13:49
Геральдика металлических марок России и немного про детские деньги:
http://www.youtube.com/watch?v=nnp7OFfqPGM
http://www.youtube.com/watch?v=QOGHDQd-TmM

Интересно. Но...
Тема заявлена МОНЕТОВИДНЫЕ жетоны РИ. Давайте определимся, что  считать таковыми.

Или это, чаще всего, коронационные и посмертные жетоны ( без ушка) по весу и виду
напоминающие монеты. Золотые в весе червонца (дуката) или 5-рублевика, и серебрянные,
по массе близкие к гривеннику, 25 или 20-копеечнику. Отчеканенные на монетном дворе, и
которые "некоторое время использовали в качестве знаков оплаты".
Или это ВСЕ памятные жетоны, металлические марки (боны) и т.д. , вплоть до "ярморочных
дукачей".

Ну и для полноты впечатлений посмотрите каталоги аукционов "Монеты и медали"
(выберите аукцион из "архива", там где "любой тип" найдите "жетоны").
Вот с ближайшего
http://www.numismat.ru/au.shtml?au=92&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=35&ordername=0&orderdirection=ASC&num=12&lot=
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2015, 14:25:31
Или это ВСЕ памятные жетоны, металлические марки (боны) и т.д. , вплоть до "ярморочных
дукачей".
Первоначально заявлялся период и регион, - я думаю, что форумчанам будут интересны все токены и жетоны, равно как и история их использования в дореволюционной России... За исключением, быть может, имитаций для украшений, - хотя и эти штучки у нас когда-то проскакивали...
А уж если тема вдруг заинтересует и подтянутся специалисты, - можно будет разбить отдельно на официальную чеканку, - например, коронационные жетоны и сувенирные монеты, и частные эмиссии, - вроде товарищества Абрикосова :bs:
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: learner от 04 Апреля 2015, 19:11:38
Если Вы под "сувенирными"  имели в виду донативные (подарочные) монеты,
других я не знаю ,то это такие раритеты...
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2015, 19:39:48
Если Вы под "сувенирными"  имели в виду донативные (подарочные) монеты,
других я не знаю ,то это такие раритеты...
Ну если редкие, это не значит, что о них не стоит писать или знать :D
В общем, я повторюсь, - тема для меня далекая, но если ком-то есть что рассказать или показать, - будет здорово! :bs:
Думаю, что оценят многие, благо пока что тенденция развития форума - вширь! А углубляться будем по мере пробуждения интереса общественности к той или иной тематике!
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: learner от 04 Апреля 2015, 22:54:56
У меня есть статья о 25-рублевых донативах. Если это кому-то интересно - сделаю конспект.
Но есть проблема. Не могу ставить картинки , да и смайлы. Не работает "Вложения и..".
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2015, 23:12:33
У меня есть статья о 25-рублевых донативах. Если это кому-то интересно - сделаю конспект.
Но есть проблема. Не могу ставить картинки , да и смайлы. Не работает "Вложения и..".
Очень интересно про донативы! :ay:
---
Не знаю, что с лучилось у вас с вложениями! :bu:
Скорей всего это проблема с куками на вашем компьютере... На всякий случай попробую перевести вас в другую группу, - вдруг поможет :bs:
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 13 Мая 2015, 19:21:32
У меня есть статья о 25-рублевых донативах. Если это кому-то интересно - сделаю конспект.
;)
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: learner от 13 Мая 2015, 22:39:29
Скоро. Просто нет времени напечатать.
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: learner от 23 Мая 2015, 21:57:57
Вот.

 Донативные  (лат. dono - дарю) подарочные монеты.
 В Российсой Империи донативы чеканились для раздачи их членами императорской фамилии в виде поощрения
или в связи с к.- л. событием. Таковыми были - рубль 1762г. чеканившийся из золота по норме серебряной монеты,
1 1/2рубля - 10 злотых 1835-36г. из серебра и золота по случаю 10-летия царствования НиколаяI ( "Семейный" ),
золотые изготовленные по "особым нарядам" в 1876,1896,1902 и1908гг. в количествах, не предназначавшихся
для регулярного обращения.
 Традиция  обращать золото в те или иные виды "государева пожалования", а также использование его во
внешнеторговой и дипломатической практике имеет глубокие корни. Многие , если не большенство, этих 
редчайших нумизматических памятников русской истории получили свою атрибуцию, в частности работах
И.Г.Спасского.
 Попытка изложить версию обстоятельств происхождения раритетных русских донатив представлена в статье
М.Смирнова "К вопросу о чеканке золотых донативов 25-рублевого достоенства" ("Коллекционер" 1997г.)
 В начале приведем один документ
 "Справка об изготовлении на Санкт-Петербургском Монетном дворе золотых кружков 25 руб. достоинства.
В 1895г.-300 золотых кружков по 25 руб. золотом ( с датой 1896 -М.С)
 100 шт. для Его Имп. Величества
 200 шт. для вел. кн. Владимира Александровича
В 1899г.- 1экз. таковой же монеты для вел.кн. Александра Михайловича без Высочайшего  разрешения по
отношению Особенной Канцелярии по Кредитной части.
В 1902г.- 200 экз. По образцу 25руб. монеты , с надписью "37 1/2 руб. =100 франков" для Государя Имп.
 25 экз. таковой же монеты для вел. князя Георгия Михайловича.
В 1903г.- 10 экз. ... для вел. кн. Владимира Александровича.
В 1904г.- ... 1экз. ... - для Минцкабинета Эрмитажа по Высочайшему повелению.
В 1908г.- 150 экз.  25 руб. золотых монет с надписью  "2 1/2 империала- 25 руб." по Высочайшему повелению
из представленного Кабинетом Его Величества самородка золота.
 25 экз. таковой же монеты чекана 1908г. отпущены вел. кн. Георгию Михайловичу в 1910г., по получении
Высочайшего соизволения."
 Что послужило поводом в наведении такой справки?
 Видимо, факт частного заказа золотых монет членов имп. фамилии в 1910г. явился причиной возникновения
слухов о незаконной деятельности Монетного двора и затем стал предметом разбирательства специальной
комисси Госдумы. Отвечая на эти обвиненея, неизвестный нам сотрудник Монетного двора в интервью "Старой
монете" счел необходимым обяснить, что подобные монеты никоим образом нe"олицетворяют собою российской
золотой монеты",т.е. монеты, разрешонной законом для свободного денежного обращения. Скорее, они имеют
значение медалей и поэтому особого разрешения законодательных учреждений на их чеканку не требуется.
   
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: learner от 23 Мая 2015, 22:04:13
Начнем в хронологическом порядке, с 25- рублевика 1876г.
 Вряд ли можно согласиться с мнением В.З. Арефьева о том, что  вел. кн. Владимир Александрович заказал
"подарочную монету" ко дню своего 30-летия. Как известно, дядя последнего иператора родился 10.4.1847г.
Хлопоты , причем очень спешные,о приготовлении "золотого"он начал еще в декабре 1875г.( т.е. за полтора
года до юбилея), а готова она была уже во второй половине января 1876г.
 В документах по этому заказу опубликованных в "Корпусе русских монет" конкретная причина не названа,
разве что изъявленное желание иметь таковые монеты для собственного пользования. Судя по количеству
заказанных монет- 100 экз.,раздача намечалась в ограниченном кругу лиц. Косвенно, по мнению автора,
это объясняется и весьма скромным, если не сказать - обычным, оформлением монеты, где кроме даты,
ничто  не напоминает о каком -либо важном событии
 Какие же события, связанные с именем в.к., прозошли в 1876г. Так ,в феврале он был избран "августейшим"
президентом Имп. академии художеств, а позднее отмечал 10-летие со дня назначения командиром роты
Его Величества в Лейб-гвардии Преображенского полка. В сентябре 1876г. в семье в.к. родился сын Кирил,
событие, которое по заведенной традиции обязательно сопровождалось поздравлениями и подарками.
Ответной благодарностью Владимира Александровича и могли стать 25-рублевые золотые монеты.
   
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: learner от 23 Мая 2015, 22:06:37
Вернемся снова к "Справке". Из нее следует, что в 1895г. отчеканены 300 монет с двойным обозначением
 номинала: 2 1/2 империала - 25 рублей золотом. На них стоит дата 1896г.
 Из общего числа монет 200 получил вк. Владимир Александрович и только 100 - Николай II, коронация
 которого должна была состояться в мае будущего года в Москве. По церемонии "священного коронования"
 предпологалось, что дядя имп.  в.к. Владимир Александгович будет исполнять роль ассистента. Именно этой
 его особой должностью, по мнению автора, объясняется факт несправедливого раздела тиража.
 Монета могла быть использована, но в ограниченном количестве, в качестве подарочного сувенира во
 время заграничного путишествия Николая II, начавшегося после коронационных торжеств, исходя из
 имевшегося остатка "подарков".
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: learner от 23 Мая 2015, 22:08:05
Следующая донативная монета "37рублей 50 копеек - 100франков" датирована 1902г.
 В.В.Узденников предполагал, что это была пробная монета, массовый выпуск которой должен был
 сделать ее монетой для заграничных платежей. В.З.Арефев ограничился опредилением "специальная
 подарочная".
 Второе мнение кажется предпочтительнее, так как общегосударственная российская монета после
 денежной реформы Витте 1895- 1897 стабильно высоко котировалась на международных золото-
 -валютных биржах. Впрочем и версия В,В.Узденникова не может отвергнута полностью. Двойное 
 обозначение номинала : "37 руб. 50 коп.- 100 франков" допускало свободную конвертацию этой
 монеты на европейском валютном рынке. Содержание чистого золота в донативах 1896,1902 и 1908гг.
 с точностью до второго знака соответствует чистоте ста золотых франков или 100- франковой монете
 Франции.
 Почему 100 франков? Дружественные отношения России и Франции в 1902г. достигли своего апогея.
 Президент Феанцузкой республики Э. Лубе посетил Россию в мае того года. Количество заказанных
 для Государя Императора на Монетном дворе донативов ( 220 шт.)  свидетильствует об их сувенирном
 преднозначении для подарков особо приблежонным лицам, участвовавшим в торжествах и протокольных
 церимониях. 
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: learner от 23 Мая 2015, 22:08:49
Последний из этой серии "спецзаказов" был выполнен в 1908г. Для обеспечения тиража в 150 экз.
был использован почти 5-килограмовый самородок золота, найденный на сибирских приисках ,
принадлежавших Кабинету Его Величества. Тем не мение столь примечательный факт никоим образом
не был отмеченв легенде донатива,в отличие, например, от известного золотого 5-руб. 1832г.,
первая тысяча тиража которого имеет соответствующее потверждение в легенде : " Из россыпи
Колыванских."
 По типу оформления днатив 1908г. повторяет предыдущий ; только "подредактирован" портрет
Николая II и проставлена соотстствующая дата. Более существенным отличием является обозначенный
на нем номинал: 2 1/2 империала - 25рублей золотом (что равно весу двух с половиной десяток
 тяжелой - "александровской стопы".- Ler.)
Есть предположение, что монета заказана Николаем II для подарков родственникам и приблеженным
на свое  40-летие в 1908г.
Позже, по заказу в.к. Георгия Михайловича было отчеканено еще 25 таких монет.
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: learner от 23 Мая 2015, 22:09:13
Уместно упомянуть об авторе эскизных проектов золотых донативов николаевской чеканки.
Скорее всего , им был А.Ф.Васютинский. Именно он, как старший модельер С.П.б. Мон. двора
по должности отвечал за подобные работы. Кроме того , ему принадлежит авторство в
оформлении портретных  сторон для золотых и серебряных монет регулярного чекана 1895-1915гг.
 Сложнее поддается решению вопрос о гуртовых легендах донативов 1896,1902 и 1908гг. "Условный
знак Парижского Мон. дв." -одна звездочка,помещонный на гуртовой надписи на донативах НиколаяII
пока остается загадкой.
 В заключение еще несколько слов о значении этих монет. Особенность их - в необычно высоком (для
периода имперской чеканки) достоинстве- 25р. или 37р. 50 коп., что в переводе на общегосударствен-
ные золотые было равно 5 полуимпериалам. Монеты эти не имели законодательного  основания для
свободного участия в денежном обращении.
 В условиях развития института награждений, достигшего своего апогея к концу XIXв., указанные
донативы служили промежуточным звеном между официальными государственными наградными знаками
(орденами, медалями) и памятными медалями и монетами.
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: lirik85 от 24 Мая 2015, 00:02:05
Насчёт 100-а франков, есть мнение, что в расчёте между государствами Европы, Франция в том числе. Тогда эта стопа была единой практически для всей Европы. Почему франки, а не песеты или лиры, так если посмотреть на взаимный товарооборот, то Франция безоговорочный лидер. Что более существенно нежели товарооборот, так уровень заимствований. Франция и тут в лидерах. Уж не знаю насколько задумка была в награждении только, всётаки поддержу Вашу версию расчётов по внешнеэкономическим операциям с Европой. :bs:
...Госдолг увеличился с 6,6 млрд. руб. до 8,7 млрд. руб. Место основного кредитора Российской Империи (около 60 % заимствований) принадлежало Франции... (http://voprosik.net/ekonomika-rossii-pered-revolyuciej/)
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: stirlitz от 24 Мая 2015, 00:12:08
Насчёт 100-а франков, есть мнение, что в расчёте между государствами Европы, Франция в том числе. Тогда эта стопа была единой практически для всей Европы. Почему франки, а не песеты или лиры...

Кирилл, не так. Проще все гораздо.
Потому франки, что именно Франция была вдохновителем и лидером Латинского монетного союза и именно ее валюта стала образцом и нормой монетной стопы и размерно-весовых характеристик денежных единиц целого ряда стран. Именно франк играл в Европе того времени примерно тут роль, которую сейчас на некоторых рынках инграют доллар или евро. Ктстати, золотые торгоdые монеты с двойным номиналом (в национальной валюте и франках) чеканили в 19 в. и Швеция, и Автсрия, и Венгрия.
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: lirik85 от 24 Мая 2015, 00:16:43
Ну я это и имел в виду, только не знал, что именно Франция была во главе, вернее, когда Вы сказали, это сразу это стало очевидным, хотя даже до этого и не думал над этим. :bs:
Надо что-то почитать по этому поводу, пробелчик наметился, причём постыдный, мерси за повод. :-\
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: stirlitz от 24 Мая 2015, 00:22:43
Вот такие монетки существуют:
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 24 Мая 2015, 00:29:18
Уместно упомянуть об авторе эскизных проектов золотых донативов николаевской чеканки.
Скорее всего , им был А.Ф.Васютинский.
Спасибо! Незнакомая для меня тема, - спасибо за знакомство с ней! :az:
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: lirik85 от 24 Мая 2015, 00:37:05
У меня две есть, а я и не понимал, думал это что-то ихнее, Австро-Венгерское. :bs:
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: stirlitz от 24 Мая 2015, 00:42:00
Это и есть австро-венгерское, но они и ходили внутри страны, и в использовались в международных расчетах.
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: lirik85 от 24 Мая 2015, 00:49:52
Это и есть австро-венгерское, но они и ходили внутри страны, и в использовались в международных расчетах.
:laugh: Не, я знаю, что Австро-Венгерское, я за 20-ть и 10-ть Fr. на монетах. :laugh:
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: stirlitz от 24 Мая 2015, 01:22:57
Не, я знаю, что Австро-Венгерское, я за 20-ть и 10-ть Fr. на монетах.

Ну вот видите, нечто не совсем бесполезное я Вам сообщил про Ваши же предметы.
День прожит не зря!
 :az:
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: lirik85 от 24 Мая 2015, 01:27:03
Не, я знаю, что Австро-Венгерское, я за 20-ть и 10-ть Fr. на монетах.

Ну вот видите, нечто не совсем бесполезное я Вам сообщил про Ваши же предметы.
День прожит не зря!
 :az:
С меня пиво! :az: :az: :az:
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: learner от 24 Мая 2015, 16:44:45
 Их не так уж много русских донативных монет имперской чеканки.
 Еще одна интересная с исторической и нумизматической точки зрения монета - рубль 1762г.
 с портретом Екатерины II отчеканенный в золоте по весовой норме серебрянного рубля.
 По имеющимся сведениям, такой монетой был награжден каждый гвардейский офицер -
 участник дворцового переворота, возведшего на престол Екатерину II.
 Переписывать из сети не хочу. Все что там есть - взято из статьи Р.В.Джулиана (http://www.numlit.ru/pictures/magazine_16.pdf) без ссылок и упоминания автора.
 Еще ,небольшая статья В.В.Узденикова (http://collection.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=662).
 
 
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Evlem от 29 Мая 2015, 20:28:47
в России разбираюсь слабо, но, думаю, коллегам будет интересен вот такой экземпляр, недоавно проданный на одном из аукционов:
"Семейные" 1,5 рубля.  Серебро, вес 30,95 гр
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: learner от 30 Мая 2015, 22:33:59
Донативная монета.

В 1835г. министр финансов гр. Канкрин получил из Баварии 15 памятных баварских талеров.
Один из них, многопортретный, под названием "Благословение небес" , особенно понравился графу.
Ему пришла мысль отчеканить подобную монету с изображением Николая I и его семейства.
В письме (http://www.ruscoins.narod.ru/famdok01.htmll) управляющему депортаментом горных
и соляных дел ген. лейтен. Карнееву, гр. Канкрин просит секретно изготовить штемпель 1 1/2 руб.
монеты с портретом императора на аверсе и царицы с семерыми детьми на риверсе.
За образец портретов Вел. Князей было принято изображение их на табакерке кн.  А.Н. Голицина,
а Императрицы и Вел. Княжон - портрет Кригера ,резаный на камне вБерлине (http://www.ruscoins.narod.ru/famdok06.htmll).
Штемпель поручили изготовить П. Уткину.
Идея Императору понравилась. Он самым дотошным образом рассмотрел представленные ему пробные
оттиски и внес ряд существенных замечаний (http://www.ruscoins.narod.ru/famdok10.htmll).
В начале декабря 1835г. штемпеля были готовы и 6-го числа, в день тезоименитства государя гр. Канкрин
поднес Николаю 36 отчеканеных монет. Государь остался доволен и собственноручно начертал на
докладной записке:"Весьма благодарю: сходство есть в старших, двух дочерях и старшем сыне, но
 жена похожа на покойную матушку".  7-го декабря  государь заметил гр. Канкрину , что портрет
императрицы  очень не похож и надо его изменить (http://www.ruscoins.narod.ru/famdok11.html).
Новые оттиски были Николай одобрил, велел штемпеля закалить и отчеканить 100 первых монет (http://www.ruscoins.narod.ru/famdok13.html).
Но по отчеканке 50 шт. , рант выкрошился, и пришлось делать новые штемпеля.
21.2.1836г. гр. Канкрин передал эти 50 монет  Императору,из которых 20 - Николай вернул на Мон. двор
для хранения. В месте с тем было повелено чеканить эту монету лишь по особому высочайшему повелению.
В течении 1838г.  отчеканили 50 шт., затем столько же в 1837г. И в 1838 - для раздачи "значительным
лицам".
Кроме описанных трех пар  штемпелей , существовал дополнительный четвертый - лиц. стороны. На нем
нет иницилов гравера. Его существование засвидетельствовано только в1904г. Он считвется самой редкой
разновидностью.
В Эрмитаже и в коллекции Смитсоновского института в США хранятся и золотые "семейные"  монеты,
которые получили только дети императора.

тему можно перенести в донативы
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 30 Мая 2015, 23:52:21
Спасибо за подробный рассказ!
Жаль, что некоторые ссылкине работают(( Часть исправил (вы случайно удаляете букву "l" в слове "url" :-X, но некоторые все равно 404.
Кстати, ВОТ (http://www.m-dv.ru/catalog/id,3940/prohod.html) проходы этой редкой монетовидной медали :o
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: stirlitz от 31 Мая 2015, 00:08:48
Я как-то писал нечто такое эдакое в вольном стиле по поводу исторических талеров и "баварского следа в российской нумизматике". Может быть, кому-нибудь будет интересен отрывок.

Среди европейских памятных монет 19 в наиболее яркой и интересной является, пожалуй, обширная серия исторических одинарных и двойных талеров, чеканенных по самым различным поводам в Баварии в 1828-56 г.г.,  в основном в правление короля Людвига I. Остановимся немного подробнее на одной из этих монет – семейном (фамильном) талере, посвященном королевской семье и датированным 1828 г. По нескольким причинам он может быть интересен нам более остальных. Во-первых, эта монета стала действительным родоначальником всей серии баварских исторических талеров. Именно этот талер стал самым первым из выпущенных. Имеются исторические талеры, несущие на себе более ранние даты. Однако, в действительности все они были выпущены позже. Кроме того, именно данный талер  послужил и прототипом, и образцом оформления для знаменитого российского семейного полуторарублевика 1835-1836 г.г.
Поводом для чеканки этой монеты послужило рождение 19 июля 1828 г. принца Адальберта. Инициатива выпуска талера исходила лично от короля Людвига I. Им же был собственноручно определен девиз, который следовало выбить на монете: Segen des Himmels (благословение неба). Сам король лично определил и то, как именно должна быть изображена на монете его семья.
На реверсе монеты в центральном медальоне изображен миниатюрный потрет королевы Терезы, обрамленный по кругу восемью медальонами с портретами детей королевской четы: кронпринца Максимилиана (будущий король Баварии), принцесс и принцев Матильды, Отто (в скором будущем первый король Греции), Луитпольда (впоследствии принц-регент и фактический правитель Баварии), Адельгунды, Хильдегард, Александры и Адальберта. Еще один ребенок королевской пары, дочь  Теодолинда, умершая в младенчестве в 1817 г., на монете не изображена. Само по себе подобное решение, разумеется, не являлось чем-то новым: такая компоновка изображения уже не раз применялась немецкими медальерами в течение предыдущих столетий (обратим внимание на широко известный семейный талер 1691 г., несущий портреты герцога Заксен-Готы-Альтенбурга Фридриха I и шести его братьев, также сеньоров различных эрнестинских герцогств, образовавшихся после наследственного раздела земель в 1680 г.).
Интересно отметить, что сразу трое из изображенных на этом талере королевских сыновей позже удостоились чести быть увековеченными в металле на монетах уже в качестве самостоятельных правителей. Кронпринц Максимилиан (1811-1864) взошел под именем Максимилиана II на баварский престол после отречения своего отца в результате революционных событий 1848 года и правил в Баварии до своей смерти. В 1848-64 г.г. его профиль красовался на серебряных и золотых монетах королевства. Продолжалась в его правление и эпизодическая чеканка монет исторической серии – однако в куда более скромном масштабе, нежели при его отце.
Младший брат Максимилиана Отто (1815-1867) был в 1832 г. в 16-летнем возрасте избран в качестве короля получившей за несколько лет до этого независимость Греции и его портрет изображен на многочисленных греческих монетах периода его правления. К сожалению, король Отто, хорошо образованный, добрый, отзывчивый и человечный (хотя и избалованный и даже порой несколько – вполне, впрочем, безобидно, деспотичный к своим близким) , по своим остальным личным качествам оказался малопригоден к роли государственного мужа и проявил себя слабым, непоследовательным  и неспособным правителем, не пользовавшимся в стране авторитетом элиты и не очень любимым народом. В результате после 3 десятков лет правления ему пришлось во время антироялистского восстания 1862 г. отречься от греческого престола и даже бежать из страны на иностранном корабле. Он вернулся в родную Баварию, где он и провел недолгие остававшиеся ему годы. К чести его надо отметить, что он не стал ввязываться в заведомо проигрышную борьбу за власть и покинул страну без сопротивления и ненужного кровопролития. Любовь же к Греции, привитую ему еще с детства отцом, воспитанным некогда на древнегреческих мифах и легендах и бывшим долгое время единственным европейским монархом, последовательно и неуклонно поддерживавшем освободительную борьбу греческого народа против господства Порты (что определенно повлияло на избрание его сына, баварского принца, греческим королем), Отто сохранил до самой смерти. Уже живя в изгнании в баварском Бамберге на весьма скромную для вчерашнего монарха пенсию, Отто продолжал живо интересоваться делами этой своей бывшей страны, встречаться с гостями оттуда и уделять личные средства на поддержку тех, чьим идеям он симпатизировал. В частности, в 1866 г. он пожертвовал все свое годовое содержание на помощь оружием греческим повстанцам Крита, продолжавшего в то время оставаться под турецким господством.
Времена меняются, в сегодняшней Греции бытует скорее позитивное отношение к этому монарху и его незадавшемуся правлению.
Третий брат, Луитпольд (1821-1912), считавшийся даже одно время наследником греческого престола при бездетном брате, но всю жизнь проживший в Баварии,  был назначен в июне 1886 г. регентом Баварии при объявленном недееспособным родном племяннике, сыне Максимилиана короле Людвиге II (легендарный  Märchenkönig), а после его скорой гибели при довольно запутанных обстоятельствах остался на этом посту и при его наследнике, душевнобольном короле Отто (младшем брате Людвига II). В номинальное правление формально унаследовавшего престол Отто Луитпольд продолжал оставаться  регентом в течение двух с половиной десятилетий, до самой своей смерти в 1912 г. в возрасте 91 года. Спокойный и добродушный человек, за время своего фактического правления он проявил себя дельным и толковым администратором, рассудительным и либеральным политиком, чем снискал огромную популярность и искреннюю любовь всех слоев населения.  Пожалуй, именно Луитпольд по сей день является наиболее популярным правителем Баварии за все время ее существования как государства. В 1911 г. Бавария шумно отпраздновала его 90-летие. Этой дате была посвящена и выпущенная тогда же серия из 3 юбилейных монет номиналами в 5, 3 и 2 марки с портретом юбиляра – честь, редкая для любого тогдашнего монархического государства, имeющего хотя бы формально царствующего короля, пусть и „не вполне здорового“ душевно (в Пруссии подобной чести не удостоился даже сам Бисмарк).
Обратим еще внимание, что семейным талером 1828 г. не ограничивается услуга, оказанная баварской исторической серией нашей отечественной нумизматике. Очевидно влияние, оказанное на мотив и облик рублевой монеты 1834 г. в честь возведения в Петербурге Александровской колонны, а также рублевика и полуторарублевика 1839 г. в честь Бородинского мемориала некоторыми баварскими историческими талерами 1828-35 г.г., выпущенными по схожим поводам и предешествовавшими по времени выпуска вышеназванным российским монетам. Конечно, среди них прежде всего здесь стоит отметить датированный 1833 годом исторический талер в ознаменование открытия в баварском Обервиттельсбахе памятника баварским солдатам, нашедшим свою могилу в России в составе наполеоновской Grande Armée в бесславном походе 1812 г.
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: stirlitz от 31 Мая 2015, 00:10:40
Семейный талер 1691 г. Заксен-Готы-Альтенбурга с портретами герцога Фридриха I и шести его братьев, а также монеты с портретами сыновей Людвига I
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 31 Мая 2015, 00:31:46
Что не говори, но это чистой воды плагиат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%82)! >:(
Медаль несомненно значимая с исторической точки зрения, но истерия и ценник :o
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: lirik85 от 31 Мая 2015, 14:30:28
Константин, спасибо, интересно.
Плагиат плагиатом, но мне кажется, или "баварец" при сравнении круче Нашего "семейника"... :-\
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 31 Мая 2015, 14:46:28
Плагиат плагиатом, но мне кажется, или "баварец" при сравнении круче Нашего "семейника"...
Кирилл, а вы знаете много примеров, когда плагиат круче оригинала? :o
Очевидна вторичность нашего монетовидного жетона, от чего нельзя говорить ни о какой самостоятельности или сильной стороне николаевского семейника с художественной точки зрения!
Кстати,  знаю примеры, когда "ремейк" круче оригинала, но не скажу :-X - потому что это редчайшие исключения из правила!
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 31 Мая 2015, 14:52:57
Да, кстати, если бы авторы медали выбрали оригинальное оформление полуторарублевика, но в том же стиле, то это можно было бы смело считать памятником русской медальерной школы эпохи Николая и Пушкина!
В отличии от баварца наша медаль несет черты национального стиля, более обобщена и передает масштаб и холодность имперского стиля... Баварский талер же по настоящему семейный, камерный, живой и почти лишен пафоса, который так и прет из николаевского семейника...
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: lirik85 от 31 Мая 2015, 15:19:19
Я конечно не настолько подкован, но чисто обывательски, например глаза Царя. Это как его надо не любить, чтобы дать ему на монете глаза "упыря"!!! :o  :-\ :o
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 31 Мая 2015, 16:06:41
Я конечно не настолько подкован, но чисто обывательски, например глаза Царя. Это как его надо не любить, чтобы дать ему на монете глаза "упыря"!!!
Кирилл, вы конечно приувеличиваете... Или,скорее, смотрите на предмет "современными глазами" :D
Дело в том, что в то время во всем стремились подражать античным образцам... в том числе и слепо переносить с классических образцов какие-то детали! При этом белоснежная мраморная античная скульптура считалась образцом для подражания...
На большинстве скульптур,дошедших до нас, зрачки ни как не обозначены скульптурно, - их тупо рисовалина мраморе....
Но в 19-м веке этого не знали и даже в страшном сне не могли представить, что икона стиля: все белокаменные храмы и скульптуры были расписаны "под хохлому" :laugh:
От сюда и пустые глаза императора...
По идее заимствовать нужно было с классических образцов нумизматики, где, конечно, осознанный взгляд выражался по средствам детальной проработки зрачков глаза...
Но именно эта деталь и делает нашу медаль более "монументальной" и основательной, - имперской, по сравнениюс монетой Людовика, которая выглядит бюргерским пошлым альбомчиком, в который вклеены картинки домочадцев с ресничками и рюшечками.
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 31 Мая 2015, 16:10:05
Вот, как выглядели скульптурные портреты императоров: они были реалистично расписаны...
Уверен, что мастерство художников было выше, чем реставраторов, но общее впечатление о том, как на самом деле выглядели беломраморные изваяния, дает:
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: lirik85 от 31 Мая 2015, 16:20:04
О времена, о нравы...
Тут не поспоришь.  :-\
Хотя я попробую. Конечно, я не профессор, но... Художник, надыхаясь античным временем, создал нечто худшее, чем "обывательский" оригинал. Думаю, что это не связано никак с тем, что считалось красивым тогда, и что это чувство сильно изменилось, по сравнению с сейчас. Опять же думаю, что дело не в "стиле", а элементарной безалаберности и косности тогдашнего бюрократического аппарата, что и отражает такое, с моей точки зрения, "бездарное" копирование. Если же это бездумное подражание стилю, то это ничего не меняет, ибо сделано в ущерб эстетики. И отсутствие зрачков глаз - это только подчеркивает. Глаз не надо, что бы это видеть. :bs:
Лучше бы скопировали более ранний образец, представленный Костей. И тогда, и во времена "семейников", и сейчас - бесспорный Шедевр. :bs:
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 31 Мая 2015, 16:40:38
Тут не поспоришь. 
Хотя я попробую.
Кирилл, а с кем вы хотите поспорить? ???
То же самое я написал в двух строчках (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4815.msg77672#msg77672) и выразил одним единственным, но очень емким словом :bu:
---
Единственное, я бы насчет обзывания баварца шедевром не согласился бы... Придраться не к чему с художественной точки зрения, но "шедеврами разбрасываться" тоже не стоит, - побережем это слово для бесспорных вершин медальерного искусства!
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: Sterling от 31 Мая 2015, 16:45:44
Константин, спасибо, интересно.
Плагиат плагиатом, но мне кажется, или "баварец" при сравнении круче Нашего "семейника"... :-\
Кирилл, мне показалось, или вы случайно не обратили внимания на даты и подумали, что Людвиг - это плагиат с Николая...
Иначе я логики в ваших словах и недоумение не понимаю :be:
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: lirik85 от 31 Мая 2015, 16:58:12
Да нет. Всё Вы правильно поняли. Сначала баварец, потом Наш. :bs:
Название: Re: Монетовидные жетоны Российской Империи
Отправлено: stirlitz от 31 Мая 2015, 18:57:02
В любом случае, это было значимое и важное начинание в отечественной нумизматике.
Думаю, что наименования медали или вовсе "жетона" семейник не заслужил, общепринятая для той эпохи донативная монета.
Что касается современной ее "раскрученности" и популярности, то очень настораживает (мягко говоря) достачно регулярное для столь небольшого, даже с учетом новоделов, тиража появление этих редких предметов на различных аукционах.