Автор Тема: МОНЕТЫ ПЕРВОГО ГЕРЦОГА ПРУССИИ АЛЬБРЕХТА ГОГЕНЦОЛЛЕРН  (Прочитано 98591 раз)

Оффлайн albrecht17

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Уважение: +37/-0
Неплохой грошик 1544 года PRVSS, портрет с широкой бородой

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41567
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Превосходная сохранность! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41567
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Коллеги, обратил внимание что почти все нумизматы в написании титула герцога Альбрехта ссылаются на русскоязычную Врикипедию, где он назван Альбрехтом Бранденбург-Ансбахским...
Я тоже раньше грешил этим.
Но это ошибка!!! :bi:
Все основатели новой династии были аристократами, у всех у них по праву рождения были какие-то владения или титулы!
Но когда он становился герцогом, графом, великим князем, королем, императором его новый титул поглощал прежний.
Не был Владимир Святославович во время его княжения в Киеве Владимиром Новгородским, хоть и получил этот титул изначально.
Английский король Генрих III не назывался Ганноверским, хоть и был его курфюрстом раньше.
Исключения составляют прозвища, основанные на происхождении монарха, например, Анна Русская, королева Франции, Вильгельм Оранский и т.п.
Но на герцога Альбрехта это не распространяется.
Он формально по рождению был маркграфом Бранденбурга и Ансбаха, но не правил этими землями никогда!
После того, как он перестал быть великим магистром Тевтонского ордена Альбрехт стал правящим герцогом Пруссии и автоматически стал называться Альбрехтом Прусским!
Именно так его имя следует писать в первую очередь!
Как вариант, особенно в контексте упоминания его правления в качестве великого магистра ТО, конечно, допускается титул  Альбрехт Бранденбург-Ансбахский, но в контексте его правления в Пруссии - это ошибка.

Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Может какая-то наша традиция, в английском варианте Albert of Prussia, в немецком Albrecht von Preußen, т.е. Альбрехт Прусский. А вот в польской вики Albrecht Hohenzollern - даже не  Бранденбу́рг-Ансбахский. :bs:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41567
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Может какая-то наша традиция...
Нет, Кирилл, к сожалению это не традиция, а ошибка :(
Ошибка, которую необходимо исправлять, но у меня нет столько сил и времени, чтобы доказывать это модераторам Википедии.
Но хотя бы нам нужно запомнить, что Альбрехт был из рода Гогенцоллернов (что закреплено за именем династии), бесспорно был маркграфом (формально от Ансбаха и Бранденбурга, хотя этими землями владели другие феодалы), но после того, как она перестал быть великим магистром Тевтонского Ордена он стал Герцогом Пруссии, т.е. Альбрехтом Прусским!
Вся остальная титулатура идет следом, для пышности. Если это нужно для исторической справки, стилистического оборота, передающего его статус - пожалуйста. Но называть герцого Пруссии Бранденбург-Ансбахским, это тоже самое, что называть царя Алексея Михайловича Белорусским, Петра I - Астраханским, а Николая II - например, Рязанским...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Уважение: +48/-0
в немецкой википедии пишут тоже Albrecht von Brandenburg-Ansbach

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41567
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
в немецкой википедии пишут тоже Albrecht von Brandenburg-Ansbach
Конечно пишут Альбрехт Бранденбург-Ансбахский, например про его молодость и период служения в Ордене, - он же не всю жизнь был герцогом Пруссии.
Но и в немецкой Википедии и в немецкой исторической литературе он чаще всего обозначается как Albrecht von Preußen.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Уважение: +48/-0
а вот это как?

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Уважение: +48/-0
а вот ещё

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
В википедии на немецком языке ПУССКИЙ. :bs:
https://de.wikipedia.org/wiki/Albrecht_(Preu%C3%9Fen)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41567
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
а вот это как?
1) Это не название статьи и не первое, что о нем пишут в немецкой Вики, - это всего-лишь подпись к портрету.
2) При этом в подписи стоит Маркграф (!) Бранденбург-Ансбахский.
То есть даже в подписи объясняется, что он не курфюрст, а всего-лишь маркграф Бранденбурга и Ансбаха.
3) Повторюсь, Википедия - это удобный инструмент для поиска информации, но слепо доверять ей не стоит, - все факты требуют верификации.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41567
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
а вот ещё
ВЕЗДЕ немцы пишут: Маркграф Бранденбург-Ансбахский Герцог Прусский.
Чаще всего в контексте его великого магистерства в ордене.
Но называть герцого Пруссии просто Альбрехтом Бранденбург-Ансбахским я считаю ошибкой :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Малыш23

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Уважение: +6/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Вот мой прусский грош

Оффлайн Culic38

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1199
  • Уважение: +146/-0
Немного не туда. Зайдите в раздел "Новое время" там есть соответствующие темы.
Куплю орты Пруссии, дорого.

Оффлайн bigor

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 23
  • Уважение: +2/-0
Есть несколько приобретений по теме. Заразили меня тут. Неспешно стал собирать погодовку

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика