Автор Тема: Монетовидные медали  (Прочитано 4175 раз)

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Монетовидные медали
« : 24 Декабря 2012, 20:28:15 »
Те кто собирает талеры хоть раз сталкивались с медалями по весу, исполнению почти неотличимые от монет.
Но с подачи МАНРО я задумался. Ведь есть монеты которые не воспринимаются по своему основному предназначению, а выглядят и ощущаются как медали.
Ваше мнение об этом.
1.DIE MÜNZEN DER HERZÖGE VON POMMERN DIE SAMMLUNG PROFESSOR HELMUT HAHN, BERLIN
DAS HERZOGTUM POMMERN NACH DER LANDESVEREINIGUNG VON 1625
HERZOG BOGISLAW XIV., 1625-1637, VON 1620 BIS 1625 HERZOG VON POMMERN-STETTIN
Prägungen auf die Beisetzung des Herzogs Bogislaw XIV. 1654. Reichstaler 1654, Stettin, auf die am 25. Mai stattgehabte Beisetzung des am 10. März 1637 verstorbenen letzten pommerschen Herzogs Bogislaw XIV. 28,93 g. Gekrönter Greif steht nach l. auf einem Baumstamm, auf den ausgebreiteten Flügeln befinden sich neun pommersche Wappen und die Blutfahne, l. Totenkopf und Zweige mit dem gekrönten schwedischen Wappen und dem mit Kurhut bedeckten Brandenburger Schild, oben strahlende Sonne, unter dem Baumstamm die Signatur GT (Münzmeister Gottfried Tabbert)//11 Zeilen Schrift, umher Lorbeerkranz sowie dreifacher Schriftkreis. Mit POME statt POM in der Rückseiteninschrift sowie XIV statt 14. Dav. ­; Hildisch 380; Slg. Pogge 1112 (dieses Exemplar). Von großer Seltenheit. Herrliche Patina, kl. Stempelrisse, vorzüglich Exemplar der Slg. Carl Friedrich Pogge, Auktion L. & L. Hamburger 36, Frankfurt/Main 1903, Nr. 1112 und der Slg. Dr. Stark, Teil 2, Auktion Dr. Busso Peus Nachf. 367, Frankfurt/Main 2000, Nr. 2463. Während die elfzeilige Inschrift der Rückseite die Lebensdaten Bogislaw XIV. angibt, kommentiert die dreizeilige Umschrift: "Der Greiffen Baum liegt da. Ohn wurzel, Stam und Este. Es findet sich niht mehr der Greiff im alten neste. Den dreien Cronen Er Und auch dem Scepter weicht. Und Ihnen Gott geb Glück Sein pommern überreicht".
2.DIE MÜNZEN DER HERZÖGE VON POMMERN DIE SAMMLUNG PROFESSOR HELMUT HAHN, BERLIN
DAS HERZOGTUM POMMERN NACH DER LANDESVEREINIGUNG VON 1625
HERZOG BOGISLAW XIV., 1625-1637, VON 1620 BIS 1625 HERZOG VON POMMERN-STETTIN
Schaumünzen des Herzogs Bogislaw XIV.. Doppelter Schautaler 1635. 54,16 g. Der geharnischte Herzog reitet r. mit Kommandostab in der Rechten, unten verzierter Schild mit dem gekrönten, r. schreitenden Greif, l. davon die Signatur GT (Stempelschneider Gottfried Tabbert)//Behelmtes, 11feldiges Wappen, von zwei behelmten, wilden Männern gehalten, zu den Seiten die Signatur G - T, im Hintergrund offener Hallenbau. Dav. ­; Hildisch 369; Slg. Pogge 1095. Von allergrößter Seltenheit. Kleine Randfehler, sehr schön Exemplar der Auktion UBS AG 55, Zürich 2002, Nr. 2805.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Монетовидные медали
« Ответ #1 : 24 Декабря 2012, 20:30:58 »
Добавлю, что ощущение это субъективно. Но старые коллекционеры России не воспринимали свадебный рубль 1841 года.

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Монетовидные медали
« Ответ #2 : 24 Декабря 2012, 21:08:58 »
Те кто собирает талеры хоть раз сталкивались с медалями по весу, исполнению почти неотличимые от монет.

Есть талеры, например кратные из ранних саксов, которые долго считались и медалями в том числе.
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: Монетовидные медали
« Ответ #3 : 24 Декабря 2012, 21:37:38 »
Мое мнение: часто в корыстных целях продавцы монет искусственно многие медали причисляли ( и причисляют) к монетам. Кстати, действительно "марьяжный рубль" в отечественной нумизматике всегда воспринимался в соседском кляссере как медаль, а в своем- как "памятной рубль" (имеется еще "полтинник"). Такова жизнь.
С другой стороны- какая разница была трактирщику в 1620 году расплачиваются с ним за выпивку и мясо монетой весом в 28 грамм или медалью того же веса. :az:

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Монетовидные медали
« Ответ #4 : 24 Декабря 2012, 22:10:22 »
Я не про жуликов думаю. Понятно, что представленные выше образцы талеры и рубль реальные, но монета обычно несет на себе и колоссальную физическую нагрузку, вот поэтому количество выпущенных и сохранившихся в живом виде не совпадают. А данные монеты,как мне кажется, изначально предназначались не для хождения, а для подушечки из бархата.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2012, 22:13:31 от Brios »

Оффлайн Бахытка

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 842
  • Уважение: +102/-0
Re: Монетовидные медали
« Ответ #5 : 24 Декабря 2012, 22:26:40 »
это как современные юбилейные монеты из драгметалла что ли?

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: Монетовидные медали
« Ответ #6 : 24 Декабря 2012, 22:27:10 »
Это как говорится, вопрос диалектический. А к чему (монетам или медалям) отнести так называемые "крестильные талеры"? По логике- это памятная медаль, которую раздавали в протестантской церкви гостям, приглашенным на церемонию крещения. Если следовать данной логике, то лет через двести- триста может появится в российской нумизматике "свадебный рубль", который будет ни чем иным, как жетоном из районного ЗАГСа.  :)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41691
  • Уважение: +939/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Монетовидные медали
« Ответ #7 : 24 Декабря 2012, 22:32:58 »
А данные монеты,как мне кажется, изначально предназначались не для хождения, а для подушечки из бархата.
Как и первые зилбергульдены и шауталеры, - которые предназначались для подарков, как демонстрации монаршего внимания... Вряд ли их можно назвать полноценной монетой...
Хотя, с другой стороны, эмитент на них обозначен, а по весу они соответствовали (не всегда) номиналам для широкого обращения, - в любое время могли быть обменены на товары и услуги, - значит самые настоящие деньги...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Монетовидные медали
« Ответ #8 : 24 Декабря 2012, 22:39:17 »
Это как говорится, вопрос диалектический. А к чему (монетам или медалям) отнести так называемые "крестильные талеры"? По логике- это памятная медаль, которую раздавали в протестантской церкви гостям, приглашенным на церемонию крещения. Если следовать данной логике, то лет через двести- триста может появится в российской нумизматике "свадебный рубль", который будет ни чем иным, как жетоном из районного ЗАГСа.  :)
Логика есть, но вы передергиваете.Монета чеканилась в интересах денежного обращения, а медали нет. Другое дело, что мы можем не знать повод чеканки. Я раньше думал, что высокий рельеф свидетельствует о том, что это медаль, но 2й талер указанный выше противоречит моему пониманию о рельефе на монете.

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: Монетовидные медали
« Ответ #9 : 25 Декабря 2012, 11:30:01 »
Может быть и передергиваю, но тем не менее с каждым годом медленно но верно медали перекочёвывают в разряд монет, так как спрос на монеты все же больше.  :(

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Монетовидные медали
« Ответ #10 : 25 Декабря 2012, 13:20:28 »
Может быть и передергиваю, но тем не менее с каждым годом медленно но верно медали перекочёвывают в разряд монет, так как спрос на монеты все же больше.  :(
Это правда. Надо учесть что медали подделывать проще ссылаясь на их фантазийность и с литературой по ним просто труба.

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: Монетовидные медали
« Ответ #11 : 25 Декабря 2012, 13:34:59 »
Борис, я немного другое имел в виду, например, когда у продавца появляется  медаль 17-18 веков, то ему удобней и выгодней ее продать в качестве монеты, потому что спрос на монеты больше и  продаются они проще и быстрей. У не слишком щепетильных дилеров любая круглая серебряная вещь весом от 26 до 32 грамм автоматически становится «очень редким талером». Если вес больше, то она становится монетой номиналом в полтора талера, два, два с четвертью, два с половиной и т.д.  :)

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика