Автор Тема: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR  (Прочитано 47166 раз)

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« : 27 Июня 2014, 20:49:11 »
Коллеги, а не побаловаться ли нам к выходным нумизматическими ребусами?

Известная монета эпохи Столетней войны, отчеканенная в правлении Карла VI (Сharles VI).
Эмиссия этой монеты началась 11 марта 1385 года.
проба серебра 1-й эмиссии была 0,479; вес -3,263 грамма; курс - 10 денье турнуа
В нумизматике эта монета носит название
Blanc dit "Guenar"
Во многих каталогах значение слова "Guenar" никак не комментируется, что привело к ошибкам в описании этой монеты, в том числе и на соседнем форуме.
Дабы проверить всем желающим свои знания, эрудицию и интуицию, предлагаю написать свой вариант ответа или выбрать один ответ из 6 предложенных вариантов (5 вариантов заведомо не правильных)
А теперь, внимание знатоки, вопрос:
Что обозначает "Guenar" в названии этой монеты?

Варианты ответов:
А. Guenar – фамилия королевского казначея, во времена которого была проведена монетная реформа 1385 года;
Б. Guenar – фамилия королевского ювелира, создавшего дизайн новой монеты в 1385 году;
В.«Guenar» -  означает «военный», т.к. отчеканен в период военных действий Столетней войны;
Г.«Guenar» - в переводе с французского обозначает "герб" , т.к. на монете отчеканен геральдический щит с тремя лилиями; 
Д.«Guenar» - в переводе с бретонского означает «белый».
Е. Guenar – фамилия купца из Фландрии, выделившего серебро королю для осуществления эмиссии новой монеты.

Викторина заканчивается завтра в 20-00
Первый правильный ответ получит заслуженный +
Удачи  :D
« Последнее редактирование: 09 Мая 2015, 01:26:50 от Vlad1971 »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« Ответ #1 : 27 Июня 2014, 21:21:08 »
 Красивые и главное заманчивые версии. Про купцов и казначеев разных. :D
 По-моему правильный вариант ответа D - «Guenar» - в переводе с бретонского означает «белый».
 Прозаичная версия по сравнению с другими предложенными версиями, но....
« Последнее редактирование: 27 Июня 2014, 21:26:11 от манро »

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« Ответ #2 : 27 Июня 2014, 21:26:21 »
Коллеги, а не побаловаться ли нам к выходным нумизматическими ребусами?

Известная монета эпохи Столетней войны, отчеканенная в правлении Карла VI (Сharles VI).
Эмиссия этой монеты началась 11 марта 1385 года.
проба серебра 1-й эмиссии была 0,479; вес -3,263 грамма; курс - 10 денье турнуа
В нумизматике эта монета носит название
Blanc dit "Guenar"
Во многих каталогах значение слова "Guenar" никак не комментируется, что привело к ошибкам в описании этой монеты, в том числе и на соседнем форуме.
Дабы проверить всем желающим свои знания, эрудицию и интуицию, предлагаю написать свой вариант ответа или выбрать один ответ из 6 предложенных вариантов (5 вариантов заведомо не правильных)
А теперь, внимание знатоки, вопрос:
Что обозначает "Guenar" в названии этой монеты?

Варианты ответов:
А. Guenar – фамилия королевского казначея, во времена которого была проведена монетная реформа 1385 года;
Б. Guenar – фамилия королевского ювелира, создавшего дизайн новой монеты в 1385 году;
В.«Guenar» -  означает «военный», т.к. отчеканен в период военных действий Столетней войны;
Г.«Guenar» - в переводе с французского обозначает "герб" , т.к. на монете отчеканен геральдический щит с тремя лилиями; 
Д.«Guenar» - в переводе с бретонского означает «белый».
Е. Guenar – фамилия купца из Фландрии, выделившего серебро королю для осуществления эмиссии новой монеты.

Викторина заканчивается завтра в 20-00
Первый правильный ответ получит заслуженный +
Удачи  :D
Понятия не имею, как ответить правильно. Тема от меня далекая, но вопрос задан, попробуем ответить логически.
При первичном, поверхностном анализе (http://www.munze.ru/mid/frn/frn7.html), вырисовывается тенденция, что большинство идентичных и похожих номиналов нносили названия не связанные с фамилиями кого-либо, значит уже не А, Б, Е. Военный, тоже как-то не в тему, война шла уже почти 50-т лет, очень слабо вероятно, не В. Остается Г и Д, так, как похожий называется "цветочный", то ближе всего конечно "белый", но я выбираю Г - т.е "Гербовый". Тупо больше нравится (если конечно автор вопроса, не взял перевод Guenar, как герб с потолка). :bs:
« Последнее редактирование: 27 Июня 2014, 21:28:28 от lirik85 »

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« Ответ #3 : 27 Июня 2014, 21:29:24 »
 Друзья, щедро ставим плюсики VLAD1971, не скупимся - по-моему, это его интересное начинание с викторинами должно быть продолжено!
 

Оффлайн Iksion

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 881
  • Уважение: +56/-0
  • Benedictio Domini Divites Facit
Re: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« Ответ #4 : 27 Июня 2014, 21:31:20 »
D.
"gwen" на бретонском "белый"... если не ошибаюсь...
« Последнее редактирование: 27 Июня 2014, 21:33:02 от Iksion »

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« Ответ #5 : 27 Июня 2014, 21:38:47 »
Друзья, спасибо за активную поддержку темы, продолжаем, продолжаем мозговой штурм!  :az:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« Ответ #6 : 27 Июня 2014, 22:39:32 »
Чтоб вас еще больше запутать, скажу, что существовали генар-дельфины для Дофинэ, а также существовали полу-генары в обеих сериях))). Бы ли еще бланки-флоретты (типа цветочные). Большинство генаров - спримесями, не чистого серебра. Монета скорее всего обращалась по какому-нибудь навязанному курсу. Кстати, чеканили их сразу несколько дворов.
Многие источники указывают на схожесть названия с фамилией непопулярного финансового или налогового чиновника. А фамилия Guenard чаще всего встречается в Саон-э-Луар и на Сомме.
В работе "Монеты у Рабле" не дается никакого объяснения кроме того, что они презрительно называются бланше, беляшки, из-за низкого содержания серебра, а в примечаниях сказано, что позднее их стали называть Генарами.
Есть еще работа "Махинация начала 15 века- из генара во флоретт".
« Последнее редактирование: 27 Июня 2014, 22:52:09 от Dr.Munzen »

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« Ответ #7 : 27 Июня 2014, 23:05:39 »
Доктору респект, всё в тему! :ay:



Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« Ответ #8 : 27 Июня 2014, 23:54:34 »
Забавный вопросик  :)
Я думаю, что правильный ответ "Д"...
Бретонцы тупо перевели на свою ридну мову французское название этого номинала - бланка, а оно в свою очередь в таком варианте могло вернуться на территории коронной чеканки и использоваться французами.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« Ответ #9 : 28 Июня 2014, 00:00:24 »
Коллеги, а не побаловаться ли нам к выходным нумизматическими ребусами?
Кстати, вопросик ???
Влад, это монетка из личного собрания?
Если да - то огромный респект!  :ay:
Монетка жутко нередкая, но такие красивые всплывают крайне редко!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« Ответ #10 : 28 Июня 2014, 00:19:42 »
Кстати, вопросик ???
Влад, это монетка из личного собрания?

Владимир, фото выбрал специально с полным прочеканом, для иллюстрации.

Бланк, конечно, тоже лежит в коллекции, но не такой эффектный как на фото.
Цитируя Дока: "... они презрительно называются бланше, беляшки..." вполне подходит в данном случае к моей монете :laugh:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« Ответ #11 : 28 Июня 2014, 00:23:57 »
В источниках пишут о гроше "цветочном" и бланке "guenar" как о разных монетах.
Думаю, что вариант Д.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2018, 21:17:19 от Sterling »
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« Ответ #12 : 28 Июня 2014, 19:09:51 »
ИТАААААК!
Подведем итоги викторины, так активно прошедшей вчера вечером :bs:
Я думаю, что все желающие уже вчера обозначились и до 20-00 нет смысла томить ожиданием.

Правильный ответ:
Д.«Guenar» - производное от бретонского слова  Gwenn - белый, чистый.

Производными от этого слова стали многие бретонские имена, например Guénaël или Guenargant,  причём имя Guenargant - обозначает  "белое серебро",  очень созвучно нашему Guenar.
Таким образом название монеты представляет игру слов:
Blanc - белый по-французски,  Guenar - белый по-бретонски.
Монета из билона и её проба с каждой эмиссией снижалась, пока монета не стала окончательно низкопробной "беляшкой"  :bs:
Все участники молодцы! :az:
Манро получает + за самый первый правильный ответ! :az:
На нашем форуме впервые на русском раскрыто "загадочное" название этой монеты :bs:
В этом не сложно убедиться погуглив просторы интернета :D

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« Ответ #13 : 28 Июня 2014, 20:42:36 »
Стоит отметить, что схожие номиналы с одинаковым на разных языках названием: бланк-бланка-вайспфенниг, изначально давалось низкопробным биллонным монетам, серебра в которых было ровно столько, чтобы первое время окрашивать металл монеты в белый цвет! Иногда это даже было "круто"... по сравнению с "серыми пфеннигами", серебра в которых не хватало даже для серебристого цвета монеты.
Франко-бретонское же тавтологическое название монеты blanc-guénar добавляет пущей комичности этой низкопробной монете... Белый-белый :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ТАЙНА НАЗВАНИЯ МОНЕТЫ GUENAR
« Ответ #14 : 28 Июня 2014, 21:26:43 »
На нашем форуме впервые на русском раскрыто "загадочное" название этой монеты
В этом не сложно убедиться погуглив просторы интернета
Кстати, Влад, раз уж в рунете нет информации, а нашими усилиями средневековая нумизматика популяризируется все больше и больше, предлагаю наконец транскрибировать это франко-бретонское название монеты и писать его с этого дня по русски!  :bi:
По русски этот номинал пишется БЛАНК-ГЕНАР! При произношении - ударение на второй слог.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика